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楼主: thinkpad3000

[其它] 我觉得，苹果google挣的钱没有IBM多，IBM赚钱的方式很高端

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kaivs

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发表于 2013-12-15 10:27:04| 字数 437| - 中国–湖南–长沙 电信 | 显示全部楼层

回复 #1 thinkpad3000 的帖子

说得好像苹果就不做系统和软件一样.

IBM 软件到底做了什么??

苹果的 ios, os x, 难道比软件还差了?

手机, 平板, 难道就比服务器什么的差了?

服务器算什么? CPU intel的, 内存三星的, 主板芯片也是INTEL的, IBM服务器, 有什么东西是他自己的?

来说苹果,

软件层面,  OS X, ios, 哪个是IBM做的能赶上的?

硬件层面, Iphone的CPU, 基于ARM 设计, 但是人家自己有CPU版权的, 硬件自己设计, 驱动自己编译.

软件, ios, 现在已经是64位的, 完全的软硬一体.

5s指纹, 你用过么? 把隐私保护做到了完全的傻瓜化设计. 就像手机带动了照相一样.

-------------

你所羡慕的IBM占据硬件基础设施, 但是你是否明白, ios里面的app这个通道, 可以理解为苹果占据了软件的基础设施?

安卓满世界的下载软件, 但是iphone只能从app里面下, 而且基本无法装D版, 就这一项, 你明白人家能够赚多少钱?? 苹果的app, download了500亿此, 你的明白?

现在最领先的科技是虚拟经济
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kaivs

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发表于 2013-12-15 10:27:58| 字数 437| - 中国–湖南–长沙 电信 | 显示全部楼层
说得好像苹果就不做系统和软件一样.

IBM 软件到底做了什么??

苹果的 ios, os x, 难道比软件还差了?

手机, 平板, 难道就比服务器什么的差了?

服务器算什么? CPU intel的, 内存三星的, 主板芯片也是INTEL的, IBM服务器, 有什么东西是他自己的?

来说苹果,

软件层面,  OS X, ios, 哪个是IBM做的能赶上的?

硬件层面, Iphone的CPU, 基于ARM 设计, 但是人家自己有CPU版权的, 硬件自己设计, 驱动自己编译.

软件, ios, 现在已经是64位的, 完全的软硬一体.

5s指纹, 你用过么? 把隐私保护做到了完全的傻瓜化设计. 就像手机带动了照相一样.

-------------

你所羡慕的IBM占据硬件基础设施, 但是你是否明白, ios里面的app这个通道, 可以理解为苹果占据了软件的基础设施?

安卓满世界的下载软件, 但是iphone只能从app里面下, 而且基本无法装D版, 就这一项, 你明白人家能够赚多少钱?? 苹果的app, download了500亿此, 你的明白?

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kaivs

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发表于 2013-12-15 10:33:25| 字数 288| - 中国–湖南–长沙 电信 | 显示全部楼层
去分析两者优劣,  

不去看金融界的财务报表,

不去看分析师的分析报告,

主观臆测, 呵呵.

分析师的报告, 就是告诉那帮土豪大老粗, 为什么要投资这个, 他有哪些优势 ! ! !

你看不懂财务报表, 土豪们照样看不懂.

所以分析师会告诉他们, 为什么要投资.

第一手渠道, 就是英文文献,  第二手渠道, 就是翻译的文献.  所以说, 学好英文很重要.

当然最简单是财务报表, 然后基于财务报表的分析, 分析是讲人话的,

你会了解为什么人家建议长期持有, 当然有能够值得持有的东西. 比如说App渠道的重要性, 比如说 CPU desgin的版权.

比如说独家收购的指纹..


而不是你的臆想.

特别是你是IBM的员工, 更加要注意收敛对IBM的喜爱.
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thinkfuture

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发表于 2013-12-15 11:57:42| 字数 298| - 中国–福建–漳州 联通 | 显示全部楼层
原来提起软件，很多人第一想到的就是OSX，win，ios，app之类的，这些民用产品，不过只占据软件体系的一小部分。

银行系统的运转，气象预报系统，阿拉莫斯实验室的核爆系统，DNA测序，这些都是软件。现在的核电站，都是先在软件平台上进行开发的。

战机的四余度线传系统，雷达控制，这些都是软件

达索公司的CATIA飞机设计软件，就是和IBM联合开发的。

这些基础设施，都依赖于软件运行。没有苹果，上述业务一切正常，没有IBM、Oracle、SAP，世界立刻大乱

消费类软件和专业软件是两回事，伟大的苹果能开发出自来水流量控制软件么？

[ Edited by  thinkfuture on 2013-12-15 12:01 ]
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szywang

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发表于 2013-12-15 12:49:20| 字数 128| - 中国–江苏–苏州 联通 | 显示全部楼层
IBM真的是不错，不过最“高端”的是TG，开个国家，想怎么放假怎么放假，想怎么污染怎么污染，想怎么收税怎么收税，想怎么干“法律”就怎么干法律，想怎么灰孙就怎么灰孙，想怎么涨油价怎么涨油价，想怎么玩阶梯价就怎么阶梯价，....................
1*X230,1*X220,1*W520,1*MBA,1*X1C 2018,3*HP,
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thinkpad3000

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 楼主| 发表于 2013-12-15 14:51:48| 字数 882| - 中国–广东–佛山 电信 | 显示全部楼层
呵呵，确实我没有看什么财务报表，只是把个人的认识发表出来，大家讨论而已。毕竟这2个公司面向的消费终端不一样。但如果真的抛开财务来说， 我还是觉得就研发方面还是IBM强， 另外，苹果自己是创建品牌，然后有自己的渠道去销售， 但IBM，必须要与ZF合作，又政ZF挂牌去成立才可以。 另外，苹果和IBM的员工数量也是相差很远， 苹果大概就7-8万员工， IBM 好像是43万多（不知道是否人多就好办事，挣钱就多，只是猜想）
另外还有一个就是IBM的专利。（（（IBM获得了6180项美国专利，连续第19年排名美国第一。。。　IBM还利用所持专利影响了科技行业的趋势。如果IBM希望推广某些标准，那么将可以通知其他公司，对于这些领域的创新，IBM不会发起专利权诉讼。到目前为止，这一战略帮助IBM吸引了许多客户。

　　IBM新任CEO弗吉尼亚·罗曼提(Virginia Rometty)正推动IBM进军新兴市场，发展云计算和数据分析服务。而专利将是其中的一部分。IBM计划从2010年至2015年使营收增长200亿美元。分析师平均预计，IBM去年的营收为1072亿美元。

　　IBM发言人克里斯·安德鲁斯(Chris Andrews)表示，IBM于1911年7月25日获得了第一项专利，该专利与打孔机有关。自那时以来，IBM已经获得了超过7万项专利，其中3.4万项专利仍然有效。）也许吧，很多东西要研发或者成立，首先要有个依据。这个依据就是专利。 那很多项目都要按照这个专利的基础来实现。 那光这个专利费用价钱也不少。而且项目的落实，到研发，是实现，发布，到市场的应用，时间都比较长， 那IBM是否已经收到很多专利费用呢？

而且，在广告，电视，网络，好像只听过IBM又和ZF合作， 但没有听过苹果和ZF有什么合作（在中国，其他国家我没有了解过）

欢迎大家继续讨论。
QUOTE:
Posted by kaivs on 2013-12-15 10:33
去分析两者优劣,  

不去看金融界的财务报表,

不去看分析师的分析报告,

主观臆测, 呵呵.

分析师的报告, 就是告诉那帮土豪大老粗, 为什么要投资这个, 他有哪些优势 ! ! !

你看不懂财务报表, 土豪 ...
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apmbh

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发表于 2013-12-15 16:12:54| 字数 21| - 中国–河北–衡水–桃城区 联通 | 显示全部楼层
LZ现在IBM的人喜欢用什么本本哦？？嘿嘿
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thinkfuture

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发表于 2013-12-15 16:36:54| 字数 43| - 中国–福建–漳州 联通 | 显示全部楼层
噢，谈起专利，我想起苹果，苹果有一个专利，就是“圆角设计”专利，技术含量很高。。。。。
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geliph

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发表于 2013-12-15 17:36:06| 字数 81| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
http://finance.sina.com.cn/china/20131214/185717636201.shtml

中国经济增速放缓 IBM等外企中国区纷纷裁员
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Edward709394

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发表于 2013-12-15 17:58:24| 字数 20| - 中国–广东–佛山 电信 | 显示全部楼层
觉得最来钱的方式是做高端研发，卖基础理论
家里台式机。曾经X200，P8400，被偷。X41T，被偷。X61，T8300，主力机，随身携带。
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tmts

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发表于 2013-12-15 18:36:24| 字数 11| - 中国–北京–北京 北京电信互联网数据中心 | 显示全部楼层
漏主别再黑IBM了好吗
x201s,x220,x230犹豫中
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hunansantong

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发表于 2013-12-15 21:45:45| 字数 9| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
呵呵，表示看不懂。
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hunansantong

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发表于 2013-12-15 21:47:29| 字数 149| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by szywang on 2013-12-15 12:49
IBM真的是不错，不过最“高端”的是TG，开个国家，想怎么放假怎么放假，想怎么污染怎么污染，想怎么收税怎么收税，想怎么干“法律”就怎么干法律，想怎么灰孙就怎么灰孙，想怎么涨油价怎么涨油价，想怎么玩阶梯 ...



这位兄台太有才了
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ThinkPad-x1c

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发表于 2013-12-15 23:16:31| 字数 107| - 中国–北京–北京 鹏博士宽带 | 显示全部楼层
ibm的软件服务占公司收益的百分之75,是全球第二,第一个微软,但是苹果的利润比第二的Google的一倍多差点,微软和Google还有很大的差距,就别说ibm了,开头你还说你是做技术的,最技术的最讲究根据和说话稳重
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小黑情怀支付完毕
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kaivs

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发表于 2013-12-17 12:58:09| 字数 793| - 中国–湖南–长沙 联通 | 显示全部楼层

回复 #64 thinkfuture 的帖子

我想笑呢. . .

银行系统, 气象预报系统, 核爆系统, 说得好像跟真的一样.

没有IBM做, 也有 JBM, KBM 之类的公司做!  别搞得只有IBM的人懂汇编, 懂编程一样 !

不过就是个做软件的而已, 只要有那么一大票懂软件的人, 谁干干不出? 跟IBM 有个毛关系?

一个企业好不好, 看架构, 看管理, 看决策 !  你还真以为技术决定一切啊!

说白了, 同样一项技术研究方向, 你IBM做, 然后google也想做, google就明目张胆地招人, 挖人, 你IBM咋整?  不行就收购专利, 拿钱砸! 你明白么?

这就是我说的最厉害的人都在华尔街 !

苹果是不厉害, 他回购了多少股票了? 他回购越多, 企业现金流越大,  想砸你就砸你.

再说得简单点,  你IBM做的业务, 如果苹果想干, 收购你最厉害的竞争对手, 然后拿钱砸,  花钱挖最好的CEO, 管理人员, 技术人员, 你觉得他干不过?

但是你要是来跟苹果竞争, 你可以嘛? 你可以收购竞争对手搞定, 还是自己搞定? Iphone? Ipad?  Mac, Macbook?  哪一样能行? 他垄断了! 明白?


请你花点时间了解下乔布斯, 乔布斯是苹果的魂.

他当初挖可口可乐的营销老总, 当初牛逼得要死, 但是老乔一句话,  你是想买一辈子糖水, 还是跟我来改变世界?

这就是人格魅力, 管理魅力 ! 这样的人, 才能扭转? 在同样待遇下, 他能够聚集最优秀的一批人, 给出最高的工资, 最好的工作氛围, 创造最大的价值 !

HP为什么倒下? moto为什么不行? 决定公司走向的, 乃是CEO, 运营官, 而不是所谓的大公司的成果, 专利!

过去的十年, 你能说乔布斯不如IBM?

还跟你说, 你去了解下皮克斯, 当初老乔被苹果赶出去, 找了一拨人做了 .next, 后来成立了皮克斯, 皮克斯, 是完全用计算机来做动画! 这是颠覆性地创作方式 !  他把迪斯尼逼平了!! 然后相互合作, 现在皮克斯跟迪斯尼关系密切.

你那个什么天气系统, 银行系统, IBM所做的工作,  与皮克斯动画比, 小巫见大巫吧.

还一个什么飞机设计模型软件..
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kaivs

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发表于 2013-12-17 13:03:46| 字数 147| - 中国–湖南–长沙 联通 | 显示全部楼层
我现在虽然只是做外贸, 但是我大学也学了计算机.

什么设计软件, 什么大型系统, 那些理论支持, 早发展了几十年甚至上百年, 计算机, 只是模拟而已.  

中国的天气预报几十年前开始预报了? 不就是个架构模型理论, 然后计算可能性么?

那些个算法, 就IBM的人会写, 别人的公司, 就不会写了? 拿那些大成果来炫耀, 有意思么?
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xp_cmdshell

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发表于 2013-12-17 13:11:35| 字数 20| - 中国–内蒙古–包头 联通 | 显示全部楼层
非常赞同LZ
IBM是伟大的公司，没有之一

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xp_cmdshell

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发表于 2013-12-17 13:17:47| 字数 223| - 中国–内蒙古–包头 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sealksk on 2013-12-13 09:23
LZ是典型的被MD忽悠的结果（没有贬低LZ的意思），被忽悠了，还帮别人证明：高呼MD科技不可战胜！

被忽悠的结果就是不知道神威1600CPU，只知道龙芯；不知道达梦数据库，只知道DB2；不知道浪潮K1大型机，只知道 ...



你说的这些难道是纯国产？国产的这些东西你信 ? 所谓的龙芯呢？ 什么超级计算机top10，里面那些东西是国产自主化的，还不是借来的技术，鼻祖是谁，不是IBM ?

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Sonata

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发表于 2013-12-17 13:49:22| 字数 40| - 韩国 LG | 显示全部楼层
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kaivs

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发表于 2013-12-17 14:05:50| 字数 823| - 中国–湖南–长沙 联通 | 显示全部楼层
判断企业的价值, 有一个关键的概念, 叫做用户的粘性.

粘性就是用户不能离开的程度.

就拿iphone来说, 系统封闭, 造成他安全性极高, 病毒无法侵入.

ios7出来那么久了, 连root都不能做到.

iphone根本就不需要什么360手机杀毒, 腾讯手机管家.

前段时间说有人扫二维码, 然后支付宝钱丢了, 这个绝对是安卓.

就是扫描或点击链接, 银行发短信验证, 然后手机后台的病毒自动拦截短信, 读取验证码, 自动填写, 然后验证成功, 把钱转走.

这就是root以后的安卓.

那么, 像我这样的人, 我就不会去用安卓, 我自己用苹果, 给老婆也用苹果.  

衡量一个企业的价值, 名气, 专利, 造势, 那都是虚的东西, 那是文科的用来辩论赛的东西.

靠谱一点的, 股票收益, 财务报表, 能有投资分析报告最好.

工商管理, 金融学, 是否学进去了, 考核之一, 看得懂财务报表.

如果衡量软性关系, ZF关系算, CEO能力算, 软投资, 甚至他兄弟开的公司都算. 这些都能算, 而且都能量化.

为什么某某CEO上任, 股票大涨之内的? 当然, 中国的股票不算参考价值.

经济学家研究了几百年如何正确地量化企业的价值, 如何量化赚钱的指标, 如何估算企业价值, 这也是门学问.

为什么国外的经济学难学? 为什么说华尔街的金融师是顶尖的天才, 金融分析所用到的数学模型, 一点也不比搞IT的简单.

纳什是搞数学的, 但是他创建的博弈理论, 零和模型, 却最广泛地用于经济学, 所以他才获得诺贝尔经济学奖.

所以苹果google没有IBM挣的钱多, 绝对是个笑话.

至于挣钱的方式是否高端, 仁者见仁吧. 套用一句话, 一切不以结婚为目的的谈恋爱, 都是耍流氓. 都是赚钱, 还要给自己脸上贴金是否高端?  资本家都是赤裸裸地剥削! 茹毛饮血地生吞活剥 ! 苹果好用, 但是赚钱也是黑得离谱, 觉得不爽照样可以骂 ! 我从来不会对我花钱买的IT产品注入太多感情, 我只对我做的生意, 给我带来利润的产品, 货物, 客户, 具有深深的感情. 换句话说, 老子嫖娼费都给了, 还要对你笑么?? 不就是XXOO么, 搞得跟真情人一样.
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zmzy

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我在银行IT工作18年了，懒得多说，是想说“IBM早点死，对大家都好”
曾经拥有::T600>R31>A21P>X32>X60S>W500>X60T>T400s>X200>T61P>X240>X1C 2014>T560>P51s>X1_YOGA_2019
老骥伏枥::X41  T60Q  X201s  X1_Carbon_2017
当家花旦::X1_Extreme_Gen4  & HP_Zbook_Fury_17_G8
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luantao

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IBM的大型机的确OK。
NX1C；X1C；8770W:DC2;8570W:DC2；8540W:DC2；X220:IPS；W510:FHD；T60P:IPS QXGA UXGA；PA241W/2408/2007
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zhanggr

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IBM做的的国家元首才够格按的核弹按钮; 谷歌做的是全球50亿人都有资格按的按钮.
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wiselypan

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回复 #55 gk_hx 的帖子

在哪个公司无所谓，关键还不是看待遇如何？就咨询行业来说，IBM待遇还不如我目前的公司，去镀金一下倒是可以。
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wiselypan

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回复 #80 kaivs 的帖子

不能同意再多
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wyj970

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IBM永远活在小黑心里

[ Edited by  wyj970 on 2013-12-17 17:41 ]
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发表于 2013-12-17 18:38:50| 字数 62| - 法国 巴黎第十一大学 | 显示全部楼层

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我觉得你说的很到位，虽然苹果不做工程技术类别的软件，只是志不在此，或者说是术业有专攻。如果苹果需要，在这些领域做的也不会差。
已淘汰：X220T（无法开机），X1C 2012（久病缠身），X260（单手蓝），TP25（键盘已换2次）；在用：X1C 2019（键盘换一次），X1 nano（已换过主板，键盘有问题）
Leica X1，X-E，M8.2，M240；11663，Tri-Elmar 28-35-50, 16-18-21
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发表于 2013-12-17 19:39:40| 字数 5| - 中国–福建–漳州 联通 | 显示全部楼层
哈哈，果粉
Macbook Pro 16：32GB、1TB
X1 Tablet EVO：16GB、1TB
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发表于 2013-12-17 19:42:04| 字数 167| - 中国–福建–漳州 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by zmzy on 2013-12-17 14:10
我在银行IT工作18年了，懒得多说，是想说“IBM早点死，对大家都好”


这倒没错，银行被绑架了，一点脾气都没有

除非习总下令，否则谁都担不了不用ibm引发后果的责任

问题是，不用ibm，用sap oracle也一样，中国人适合做生意赚快钱，做这种基础设施，先天缺乏这种环境
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发表于 2013-12-17 19:44:51| 字数 206| - 中国–福建–漳州 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by kaivs on 2013-12-17 13:03
我现在虽然只是做外贸, 但是我大学也学了计算机.

什么设计软件, 什么大型系统, 那些理论支持, 早发展了几十年甚至上百年, 计算机, 只是模拟而已.  

中国的天气预报几十年前开始预报了? 不就是个架构模型理 ...


这不废话，任何人都可以做个操作系统出来，不就是写代码嘛，问题你愿意花几十年去做？？

说的简单，照你说搞个航空发动机有什么破难度，为什么中国搞这么久？
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