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专门网»论坛 › 封存区 › 华南区 › 谈一下读明史的感想
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楼主: Richardlx

谈一下读明史的感想

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Richardlx

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 楼主| 发表于 2007-9-8 12:42:10| 字数 133| - 中国–广东–惠州–惠城区 电信/ | 显示全部楼层
万历十五年也很好看，但毕竟只是截取一小段明史，不小心就当成通俗读物了。
纵观整个明史，我看到的是汉民族的人才、精神、骨气，看到资产阶级经济开始萌芽、社会变革的方向、内阁政治体制的萌芽。那时虽有奸佞，但还有希望，还有斗争，还有天理，还有人性。吾辈不如古人，要反省要努力。
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汉唐

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发表于 2007-9-8 12:43:20| 字数 59| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 精诚 于 2007-9-8 12:40 发表
编辑了一下，也许，或许，可能，应该，或者可以过关吧




你啊,越描越黑
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汉唐

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发表于 2007-9-8 12:44:49| 字数 180| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 Richardlx 于 2007-9-8 12:42 发表
万历十五年也很好看，但毕竟只是截取一小段明史，不小心就当成通俗读物了。
纵观整个明史，我看到的是汉民族的人才、精神、骨气，看到资产阶级经济开始萌芽、社会变革的方向、内阁政治体制的萌芽。那时虽有奸佞 ...


南方都市报,砍柴十年 的专栏,也非常出众,专讲明史,但是有夹带..建议R版一看,也顺便批判一下
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Richardlx

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 楼主| 发表于 2007-9-8 12:47:44| 字数 130| - 中国–广东–惠州–惠城区 电信/ | 显示全部楼层
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原帖由 中国结 于 2007-9-8 12:37 发表
ht，你没明白我的意思

别的也懒得多解释了

简单的说：朱元璋的子孙实在是烂泥扶不上墙头

我明白你的意思，但你再站得高一点，不要指望任何人的子孙能扶上墙。我说的是有希望的方向，几个小小的萌芽是很值得纪念和反省的。
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Richardlx

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 楼主| 发表于 2007-9-8 12:53:54| 字数 131| - 中国–广东–惠州–惠城区 电信/ | 显示全部楼层
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原帖由 汉唐 于 2007-9-8 12:44 发表


南方都市报,砍柴十年 的专栏,也非常出众,专讲明史,但是有夹带..建议R版一看,也顺便批判一下

很好，初读明史已经汗流浃背了，再去看看有建树的研究。

[ 本帖最后由 Richardlx 于 2007-9-8 13:07 编辑 ]
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ibm老菜

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发表于 2007-9-8 12:54:22| 字数 10| - 中国–浙江–宁波 电信 | 显示全部楼层
R版乃真读书也~~~
560X(MMx200U\96M\2.1G)-----600x(500U\256M\20G\56K)
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bugubird

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发表于 2007-9-8 13:00:30| 字数 42| - LAN | 显示全部楼层
看来今天运气不错呀

贴贴被he      

x   
ie

但偶举报的，一个都没处理．．
人心呀

不说了．下班走人
☑没工作☑没钱☑没车☑没房☑没老婆☑没死
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汉唐

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发表于 2007-9-8 13:04:33| 字数 185| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 Richardlx 于 2007-9-8 12:53 发表

很好，初读明史已经汗流浃背了，再去看看有研究的建树。


http://www.360doc.com.cn/showWeb/0/141/282272.aspx


都市报的专栏已经写完了...找了找,这里有一些


还有这里,应该完整了


http://cul.sohu.com/s2006/3249/s246595145/
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汉唐

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发表于 2007-9-8 13:06:27| 字数 112| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
两个链接在这里,方便R版&众观众

http://cul.sohu.com/s2006/3249/s246595145/

http://www.360doc.com.cn/showWeb/0/141/282272.aspx
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发表于 2007-9-8 13:21:17| 字数 51| - 中国–福建–厦门 电信 | 显示全部楼层
资产阶级的萌芽（资本主义的萌芽）本身就是一个伪命题

[ 本帖最后由 花乱飞 于 2007-9-8 13:22 编辑 ]
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汉唐

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发表于 2007-9-8 13:30:48| 字数 82| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 花乱飞 于 2007-9-8 13:21 发表
资产阶级的萌芽（资本主义的萌芽）本身就是一个伪命题


重要的是有命题了 ^^

这年头,说真说假,只要上头理解,就OK
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花乱飞

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QUOTE:
原帖由 汉唐 于 2007-9-8 13:30 发表


重要的是有命题了 ^^

这年头,说真说假,只要上头理解,就OK



这个明白，无非附会五段论而已
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Drifter

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发表于 2007-9-8 14:06:44| 字数 9| - 中国–上海–上海 联通 | 显示全部楼层
这帖子里都是高人.
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SKTOO

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发表于 2007-9-8 14:25:37| 字数 2,220| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 Richardlx 于 2007-9-8 12:42 发表
万历十五年也很好看，但毕竟只是截取一小段明史，不小心就当成通俗读物了。
纵观整个明史，我看到的是汉民族的人才、精神、骨气，看到资产阶级经济开始萌芽、社会变革的方向、内阁政治体制的萌芽。那时虽有奸佞 ...


《万历十五年》对于非研究历史的普通读者来确实是通俗易懂。

转一篇王小波的书评：《不新的万历十五年》

黄仁宇先生的<<万历十五年>>很早就在中国出版了，因为选了家好的出版社(三联)，所
以能够不断重印。我手里这一本是95年底第4次印刷的，以后还有可能再印。这是本老
书，但以新书的面目面市。这两年市面上好书不多，还出了些＂说不＂的破烂。相比之下我
宁愿说说不新的<<万历十五年>>：旧的好书总比新的烂书好。

    黄先生以明朝的万历十五年为横断面，剖开了中国的传统社会：这个社会虽然表面上尊
卑有序，实际上是乱糟糟的。书里有这么个例子：有一天北京城里哄传说皇上要午朝了，所
有的官员(这可是一大群人)赶紧都赶到城市的中心，挤在一起像个骡马大集，把皇宫的正门
堵了个严严实实，但这件事皇上自己都不知道，把他气得要撒癔症。假如哪天早上你推门出
去，看到外面楼道上挤满了人，都说是你找来的，但你自己不知道有这么回事，你也要冒
火，何况是皇上。他老人家一怒之下罚了大家的俸银──这也没有什么，反正大家都有外
快。再比方说，中国当时军队很多，机构重叠，当官的很威武，当兵的也不少，手里也都有
家伙，但都是些废物。极少数的倭寇登了陆，就能席卷半个中国。黄先生从政治、经济、军
事、文化各个方面来考察，到处都是乱糟糟；偏偏明朝理学盛行，很会摆排场，高调也唱得
很好。用儒学的标准来看，万历年间不能说是初级阶段，得说是高级阶段，但国家的事办得
却是最不好，要不然也不会被区区几个八旗兵亡掉。由此得出一个结论说，仅靠儒家的思想
管理一个国家是不够的，还得有点别的；中国必须从一个靠尊卑有序来管理的国家，过渡到
靠数目字来管理的国家。

    我不是要和黄先生扳杠，若说中国用数字来管理就会有前途，这个想法未免太过天真─
─数数谁不会呢。大跃进时亩产三十万斤粮，这不是数目字吗？用这种数字来管理，比没有
数字更糟，这是因为数字可以是假的，尤其是阿拉伯数字，在后面添起0来太方便，让人看
了打怵。万历年间的人不识数吗？既知用原则去管理社会不行，为什么不用数字来管？

    黄先生又说，中国儒家的原则本意是善良的，很可以作道德的根基，但在治理国家时，
宗旨的善良不能弥补制度的粗疏。这话我相信后半句，不信前半句。我有个例子可以证明它
行不通。这例子的主要人物是我的岳母，一个极慈爱的老太太。次要人物是我：我是我丈母
娘的女婿，用老话来说，我是她老人家的＂半子＂──当然不是下围棋时说的半个子，是指
半个儿子──她对我有权威，我对她有感情，这是不言而喻的。我家的卫生间没有挂镜子，
因为是水泥墙，钉不进钉子。有一天老太太到我们家来，拿来了一面镜子和一根钉子，说
道：拿锤子来，你把钉子钉进墙里，把镜子挂上。我一看这钉子，又粗又钝。除非用射钉枪
来发射，决钉不进墙里──实际上这就是这钉子的正确用途。细心考虑了一下，我对岳母解
释道：妈，你看这水泥，又硬又脆，差不多和玻璃一样。我呢，您是知道的，不是一支射钉
枪，肯定不能把它一下打进墙里，要打很多下，水泥还能不碎吗？结果肯定是把墙凿个坑，
钉子也钉不上──我说得够清楚的了吧？老太太听了瞪我一眼道：我给你买了钉子，又这么
大老远给你送来，你连试都不试？我当然无话可说。过了一会儿，地上落满了水泥碎块，墙
上出现了很多浅坑。老太太满意了，说道：不钉了，去吃饭。结果是我家浴室的墙就此变了
麻子，成了感情和权威的牺牲品。过些时候，遇到我的大舅子，才知道他家卫生间也是水泥
墙，上面也有很多坑，也是用钝钉子钉出来的；他不愿毁坏自己的墙，但更不愿伤害老太太
的感情。按儒家的标准，我岳母对待我们符合仁的要求，我们对待我岳母也符合仁的标准，
结果在墙上打了些窟窿。假设她连我的PC机也管起来，这东西肯定是在破烂市上也卖不出
去，我连吃饭的家伙都没有了。善良要建立在真实的基础上，所以让我去选择道德的根基，
我愿选实事求是

    我说<<万历十五年>>是本好书，但又这样鸡蛋里挑骨头式的找它的毛病。这是因为此书
不会因我的歪批而贬值，它的好处是显而易见的。它是一面镜子，照见了我们的前辈──古
时候的读书人，或者叫作儒生们──是怎样作人做事的。古往今来的读书人，从经典里学到
了一些粗浅的原则，觉得自己懂了春秋大义，站出来管理国家，妄断天下的是非屈直，结果
把一切都管得一团糟。大明帝国是他们交的学费，大清帝国又是他们交的学费。老百姓说：
罐子里养王八，养也养不大。儒学的罐子里长不出现代国家来。万历十五年是今日之鉴，尤
其是人文知识分子之鉴，我希望他们读过此书之后，收拾起胸中的狂妄之气，在书斋里发现
粗浅原则的热情会有所降低，把这些原则套在国家头上的热情也会降低。少了一些造罐子
的，大家的日子就会好过了.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

《明朝那些事儿》，俺是当作消闲官场小说而不是历史来看的。：）
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汉唐

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发表于 2007-9-8 14:29:53| 字数 18| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层
又看王小波又看万历15的MM,赞一个
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汉唐

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原帖由 花乱飞 于 2007-9-8 13:56 发表



这个明白，无非附会五段论而已


心照,心照
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 楼主| 发表于 2007-9-8 15:04:04| 字数 25| - 中国–广东–惠州–惠城区 电信/ | 显示全部楼层

回复 #44 SKTOO 的帖子

如作者言：历史可以写得更好看一些，但历史就是历史。
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Drifter

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还是小波比较厉害
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_阿呆_

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看了GUOJIA的现状,我就觉得要GEMING.但，我的力量太小了．．
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夜雨灯

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以前谈清朝，现在谈明朝。唯独不能谈本朝。
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jason711006

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书剑天涯

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明朝是慢慢长夜黎明之前的最黑暗时刻。。。
充分表明了汉民族确实需要复兴了。。
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毕+索

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读过上下五千年么？
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gucici

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anlcp

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明朝是个欲望横流的朝代。。。。。。。呵呵，我喜欢~~~~
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