海外记者:中国雪灾滞留海量人群换个国家早瘫痪了

陈寅恪

屁股都没有做对位置。

coldhand

支持颠覆马列主义．这是一个意识形态的畸形产物．将来对中国的破坏将很严重

Jesson1023 · 发表于 2008-1-31 22:12:38| 字数 94| - 德国

QUOTE:

Posted by coldhand on 2008-1-31 21:49

支持颠覆马列主义．这是一个意识形态的畸形产物．将来对中国的破坏将很严重

已经破坏很严重了

所以这玩意基本已经被抛弃了

cybman

QUOTE:

Posted by coldhand on 2008-1-31 21:49

支持颠覆马列主义．这是一个意识形态的畸形产物．将来对中国的破坏将很严重

老马的哲学、经济学，将来会被认为是史上的笑话和奇迹。

jackyhubin

最奇怪的是XX国海嘨，ZF捐钱就像给爹一样的。
当百姓在高速上买5块一个鸡蛋的时候，我们新增的3W亿财政收入哪去了？

cybman

说实话，3W亿 / 7千万，也没有多少，刚够发年终奖。

Jesson1023 · 发表于 2008-1-31 22:42:38| 字数 142| - 德国

QUOTE:

Posted by cybman on 2008-1-31 22:23

老马的哲学、经济学，将来会被认为是史上的笑话和奇迹。

这个你就有所不知了，德国人还是比较尊重老马的这套东西的

而且德国人现在的“社会市场体制”也参考了一些老马的东西，比较有名的就是提倡给职工参股权，让他们也成为有产者

Jesson1023 · 发表于 2008-1-31 22:43:43| 字数 139| - 德国

QUOTE:

Posted by jackyhubin on 2008-1-31 22:25

最奇怪的是XX国海嘨，ZF捐钱就像给爹一样的。
当百姓在高速上买5块一个鸡蛋的时候，我们新增的3W亿财政收入哪去了？

那种情况下，钱没用，东西进不去，哪怕给你1W块，说不定还不如给你保证几天伙食来的实用

Truehand · 发表于 2008-2-1 00:51:51| 字数 132| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-1-31 22:42

这个你就有所不知了，德国人还是比较尊重老马的这套东西的

而且德国人现在的“社会市场体制”也参考了一些老马的东西，比较有名的就是提倡给职工参股权，让他们也成为有产者

老马啥时候提出了这主意？

Truehand · 发表于 2008-2-1 00:54:04| 字数 144| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-1-31 22:43

那种情况下，钱没用，东西进不去，哪怕给你1W块，说不定还不如给你保证几天伙食来的实用

人家的意思不是让ZF派人给灾民们发钞票。。。。。

上面只要肯花钱，肯定能把鸡蛋送到灾民手里，管饱。别低估了中国zf的抗灾能力。

Remon

搭车同问，不是全世界无产者联合起来打砸抢吗？

银河系

呵呵，还想ZF送鸡蛋？想都不要想啊！知道火车站卖10块钱一个方便面的是什么人吗？我朋友这几天要驻守火车站，他看见都觉得对XX很失望！

Richardlx

多大点事，我还以为开始抢鸡蛋了呢。

Jesson1023 · 发表于 2008-2-1 01:52:00| 字数 176| - 德国

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-2-1 00:54

人家的意思不是让ZF派人给灾民们发钞票。。。。。

上面只要肯花钱，肯定能把鸡蛋送到灾民手里，管饱。别低估了中国zf的抗灾能力。

部队不是上去了啊，野战餐车上去了

有些地方确实挺难的，就一条路那种地方，冻雨的状态下飞机风险太大

你还记得12月31日柏林那场小冻雨么，现在很多地方就这个状态

Jesson1023 · 发表于 2008-2-1 01:57:42| 字数 134| - 德国

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-2-1 00:51

老马啥时候提出了这主意？

老马提出了无产阶级这个东西和阶级革命那套

德国在二战后认为要重蹈当时被暴力革命颠覆政权的危险就认为必须要消除无产阶级

所以大力推进了职工参股企业的制度，让所有职工都成为有产者

yogibear

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-1-31 20:03

中国自古就是一个多灾国，合力抗灾，舍小家为大家的观念深入人心，这在对抗大灾方面非常有效，而平时则容易被利用来侵犯个体利益。而强调保护个体利益的西方在对抗大灾方面就不行了，在平时则有利于保护个体利益。

2003年德国爱伯河闹大水，ZF就不敢泄洪到地势低的地方来保大城市，因为怕被指责侵犯当地居民利益，只能硬挺，最后淹了德累斯顿，仅一个大剧院就损失数亿欧元。如果先牺牲掉一些居民区，事后再重建，损失会小很多。而这样做在中国就没任何问题，差不多每次大水都这么做，事先都规划好泄洪区了。

另外媒体在这种时候也扮演着重要的角色。国内的媒体不太会报道那些悲惨的事情，而西方的就不管，啥都报，结果影响大决策。

”合力抗灾，舍小家为大家的观念深入人心“，这个部分要归功于喉舌，喇叭和教科书之功。
中国现在这种体系里面，对个体生命，财产，自由和话语权的尊重严重缺失，这些东西也很难受到理应有的保护。

不过这种体系对付大灾的确很有效，尤其是自上而下地发动的运动和战役。

回到本次雪灾来说，非常赞赏本次ZF的作为。有些看官也许要说，作秀，演戏什么的。
我想说的事，退一万步来说，送一顶帐篷给车站的人躲避风雪，给堵在路上动弹不得的人做一碗饭，这就是实实在在的帮助人。就是应该赞扬之举。
至于说，如何完善紧急救灾，防灾体系，如何让各地官僚们不必收到上层的信号，不必靠上层的push 来自发而高效地做这些事情，那是另外的一些问题。

不要把问题都搅和在一起。

[ Edited by yogibear on 2008-2-1 07:46 ]

yogibear

另外再说句题外话，楼主文章里说的按照标准程序，导致什么什么的。

我觉得吧，按照标准程序和流程来做事，在一些个别情况下，的确会耽误事，但是大多数情况下，大多数人会从中受惠和受益的。

为什么在企业，组织里面会有那么多流程？想想吧。

[ Edited by yogibear on 2008-2-1 09:27 ]

edgu

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-2-1 09:26

另外再说句题外话，楼主文章里说的按照标准程序，导致什么什么的。

我觉得吧，按照标准程序和流程来做事，在一些个别情况下，的确会耽误事，但是大多数情况下，大多数人会从中受惠和受益的。

为什么在企 ...

个人认为许多所谓的“完善的标准流程”根本就是用来互相扯皮，推卸责任的

Truehand · 发表于 2008-2-1 09:52:54| 字数 182| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-2-1 01:52

部队不是上去了啊，野战餐车上去了

有些地方确实挺难的，就一条路那种地方，冻雨的状态下飞机风险太大

你还记得12月31日柏林那场小冻雨么，现在很多地方就这个状态

所以说嘛，只要肯花钱，就能把鸡蛋送上去。野战餐车，装甲车，坦克都上，就像十几年前保卫证券那样，不愁解决不了问题，冻雨根本算不了什么。

Truehand · 发表于 2008-2-1 09:57:04| 字数 187| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-2-1 01:57

老马提出了无产阶级这个东西和阶级革命那套

德国在二战后认为要重蹈当时被暴力革命颠覆政权的危险就认为必须要消除无产阶级

所以大力推进了职工参股企业的制度，让所有职工都成为有产者

所以德国的社会改革措施应该归功于老马，这是什么逻辑？这好比说中国ZF的反毒成果应该归功于毒贩子一样，没有毒贩子哪用ZF反毒啊。

yogibear

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-2-1 09:35

个人认为许多所谓的“完善的标准流程”根本就是用来互相扯皮，推卸责任的

流程(process) 的出现和定制，是组织发展到一定规模之后，对组织活动和行为的一个约定，同时也包含了对流程各个环节中人的权限的约束。从起源上，不是用来扯皮，推卸责任的。

流程中不同角色的人，可以用这个来扯皮，那至少说明如下问题，人有问题，流程需要进一步改进。流程的改进，同时也应该包含对人的调整，比如辞退，调整岗位，更换更有责任心和职业精神的好员工，等等。

实际上，我不相信世界上存在“完善“的流程，如果这里完善等同于完美的话。

我非常喜欢鬼子的一句话， make it better。

同时我也认为，这也是美国这样的发达国家里面的公司恨可怕的一点。持续不断的改进和提高，是成就今日强国地位的一个重要因素。

edgu

拿不出更多资源来完善流程的公司杂拌嫩

我觉得这种情况下，某家大企业里一个和各部门主管都很熟悉，关系不错的人，办起事来比按流程要效率高得多

下弦月

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-1-31 20:03

中国自古就是一个多灾国，合力抗灾，舍小家为大家的观念深入人心，这在对抗大灾方面非常有效，而平时则容易被利用来侵犯个体利益。而强调保护个体利益的西方在对抗大灾方面就不行了，在平时则有利于保护个体利益 ...

98 年大水，为了保武汉，荆州一带炸了多少堤，淹了多少个县，死了多少个人

我朝的灵活有效的管理机制就是建立在这之上的吧

我不知道同样的事情（炸堤泄洪）发生在美帝，会带来什么样的后果

edgu

QUOTE:

Posted by 下弦月 on 2008-2-1 10:11

98 年大水，为了保武汉，荆州一带炸了多少堤，淹了多少个县，死了多少个人

我朝的灵活有效的管理机制就是建立在这之上的吧

我不知道同样的事情（炸堤泄洪）发生在美帝，会带来什么样的后果

美国陆军工程兵部队在新奥尔良还没炸堤呢，就接到48．9万份赔偿申请
其中247份申请提出的赔偿额超过10亿美元，有一份赔偿要求竟提出了3000多万亿美元的天价。 ...

yogibear

就算是在一家有比较规范的流程的公司里，（不论大公司，小公司），一个和各部门主管都很熟悉，关系不错的人，办起事来也比按流程要效率高。这个我完全同意。但是注意的是办事的底线，是不是侵犯公司的利益。所以说人在流程里是很关键的因素。

至于对于“拿不出更多资源来完善流程的公司“，完善流程并不意味着一定要花大价钱请IBM, 麦肯希这样的咨询顾问，花大价钱安装SAP, 花大价钱建立数据中心。这些都是也许能锦上添花的辅助手段。
关键是适合不适合。

坐下来，一起讨论，形成约定俗成的办事流程，这个不怎么花太多钱吧？

当然，在组织达到一定规模后，这样做非常困难，很难在实际中实现。

yogibear

这种机制并不是灵活有效的。说实话，如果不是上面来推动，我很怀疑当地官员，官僚们解决事情的热情程度。

cybman

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-2-1 10:07

拿不出更多资源来完善流程的公司杂拌嫩

我觉得这种情况下，某家大企业里一个和各部门主管都很熟悉，关系不错的人，办起事来比按流程要效率高得多

yogibear在外资企业，你在国有企业，鉴定完毕。

中国特色，依然很强大啊。

edgu

QUOTE:

Posted by cybman on 2008-2-1 10:28

yogibear在外资企业，你在国有企业，鉴定完毕。

中国特色，依然很强大啊。

有没有推导过程？

yogibear

Truehand · 发表于 2008-2-1 10:38:15| 字数 129| - 德国

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-2-1 10:27

这种机制并不是灵活有效的。说实话，如果不是上面来推动，我很怀疑当地官员，官僚们解决事情的热情程度。

不过你不用怀疑官员们对自己乌纱帽的热情程度。所以上面常说，不努力XXx者就地处斩。。。

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