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专门网»论坛 › 封存区 › 华南区 › 【贴图】79越战：不堪回首的一张照片
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楼主: 浊流

【贴图】79越战：不堪回首的一张照片

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sunmars

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发表于 2007-12-29 09:17:09| 字数 88| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #31 edgu 的帖子

咬文嚼字的功夫了得

就算我把董存瑞的这个最字改成更字，是否影响我的意思的表达呢？

且不论更也好最也好

或许你认为他当时直接缴械投降就是“更”或者“最”好的选择吧，按照你的排序相对而言
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发表于 2007-12-29 09:20:03| 字数 91| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #32 edgu 的帖子

请仔细揣摩一下国破家亡这个四字成语的含义

一个士兵活了，可能更多的人要付出生命

你看到的是单一军人的生命，我认为的是后方老百姓数以百计千计万计与他们的生命

从这个概念上来说，我们殊途同归了
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发表于 2007-12-29 09:22:27| 字数 67| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #35 kongsheng 的帖子

我同意的也是这个观点

但是不知道为何却遭到反驳

估计很多人并没有看到昨晚楼主帖子里所附的文字

单凭今天早上的一副图片，的确很难作出正确的判断
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发表于 2007-12-29 09:26:13| 字数 243| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:20
请仔细揣摩一下国破家亡这个四字成语的含义

一个士兵活了，可能更多的人要付出生命

你看到的是单一军人的生命，我认为的是后方老百姓数以百计千计万计与他们的生命

从这个概念上来说，我们殊途同归了



79年越南人肯定揣摩过“国破家亡”这个词，他们认为自己在抵抗侵略者，所以打得很顽强

我认为被俘的这100多解放军自杀的话，给越南人造成的损失微乎其微

二十几年过去了，他们活了下来，更多的人因为“他们活了下来”付出生命的可能性是不存在
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发表于 2007-12-29 09:27:53| 字数 12| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #38 edgu 的帖子

请分清楚被俘和投降的区别
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发表于 2007-12-29 09:29:32| 字数 33| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
除了投降和自杀

还有个词叫做战斗

这难道不应该是军人最有力的关键词吗？
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发表于 2007-12-29 09:29:46| 字数 63| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:27
请分清楚被俘和投降的区别



请阐述一下你认为两者的区别
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发表于 2007-12-29 09:29:59| 字数 19| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #39 sunmars 的帖子

投降->被俘

不投降->战死
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发表于 2007-12-29 09:32:16| 字数 114| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:29
除了投降和自杀

还有个词叫做战斗

这难道不应该是军人最有力的关键词吗？



他们战斗过了

军人首先要了考虑的是如何给敌人造成更多的损失，而不是什么“轰轰烈烈”滴去死
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发表于 2007-12-29 09:35:30| 字数 18| - 中国–广东–深圳–福田区 电信 | 显示全部楼层
哎，俘虏也是正常，天下没有无敌的将军
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发表于 2007-12-29 09:37:21| 字数 88| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #41 edgu 的帖子

请找到原文仔细阅读之后再来揣摩我的意思

或者请列举拥有精良兵器，而不发一枪一炮，向有可能被自己打败的敌人投降的合理性

或许军人应该牢记：见到敌人，不用打，立刻缴枪投降，还能留条命？
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发表于 2007-12-29 09:39:02| 字数 44| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #43 edgu 的帖子

好了，问题就在这了

原文提到的是整个连毫无反抗，未发一枪一弹，向敌人投降，如果我没记错的话
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发表于 2007-12-29 09:40:53| 字数 136| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:37


或者请列举拥有精良兵器，而不发一枪一炮，向有可能被自己打败的敌人投降的合理性



呵呵，你又明目张胆滴概念

拥有精良兵器不该投降，也不可以向有可能被自己打败的敌人投降

所以顶楼陷入包围的一百多人也不该投降？
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发表于 2007-12-29 09:41:30| 字数 99| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:39
好了，问题就在这了

原文提到的是整个连毫无反抗，未发一枪一弹，向敌人投降，如果我没记错的话



呵呵，我很想读读这个所谓的“原文”
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发表于 2007-12-29 09:44:20| 字数 197| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
好了，我觉得和E君争论的要点并不相同

再次简述一下

我认为：不战斗，不发一枪一炮，因为惧怕，而整连投降，是可耻的
E兄认为：战斗了，可能也弹尽粮绝了，为了保存生命，而投降，并不可耻

如果E兄认为我总结的你的观点没有多少偏差的话，那么我同意你和我的观点，因为我们讨论的要点并不一致，甚至相悖

至于，事实的真相，到底是战斗了还是没战斗，到底是因为惧怕畏战而投降还是弹尽粮绝不得不投降，这个留后更后的后人评说吧
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发表于 2007-12-29 09:45:32| 字数 120| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sunmars on 2007-12-29 09:39
好了，问题就在这了

原文提到的是整个连毫无反抗，未发一枪一弹，向敌人投降，如果我没记错的话


几十个人拥有精兵良蛋，陷入数千人的包围圈，一定要先发个两枪三弹的才可以投降？
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发表于 2007-12-29 09:46:37| 字数 84| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #48 edgu 的帖子

那就去读读吧

不过记住，任何后人写的历史都存在偏颇的可能性

只不过你向东理解，我去西解读，如此而已

这么南辕北辙的讨论，谁有能说百分百忠于事实呢？谁有能百分百还原这些事实呢？
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发表于 2007-12-29 09:47:34| 字数 19| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #50 Remon 的帖子

热模你也没看原文？

那我也不说什么了～～
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发表于 2007-12-29 09:48:58| 字数 104| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by Remon on 2007-12-29 09:45


几十个人拥有精兵良蛋，陷入数千人的包围圈，一定要先发个两枪三弹的才可以投降？



从技术角度来说的话，79年解放军的单兵装备、战斗力都不占优势
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回复 #52 sunmars 的帖子

哦，找出来看看嘛，没有原文，空口争论，都木有讲到点子上。
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发表于 2007-12-29 09:52:04| 字数 128| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Remon on 2007-12-29 09:50
哦，找出来看看嘛，没有原文，空口争论，都木有讲到点子上。


呵呵，网上能搜到的出处基本一致

有句话说的很好：

为什么我们瞧不起投降的人？－－－－－－－－－－因为我们本身怕死，所以希望别人去死。
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发表于 2007-12-29 09:54:02| 字数 131| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
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Posted by sunmars on 2007-12-29 09:46
那就去读读吧

不过记住，任何后人写的历史都存在偏颇的可能性

只不过你向东理解，我去西解读，如此而已

这么南辕北辙的讨论，谁有能说百分百忠于事实呢？谁有能百分百还原这些事实呢？


请问在哪里能读到？
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回复 #54 Remon 的帖子

原文被删，我也不知道去哪里找

权且认为他们投降是正确的，那这张照片也不成其辱了，何来楼主不堪回首之言？

所以还是我刚才说的，找到一些原始资料数据不难，如何解读一段历史，这才是最难的。
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投降罪  ：指军人在战场上，因贪生怕死、畏惧战斗，而自动放下武器，投降敌人的行为。

------------------------------------------------------------------------------------

在一个有投降罪的国度里，一切都是合理的。
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发表于 2007-12-29 09:57:28| 字数 39| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #55 edgu 的帖子

当兵的应该投降，不当兵的应该怕死

好像整个国家按照这个类别分的话，就这两种人了吧
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回复 #58 Remon 的帖子

按照我的理解，原文所阐述的观点的重点就是”因贪生怕死、畏惧战斗“

只是这个重点也是原文作者加上去的，事实是否如此，不可尽知

如果原文换个描述方法，避开这样的形容，那么就算把当时的投降当作天经地义也未尝不可

所以我一直在就文章论事，而某位XD却就字面论事
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Posted by sunmars on 2007-12-29 09:59
按照我的理解，原文所阐述的观点的重点就是”因贪生怕死、畏惧战斗“

只是这个重点也是原文作者加上去的，事实是否如此，不可尽知

如果原文换个描述方法，避开这样的形容，那么就算把当时的投降当作天经地 ...


记录性的文字，用上“贪生怕死，位居战斗”这样的主观形容词，我觉得原文没什么值得讨论的了。
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Posted by sunmars on 2007-12-29 09:59
按照我的理解，原文所阐述的观点的重点就是”因贪生怕死、畏惧战斗“

只是这个重点也是原文作者加上去的，事实是否如此，不可尽知

如果原文换个描述方法，避开这样的形容，那么就算把当时的投降当作天经地 ...



你还一直没有把文章提供出来呢

偷换概念，扣字眼

你已经扣了我两顶帽子了

这个习惯很不好
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