【转帖】日军死亡人数——谈抗日战争史

宇文成都

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the_snake · 发表于 2007-11-12 22:40:41| 字数 56| - 日本

抛开数字不谈我比较相信正面战场上的结果后方最多也是牵制不会起到决定作用
抗日这个问题上不应该厚此薄彼毕竟都是中国人

jackyhubin

应该还历史一个真面目
毕竟历史是历史
现在很多假、大、空的风气就是那时候种下的根

迪克牛

我来把数据重新排一下：

日本本土    103,900          700,000（估算）
冲绳             89,400          186,500（估算）
朝鲜　          26,500             53,500（估算）
台湾　　       39,400             41,900（估算）
伪满洲　       46,700          245,400（估算）
中国本土　 455,700          465,700（估算）
小笠原群岛　　　 15,200
南鸟岛　    　　857
硫磺岛　　　　 20,000             21,900
中太平洋群岛　　197,600             247,000
桦太（库页岛）　　　8,800             24,400
阿次島　　　       2,600
菲律宾　　          498,600             518,000
法属印度支那　　 12,400             12,400
马来，新加坡　　 11,400             21,000（含泰国）
泰国　             7,000
缅甸　          　164,500
安达曼　　　　　2,400
爪哇　          　　6,500
苏门答腊　　　　　3,200
加里曼丹岛                18,000 　　
Sulawesi岛（印尼）　　5,500
马六甲　　　             4,400
西新几内亚　　          82,600
東新几内亚　　       　127,600
俾斯麦群岛（巴布亚新几内亚）    30,500
所罗门群岛                      88,600
马绍尔群岛　　　　　　　       7,790
基尔巴特群岛　　　　　    　　5,214
印度                   30,000
前苏联　　　　　             　 52,700

总数战死者230万             死亡总数310万　

书剑天涯

格式有些乱。。。。

我们连NJ大屠杀的花名册都列不出来
战史的数字。。。。就当数字看好了。。

宇文成都

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fengyuan · 发表于 2007-11-12 23:18:16| 字数 308| - 加拿大 Bell

看看维基的数据：

抗日戰爭中，中國國民革命軍兵力最高時達500萬人。中國國民ZF領導下的國民革命軍與日軍共有22次大型會戰、1117次大型戰鬥、小型戰鬥28931次。國民革命軍陸軍死亡、失蹤321萬1914人，空軍陣亡4321人、損失戰機2468架，海軍幾乎全滅。加上因病減員等非戰場損失，國軍總損失400多萬人。不過，亦於大小會戰中，讓日軍損失48萬3708人，而傷者更達193萬4820人。另外，值得一提的是共有126名日本將官陣亡於與國軍會戰中。（中日戰爭中，共129名日本將官陣亡，只有其中3名是陣亡於與八路軍會戰中。）除此，由共產黨領導的包括八路軍、新四軍及抗日根據地民兵在內主要以在日本佔領區內游擊戰爲主。

宇文成都

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湖南

注意和谐

HOOP

历史是属于胜利者的。

carpow

QUOTE:

Posted by HOOP on 2007-11-12 23:34

历史是属于胜利者的。

历史是胜利者谱写的．

edgu

QUOTE:

Posted by 宇文成都 on 2007-11-12 23:16

党告诉我们，咱国民党兄弟是一枪没有放，全是我八路，新四，民兵放倒的日本鬼子！

------主流的说法是八路军和新四军击毙52万多日军，所以认为八路军和新四军是抗日的“中流砥柱”。而日本统计人数）为50240 ...

八路军和新四军都属于国军序列

coldhand

QUOTE:

Posted by edgu on 2007-11-12 23:45

八路军和新四军都属于国军序列

只是共军把国军的战果算到了自己头上.

carpow

QUOTE:

Posted by coldhand on 2007-11-12 23:54

只是共军把国军的战果算到了自己头上.

代表了呗，现在的代表思想就是遗传的．

cya55

其实那时候的中流砥柱应该是国民党,中共只是打打游记战

宇文成都

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cya55

QUOTE:

Posted by 宇文成都 on 2007-11-13 00:06

不管怎么说，国军打死的鬼子兵远远多于共军打死的，《历史》书没有告诉我们，愚弄了大家~

屁的游击战，顶个P用~

同意!!! ××台天天鼓吹游记战多好多好,其实那都是小儿科,最主要还是正面战场

coldhand

QUOTE:

Posted by carpow on 2007-11-12 23:58

代表了呗，现在的代表思想就是遗传的．

老兄是中共党员?

正在孤独

既然胜利了,该怎么写想怎么写就怎么整呵!

440440

死多少都是活该自己找的

索奇亚

QUOTE:

Posted by carpow on 2007-11-12 23:41

历史是胜利者谱写的．

引用这句话

carpow

QUOTE:

Posted by coldhand on 2007-11-13 00:24

老兄是中共党员?

我非常渴望想加入党的怀抱，享受党*组织的温暖，太温暖了．如果党*组织批准了我，我一定好好为人民服务．

做人民的好公仆．

为了表现我的真心渴望，我先预交１００年的党费，（我的党龄肯定没有这么长）如有余剩，就是捐给党组织吧，我知道组织肯定需要米米的．

[ Edited by carpow on 2007-11-13 19:45 ]

T22-T22

QUOTE:

Posted by edgu on 2007-11-12 23:45

八路军和新四军都属于国军序列

新四军全称“中国国民革命军陆军新编第四军”
新四军历史简介　新四军全称“中国国民革命军陆军新编第四军”。
中国***领导的坚持华中抗日斗争的人民军队。在国共两党合作抗日的形势下，经国民党当局同意，由江西、福建、广东、湖南、湖北、河南、浙江、安徽八省十四个地区的红军游击队从1937年10月起陆续改编而成。以10月12日为建军纪念日。军长叶挺，副军长项英，参谋长张云逸，副参谋长周子昆，政治部主任袁国平，副主任邓子恢。辖4个游击支队，10个团，1个特务营，共10329人。1937年12月 25日在汉口建立军部，1938年1月6日移驻南昌。同年3月和4月，根据中共中央关于向敌人后方发展的指示和国民ZF军事委员会关于集中整训的命令，军部和第1、第2、第3支队先后到达皖南歙县岩寺地区，第4支队在皖西霍山地区集中后向皖中开进，随后即在长江南北作战略展开。第1、第2支队相继进入苏南，开辟了以茅山为中心的抗日游击根据地，并将丹阳县的抗日武装改编为新四军挺进纵队。第3支队留在皖南担任长江防务。第4支队在皖中、皖东以游击战频繁打击日军。
　　1939年2月，中共中央军委副主席周恩来到皖南视察，与新四军领导人商定了“向南巩固，向东作战，向北发展”的战略方针。根据这一方针，5月成立江北指挥部，统一领导第4支队和7月新编的第5支队，江北游击纵队。第4支队开辟了以安徽省定远县藕塘为中心的津浦路西抗日根据地。第5支队开辟了以安徽省来安县半塔为中心的津浦路东抗日根据地。江北游击纵队在安徽省长江北岸开展游击战争，保持和皖南的联系。第1支队派出第6团向苏南东部发展，与当地的抗日武装合编为江南人民抗日义勇军(简称江抗)，直抵上海郊区。1939年9月，江抗西撤到长江中的扬中县与挺进纵队合编，并向苏北发展。10月，第2支队第4团一部北渡长江，在扬州以西改编为苏皖支队，打通了与第5支队的联系。11月，第1、第2支队领导机关合并组成江南指挥部，统一领导在苏南和向苏北发展的部队。这一时期，新四军还增加了两支部队。1938年9月30日，在河南省确山县竹沟镇组建的新四军游击支队东征，开辟了豫皖苏边区抗日根据地，1940年2月正式改称为新四军第6支队，辖3个团和4个总队。1939年1月，在竹沟组成的新四军豫鄂独立游击大队向武汉外围挺进，先后与豫南、鄂中、鄂东的抗日武装合编为新四军豫鄂独立游击支队、新四军豫鄂挺进纵队，开辟了豫鄂边区的抗日根据地，辖5个团队和3个游击总队。
　　1940年春，中共中央、中央军委作出八路军应派部队与新四军合力发展华中的部署。八路军第2纵队主力和苏鲁豫支队、陇海南进支队先后越陇海路南下，与新四军第6支队合编为八路军第4、第5纵队。第4纵队执行向西防御任务。第5纵队执行向东发展任务。7月，新四军江南指挥部率主力北渡长江，改称苏北指挥部；10月在取得黄桥决战的胜利后，与南下支援的八路军第5纵队会师。11月17日，在江苏海安成立华中新四军八路军总指挥部(23日迁盐城)，叶挺任总指挥，陈毅任副总指挥并代理总指挥，中共中央中原局书记胡服(刘少奇)任政治委员，统一指挥陇海路以南、长江以北的新四军和八路军部队。留在苏南的新四军第2支队领导机关，组建了新的江南指挥部。
　　1941年1月7日，国民党当局发动皖南事变，围攻奉命北移的新四军军部。叶挺下山谈判被扣。项英、周子昆被叛徒杀害。袁国平在突围时牺牲。1月17日，国民党当局宣布取消新四军番号。1月20日，中共中央军委发布命令，重建新四军军部，任命陈毅为代理军长，刘少奇为政治委员，张云逸为副军长，赖传珠为参谋长，邓子恢为政治部主任。陇海路以南的新四军和八路军部队，分别改编为新四军第1至第7师和独立旅。全军共9万余人。
　　

新四军总结皖南事变的教训，加强了党的绝对领导，加强了部队的正规化建设和抗日根据地建设，并根据斗争需要，实行主力地方化，先后成立苏中、淮南、苏北、淮北、皖江等军区以及许多军分区，发展了地方武装和民兵。1941年至1943年，新四军进行了艰苦的反“扫荡”、反“清乡”、反“蚕食”、反磨擦斗争，渡过了抗日战争中最困难的时期。1944年，新四军展开局部反攻，先后歼灭日伪军5万余人。根据中共中央军委关于向浙江、河南发展迎接战略反攻的部署，第1 师主力渡江南下，与苏南部队和浙东游击纵队会师，成立苏浙军区。第4师主力西征豫东，恢复了豫皖苏抗日根据地。第5师派出河南挺进兵团北上，开辟了豫南，豫中抗日根据地。第5师还与南下的八路军第359旅会师，成立了鄂豫皖湘赣军区。
　　1945年8月15日，日本宣布无条件投降。侵华日军和伪军听从蒋介石的命令，拒绝向八路军、新四军投降。新四军向拒不投降的日伪军展开全面反攻。到9月2日，共解放县城40座，重要集镇400余个，歼日伪军 2.8万余人，占领了武汉外围和南京、太湖、天目山之间的广大乡村和中小城市，将苏中、苏北、淮南、淮北根据地连成了一片。8月26日，中共中央任命陈毅为新四军军长，饶漱石为新四军政治委员；后又任命罗炳辉为第二副军长。9月，根据中共中央在同国民党和平谈判中作出的重大让步，新四军在浙东、苏南、皖南的部队分别撤到长江以北。10月，执行中共中央作出的向北发展向南防御的战略部署，新四军军部北移山东临沂，并兼山东军区领导机关；新四军部分主力和留在山东的八路军部队组成津浦前线野战军，后改称山东野战军；仍在华中的新四军部队，组成华中军区和华中野战军。在此期间，新四军第3师开赴东北，第5师与八路军第359旅、河南军区组成中原军区，调离新四军的建制。1947年1月下旬至2月3日，新四军兼山东军区以及所属华中军区、华中野战军、山东野战军合编为华东军区和华东野战军，新四军番号至此撤销。[/td][/tr]
八路军：
八路军--原全称国民革命军第八路军
抗战前，国民革命军第八路军原是广东地方军阀部队（李济深的旧部），陈济棠曾任第八路军总指挥，下辖三个子师：第五十九师长余汉谋，第六十二师长香翰屏，第六十三师长李杨敬，该部番号后被蒋介石撤消。1937年8月22日，国民ZF军事委员会正式宣布红军主力改编为国民革命军第八路军(简称八路军)，委任了正副总指挥，下辖三个师，每师辖两个旅，每旅辖两个团，每师定员为15000人。
　1937年9月11日，国民ZF军事委员会按全国陆海空军战斗序列（把各“路军”改编为“集团军”），并下达命令：将八路军改称第十八集团军，八路军总部改称第十八集团军总司令部。朱德改任总司令，彭德怀改任副总司令。9月14日，朱德、彭德怀发布八路军改为第十八集团军的通令。但此后仍习惯地称这支部队为“八路军”。
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[ Edited by T22-T22 on 2007-11-13 20:53 ]

T22-T22

国民革命军第八路军

国民革命军第八路军（即八路军）

国民革命军第八路军由中国工农红军改编而来
1937年8月25日，中共发布《抗日救国十大纲领》：一、打倒日本帝国主义：驱逐日本帝国主义出中国。二、全国军事的总动员：动员全国陆海空军，实行全国抗战。三、全国人民的总动员：全中国人民动员起来，武装起来，参加抗战，实行有力出力，有钱出钱，有枪出枪，有知识出知识。四、改革政治机构：召集真正人民代表的国民大会，通过真正的民主宪法，决定抗日救国方针，选举国防ZF。五、抗日的外文政策：在不丧失领土主权的范围内，和一切反对日本侵略主义的国家订立反侵略的同盟及抗日的军事互助协定。六、战时的财政经济政策：财政政策是以有钱出钱和没收汉奸财产作抗日经费为原则。经济政策是：整顿和扩大国防生产，发展农村经济，保证战时生产品的自给；提倡国货，改良土产；禁绝日货，取缔奸商，反对投机操纵。七、改良人民生活：改良工人、职员、教员和抗日军人的待遇，优待抗日军人的家属，废除苛捐杂税，减租减息，救济失业，调节粮食，赈济灾荒。八、抗日的教育政策：改变教育的旧制度、旧课程，实行以抗日救国为目标的新制度、新课程。九、肃清汉奸、卖国贼、亲日派，巩固后方。十、抗日的民族团结：在国共两党合作的基础上，建立全国各党、各派、各界、各军的抗日民族统一战线，领导抗日战争，精诚团结，共赴国难。

　　同日，中共中央发布了改红军为八路军的命令：

　　“南京已经开始对日抗战，国共两党合作初步成功。为着实现中共中央给国民党三中全会红军改名之保证，推动这一抗战成为全民族的抗日革命战争，我们宣布红军改名为国民革命军第八路军，着将：

　　前总指挥部改为第八路总指挥部，以朱德为总指挥，彭德怀为副总指挥，叶剑英为参谋长，左权为副参谋长，总政治部改为第八路政治部，以任弼时为主任，邓小平为副主任。第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师，以林彪为该师师长，聂荣臻为副师长；二方面军二十七军、二十八军、独立第一、第二两师及赤水警卫营、前总直之一部等部，合编为陆军第一二0 帅，以贺龙为师长，萧克为副师长；四方面军二十九军、三十军、陕甘宁独立第一、第二、第三、第四团等部，改编为陆军第一二九师，以刘伯承为师长，徐向前为副师长，以上各部改编后，人员委任照前总命令行之。各师改编为国民革命军后，必须加强党的领导，保持和发挥十年斗争的光荣传统，坚决执行党中央与军委会的命令，保证红军在改编后成为***领导的军队，为党的路线及政策而斗争。”

中国国民革命军第八路军是中国人民解放军的前身之一，1937年8月22日，根据国共两党达成的协议，由原西北主力红军，即中国***领导的中国工农红军一、二、四方面军改编而成“国民革命第八路军”，朱德、彭德怀任正、副总指挥。同年9月改称国民革命军第十八集团军，下辖三个师。曾在抗日战争中参与太原会战、在日本占领区内发动民众一同进行游击战，设立敌後抗日根据地。并于1940年发动百团大战，是抗日战争时期中国大陆敌後战场的主力。根据资料，至 1944年5月，八路军对敌作战7.4万次，歼敌79万馀人；至1945年8月，八路军已发展到90多万人。改名後，除国民ZF军委会正式命令称第十八集团军外，传统习惯上一律称八路军。
1947年国共合作破裂後，八路军改称中国人民解放军。

红军改编为八路军初期部队作战序列
总司令：朱德、副总司令：彭德怀

参谋长：叶剑英、副参谋长：左权、参谋处处长：彭雪枫

政训处主任：任弼时、副主任邓小平

驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任邓发、兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、

正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。

115师
115师师长林彪、副师长兼政委聂荣臻、参谋长周昆、政训处主任罗荣桓、副主任萧华（兼）；参谋处长王秉璋；

343旅
343旅旅长陈光、副旅长周建屏、参谋长陈士榘；

685团团长杨得志、副团长陈正湘、政训处主任邓华、副主任吴法宪、参谋长彭明治
一营营长刘正、二营营长曾国华、三营营长梁兴初
连长杨西彬
686团团长李天佑、副团长杨勇、政训处主任符竹庭、参谋长彭雄
344旅
344旅旅长徐海东、政委黄克诚、参谋长陈漫远；

687团团长张绍东、副团长田守尧
688团团长陈锦绣、副团长韩先楚、政训处主任刘震
一连指导员：黄薇
独立团
团长杨成武、政训处主任罗元发、参谋长熊伯涛

115师随营学校
校长孙毅

120师
师长贺龙、副师长萧克、政训处主任关向应、副主任甘泗淇、参谋长周士第；

358旅
358旅旅长卢冬生、副旅长李井泉、参谋长姚喆；

715团团长王尚荣、副团长顿星云
716团团长宋时轮、副团长贺炳炎、政训处主任刘道生；
359旅
359旅旅长陈伯钧、副旅长王震、参谋长唐子奇；

717团团长刘转连、副团长晏福生、参谋长欧阳家祥；
718团团长文年生、副团长帅荣；
教导团
团长彭绍辉、政委刘型；

129师
师长刘伯承、副师长徐向前、政训处主任张浩、副主任宋任穷、参谋长倪志亮、参谋处长李达；

385旅
385旅旅长王宏坤、副旅长王维舟、参谋长唐天际；

769团团长陈锡联、副团长汪乃贵
770团团长张才千、副团长胡奇才
386旅
386旅旅长陈赓、副旅长陈再道、政训处主任王新亭、参谋长李聚奎；
771团团长徐深吉、政训处主任吴富善、副团长韩东山、参谋长黄新友；
772团团长叶成焕、政训处主任谢富治、副团长王近山、参谋长孙继先；
教导团
团长张贤约

陕甘宁留守兵团
司令员兼政委肖劲光、参谋长曹里怀、政治部主任莫文骅；留守兵团辖：第1、2、3、4、5、6、770团和保安部队；

八路军部队的发展
八路军的主要战役战斗
115师主要战役战斗：

平型关大捷、广阳战斗、汾离公路三战三捷、陆房突围、梁山战斗、温塘战斗、町店战斗

晋察冀军区主要战役战斗：

雁宿崖战斗、黄土岭战斗、百团大战、冀中“五一”反扫荡战役

山东纵队主要战役战斗：

孙祖战斗

山东军区主要战役战斗：

郯城战斗

冀鲁豫军区主要战役战斗：

120师主要战役战斗：

雁门关外战斗、晋西北收复七城、齐会战斗、陈庄战斗、上下细腰涧战斗、百团大战

129师主要战役战斗：

阳明堡战斗、神头岭战斗、七亘村战斗、响堂铺战斗、长乐村战斗、百团大战、沁源围困战

1937年卢沟桥事变之后，在国家、民族生死存亡的紧急关头，中国国民党和中国***再度携手合作，共同抗击日本帝国主义的侵略。8月25陕北主力红军改编为“国民革命军第八路军”（9月按战斗序列改称国民革命军第十八集团军）。改编后，八路军各级将领按照国民革命军的编制原则，先后被国民ZF授予了相应的军衔，他们中：
朱德（八路军总司令）、彭德怀（八路军副总司令）、叶剑英（八路军参谋长）、林彪（八路军第115师师长，一说1938年1月挂少将军衔）、贺龙（八路军 120师师长）、萧克（八路军120师副师长）、刘伯承（八路军129师师长）、宣侠夫（八路军总部总参议，一说少将军衔）等被授予过陆军中将军衔。
八路军其他主要将领中，左权（八路军副参谋长、前方指挥部参谋长）、聂荣臻（八路军115师副师长）、徐向前（八路军129师副师长）、周昆（八路军 115师参谋长，后携款脱队）、周士第（八路军120师参谋长）、倪志亮（八路军129师参谋长）、陈光（八路军343旅旅长、后代理师长）、周建屏（八路军115师343旅副旅长）、徐海东（八路军115师344旅旅长）、黄克诚（八路军344旅副旅长）、卢冬生（八路军120师358旅旅长）、张宗逊（八路军358旅副旅长，后旅长）、陈伯钧（八路军120师359旅旅长）、王震（八路军120师359旅副旅长，后旅长）、王宏坤（八路军129师 385旅旅长）、王维舟（八路军385旅副旅长）、陈赓（八路军129师386旅旅长）、陈再道（八路军129师386旅副旅长）等被授予过陆军少将军衔。
国民ZF军委会委员长蒋介石虽然在八路军和新四军的编制问题上毫不松口，但是对于这些主要将领的军衔，蒋介石还算是大方，据说对八路军、新四军将领的军衔问题有这样一个相对的原则：改编时候授的军衔原则上不低于部分将领在1927年（包括1927年）之前拥有的军衔，例如朱德、刘伯承、贺龙就曾经获得过陆军中将加上将军衔，叶剑英、叶挺、宣侠夫等也有过陆军中将军衔；这从表面上看的确是照顾了这部分高级将领的历史资历的，其实这只是蒋介石笼络人心的一贯手段罢了。然而就是授予军衔这种笼络人心的手段对蒋介石来说也是“临时的”，随着八路军的部队发展和壮大以及蒋介石的顽固反共立场，八路军将领再也未被国民ZF授予和晋升过军衔！
二
在整个抗战时期，八路军前线各级指挥员除林彪、罗炳辉、徐海东、彭雪枫、周昆等因为工作需要佩戴过军衔，其他将领几乎均未佩戴军衔领章，但是这并不表明我党不承认国民ZF历史给我军将领临时授予的各级军衔，其实这时候的军衔一般本人都清楚，主要见于履历表和相关工作报告中。
1938年3月八路军120师给中共中央军委参谋长滕代远提交了一份120师营以上干部的履历表，从这张履历表上我们可以看到：120师师长贺龙、副师长萧克为中将军衔；120师参谋长周士第、358旅旅长卢冬生、副旅长张宗逊、359旅旅长陈伯均、副旅长王震、385旅旅长王宏坤、副旅长王维舟为少将军衔；120师参谋处长彭绍辉、359旅参谋长郭鹏、385旅政治部主任谢扶民、715团团长王尚荣、716团团长贺炳炎、770团团长张才千、支队长宋时轮等为上校军衔。
1938年底，八路军115师提交给中央军委的报告中，担任团长的杨勇和杨得志也被提到有上校军衔。
三
八路军在抗日战争时期获得过军衔的高级将领只是少数人，此外还有部分人由于需要经常与国民党打交道或搞统战工作，也被中共自己临时授予了相应的军衔或以相应军衔的身份。他们中有：
八路军总部高级参议：周素园（少将衔）、童陆生（少将衔）、张克威（少将衔）等。
八路军驻太原办事处主任彭雪枫（少将衔）、八路军驻上海办事处主任李克农（少将衔）、八路军驻广州办事处主任张云逸（少将衔）、八路军驻重庆办事处主任钱之光（少将衔）、八路军驻湘通讯处主任王凌波（上校衔）、八路军驻兰州办事处主任伍修权（上校衔）等。
在国统区武汉的八路军办事处的工作人员也有相应的军衔，如叶剑英领导下的中共中央代表团参谋处的张爱萍、聂鹤亭、李涛、边章五、张经武等高级参谋也曾经被临时授予少将军衔。1938年罗炳辉以八路军副参谋长的身份在武汉协助叶剑英等开展工作时，也以少将军衔的身份参加统战活动。
四
1938年春国民ZF军委会在武汉召开了全国师以上参谋长、政治部主任联席会议，八路军总部派出了8人参加这次会议，他们是彭雪枫（八路军总部参谋处长、代表八路军总部，少将衔）、周昆（八路军115师参谋长，少将衔）、边章五（代表八路军120师，少将衔）、张经武（代表八路军129师，少将衔）参加参谋长会议；罗瑞卿（以八路军总部政治部组织部长名义，上校衔）、张爱萍（以八路军115师政治部副主任名义，上校衔）、欧阳毅（以八路军120师政治部副主任名义，上校衔）、谭政（以八路军129师政治部副主任身份，上校衔）参加政治部会议。

八路军的历史由来
八路军--原全称国民革命军第八路军
抗战前，国民革命军第八路军原是广东地方军阀部队（李济深的旧部），陈济棠曾任第八路军总指挥，下辖三个子师：第五十九师长余汉谋，第六十二师长香翰屏，第六十三师长李杨敬，该部番号后被蒋介石撤消。1937年8月22日，国民ZF军事委员会正式宣布红军主力改编为国民革命军第八路军(简称八路军)，委任了正副总指挥，下辖三个师，每师辖两个旅，每旅辖两个团，每师定员为15000人。
　1937年9月11日，国民ZF军事委员会按全国陆海空军战斗序列（把各“路军”改编为“集团军”），并下达命令：将八路军改称第十八集团军，八路军总部改称第十八集团军总司令部。朱德改任总司令，彭德怀改任副总司令。9月14日，朱德、彭德怀发布八路军改为第十八集团军的通令。但此后仍习惯地称这支部队为“八路军”。
红军改编后，国民ZF军事委员会委员长蒋介石、军事委员会副委员长兼第二战区司令长官阎锡山、第五战区司令长官李宗仁、军事委员会副参谋总长白崇禧、西安行营代主任蒋鼎文、第七集团军总司令傅作义等国民党高级将领纷纷电贺国民革命军第十八集团军朱、彭正副总司令。李宗仁、白崇禧贺电“望东指之旌旗，赋同仇而御侮，歼朔方之倭寇，复失地以奏功”。蒋鼎文贺电“率部抗敌，壁垒新增。行见马肥苜蓿，壮秋塞之军容；酒熟葡萄，励沙场之斗志。扬我国威，挫彼寇焰，河山还我，指顾可期”

sinfire

QUOTE:

Posted by cya55 on 2007-11-13 00:19

同意!!! ××台天天鼓吹游记战多好多好,其实那都是小儿科,最主要还是正面战场

反对！游击战的战果是举世公认的，虽然抗日时候未必有什么成功案例，但是大规模的游击战就是运动战，二战之后的数个战场均有事实证明。朝鲜、越南战场可不是玩虚的吧。

看看国军的本事，400万的军队伤亡，4000万的民众损失，却只换来48万的鬼子？！几乎是10倍的比较，就是装备再差也不用熊包成这样吧。而且，日军起码太平洋战场开打前，在中国是越打越强，为什么？因为他们本来没有资源，但是在中国抢到了资源，以战养战，当然也更抢到了很多见风使舵的伪军。

天朝部队当时能活命就不错了，当初发动了百团大战似乎还被高祖大发雷霆的批评暴露实力，但是他们打仗专挑软的捏也是众所周知的，朝鲜战场也是如此，消灭的伪军或者说治安团比鬼子是多很多，鬼子正规师团也不可能都去做治安团吧，也是合乎情理的。

不要太偏激了，大家论点可能说的不是一码事，算我跳跃的厉害。但是事实是，现在不是两个里面挑一个，可怜之人必有可恶之处。

迪克牛

艾未未：
中国应该正视自己的历史。他说：“你天天要求日本人正视历史，你中国人为什么不讲清你们的历史？你不要说二战的历史，文革的历史为什么不讲清？你哪段历史讲清过？有谁比你中国人更加掩盖自己的历史？到今天仍然不敢澄清历史，根本不可能成为一个真正强盛的民族，它有多少钱都没有用。”

the_snake

QUOTE:

Posted by 迪克牛 on 2007-11-13 21:30

艾未未：
中国应该正视自己的历史。他说：“你天天要求日本人正视历史，你中国人为什么不讲清你们的历史？你不要说二战的历史，文革的历史为什么不讲清？你哪段历史讲清过？有谁比你中国人更加掩盖自己的历史？ ...

顶一下这句话
真正的帝国应该是别人甚至是敌人来为自己立史
遮遮掩掩不是君子所为……

sinfire

QUOTE:

Posted by 迪克牛 on 2007-11-13 21:30

艾未未：
中国应该正视自己的历史。他说：“你天天要求日本人正视历史，你中国人为什么不讲清你们的历史？你不要说二战的历史，文革的历史为什么不讲清？你哪段历史讲清过？有谁比你中国人更加掩盖自己的历史？ ...

嘿嘿，太理想主义了吧，要求日本人正视历史这段话其实无非就是政治言论，大家讨价还价而已。跟你去菜市场买菜一样，虽然觉得价格合适，但是还得说：你贵了，便宜点儿，这样才能争取到自己更大的权益啊。没人高尚到说，哦，因为我的心理价位比你报的高，你涨两毛吧。等于也不应该说因为我做不到，所以你做不到就是OK的。

我知道我说的论点和楼上所说又有点偏，但是楼上观点作为人民内部反思一下是有用的，但是公开讲出来就容易给我们的谈判对象利用了不是？心里明白就行，该干吗干吗。

记得79越战后期，大家总结了一个规律：内战要行仁义之师，外战要行虎狼之师，具体不分析了，再分析跑题严重了，说的就是这个道理，你仁义，你高风亮节未必对任何人有用。历史上全世界的璀璨文化多是农耕民族创造的，道德礼数也是他们树立的标准，但是还没有哪个不被蛮族侵略甚至灭国。爱琴海克里特文明、古巴比伦、古印度、古罗马，犬戎之于周、匈奴之于汗、突厥之于唐、契丹女真蒙古之于宋、满洲之于明，无一不是给蛮族骚扰的一塌糊涂，是他们不够仁义么？

首先要学的比流氓更流氓，抓住对手痛处不放才是人民外部矛盾的解决之道。内部该反思的反思，不过大家别一窝蜂的盲目反思，中国人生来就应该比日本人高尚，我倒是不觉得。不过，承认楼主说的，人家对人民外部的问题耍赖，我们是内部的也在耍赖，这一点来看似乎还是日本人高一点。

vbox

艾青滴娃

迪克牛

QUOTE:

Posted by sinfire on 2007-11-13 22:50

嘿嘿，太理想主义了吧，要求日本人正视历史这段话其实无非就是政治言论，大家讨价还价而已。跟你去菜市场买菜一样，虽然觉得价格合适，但是还得说：你贵了，便宜点儿，这样才能争取到自己更大的权益啊。没人 ...

始终觉得统一前的东西德是西方民主与一党独裁的最好比较。

未见得对内就可以随意的抹掉一段历史，抹掉历史的人，现在包括将来，他说话始终都会缺少必要的底气。无论是对他国，还是对族人。

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