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【原创】请Truehand同学进来一下，请教几个问题，也欢迎懂车的朋友一起探讨！

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RobertDeNiro

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发表于 2008-2-28 23:07:15| 字数 651| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层 |阅读模式
看了您在sgw帖子中的发言，我认为内容很客观，把自己用车的体会娓娓道来，很有说服力，且你身在德国，众所周知德国也是汽车大国，有深厚的汽车文化，我想你耳濡目染肯定比我更对车有发言权，所以想请教您几个问题。
http://static.youku.com/v/swf/qp ... FkLnBocA==&showAd=0

1。您对上面这个视频中的内容是怎么看的？
2。防撞钢梁对行车安全所起的作用到底有多大？
3。上述车型在德国应该也有销售吧，例如civic，那么在那边销售的是否也没有防撞钢梁？
4。您身边的德国人对没有防撞钢梁的车辆是怎么看的？
5。为什么多数德系车设计这个防撞钢梁，多数日系车（视频中）没有设计这个东西？

这个视频是从北京电视台我爱我车某期节目中截取下来的，视频内容真实可信！

问题3和4有一定难度，如果不好回答亦无关系。

btw：虽然我买的是德系车，但我并不排斥日系车，更不是车托，也不是愤青，只是对上述几个问题感到很好奇，希望您能够一一回答！认为我是愤青或车托的朋友，请您不要进来，让帖子快速沉底更好，本帖也不欢迎愤青和车托，本帖只是关于汽车设计思想的一些探讨！

无责声明：

本帖只是关于部分汽车后保险杠内防撞钢梁设计与行车安全之间关系的一些探讨，本帖的讨论结果并不说明日系车和德系车之间的优劣，更不作为选购汽车的参考依据，请看贴者用自己的智力读，千万别认为本帖有误导你的兴趣。非要认为自己被误导了的智力半残者，对不住您了。

[ Edited by  RobertDeNiro on 2008-3-1 18:39 ]
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发表于 2008-2-28 23:08:23| 字数 9| - 中国–广东–深圳 天威视讯 | 显示全部楼层
搭个台子，坐下学习
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gietzhu

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发表于 2008-2-28 23:10:32| 字数 9| - 中国–广东–深圳–南山区 电信/福田区电信 | 显示全部楼层
没车, 先学习学习.
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Truehand

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发表于 2008-2-28 23:10:40| 字数 53| - 德国 | 显示全部楼层
我现在用猫上网，看不成视频，回去看了再回答你。
防撞钢梁的问题我在网上查查再说，平常好像没听人谈起这个问题。
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独下西楼

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发表于 2008-2-28 23:12:54| 字数 4| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
——进来
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RobertDeNiro

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 楼主| 发表于 2008-2-28 23:32:52| 字数 132| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Truehand on 2008-2-28 23:10
我现在用猫上网，看不成视频，回去看了再回答你。
防撞钢梁的问题我在网上查查再说，平常好像没听人谈起这个问题。


哈哈，谢谢你的回复，上面几个问题困扰已久，相信很多朋友都有这个疑问，期待你的答案！
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Truehand

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发表于 2008-2-29 18:19:48| 字数 1,321| - 德国 | 显示全部楼层
我实在是太忙。昨天回家也就是把那段视频下载下来，今天早上才看了看。

问题2. 防撞钢梁对行车安全所起的作用到底有多大？

抛开这段视频，就防撞钢梁本身来说，我认为是应该有的。这个钢梁的作用不小，撞击的时候除了它本身可以吸收能量之外，还可以把冲击力传递到两个大梁上，这样能减少后部的变形。至于说这钢梁的作用能有多大，我没法给你一个量化的指标，但是我认为应该有。

问题1. 您对上面这个视频中的内容是怎么看的？

在那段视频中，几个日系的车都没有这根钢梁，如果设计了但为了降低成本而没装，在我看来是不可接受的。一般保险杠里面是硬泡沫塑料，然后是防撞钢梁。视频里面的几辆车都没有泡沫塑料，polo和jetta有钢梁。但是jetta的钢梁不在车体上，而是“一体”在保险杠里面。这种做法在我看来远不如装在车体上效果好，可以说跟没有差不多。

我们也不能排除另外一种可能，就是日系车有另外一种设计思路，把钢梁的防撞作用设计在车体里面了。所以即使没有这根钢梁，在碰撞中对乘员的保护作用也不次于有钢梁的。所以具体判定车的被动防护能力时，应该看碰撞试验的结果，而不是只看有没有这根钢梁。可惜目前还没有此类后部撞击的试验结果可以参考。

问题3. 上述车型在德国应该也有销售吧，例如civic，那么在那边销售的是否也没有防撞钢梁？

我不清楚是否都有销售，也不清楚即使有销售，是否是一样的。因为汽车生产商经常针对某一地区特点对车型进行改变，这种改变有时候是根本性的。我有个同事开的就是civic，不过车型比视频中的那个新。如果从车体下面看不出来，我没法判定是否装了防撞钢梁，拆人家的保险杠估计行不通。他今天没来，如果来了我可以试试从车下面看看。

问题4. 您身边的德国人对没有防撞钢梁的车辆是怎么看的？

我没问。身边的德国人虽然都开车，开德国车日本车的都有，但是懂车的不多。在德国最大的汽车论坛www.motor-talk.de上面，我从来没有见到讨论防撞钢梁的。讨论安全性倒是有，也就是比较一下NACP的测试有几星而已。德国人很实用，他们知道测试结果也就是个参考，实际事故中情形会很复杂，所以德国人在安全驾驶上面下的功夫更大。早年生产的汽车在安全性方面根本没法和现在的比，也还在路上跑呢。

不过如果生产商仅仅为了节省成本而不装这根钢梁，估计德国人不会答应。单ADAC这一关恐怕就过不去。现在的问题是，在欧洲市场上的车基本上在碰撞测试中都过关的，日美德法的车都没问题，即使大众LUPO这样的小型车都如此。

问题5. 为什么多数德系车设计这个防撞钢梁，多数日系车（视频中）没有设计这个东西？

这个我就不好说了。我觉得应该区分是否设计和是否安装这两个方面。如果只是在中国生产销售的车没有装，那显然有问题。但从另外一方面讲，国家质量法规对此有没有要求也是一个方面，国内现在还没有碰撞试验来约束汽车生产商。厂商不是慈善家，赚钱是第一要务。比如美国规定新车必须要有ESP，但是欧洲就没这个要求，所以同样的车在美国肯定有ESP，在欧洲就必须加钱买，这是法规引起的差别。

另外你说这段视频内容真实可信。我觉得应该留个心眼，毕竟现在媒体公信力也差，只顾赚钱，纸包子好像也是北京电视台搞的吧。就这个视频本身来说，倾向性很明显。
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evernever

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发表于 2008-2-29 18:23:50| 字数 29| - 中国–香港 香港科技大学 | 显示全部楼层
这两天专门网似乎改版成了auto版
不过这帖的气氛很好，支持
Gram17, TB14+,天选3,P72,X1C2018,Precision7710,W530,T430,K29
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发表于 2008-2-29 18:24:30| 字数 6| - 中国–广东–深圳–南山区 电信 | 显示全部楼层
我是来学习的
组织里面有叛徒，我的身份已暴露！
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终成圈鼠

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发表于 2008-2-29 21:03:07| 字数 5| - 中国–广东–梅州 电信 | 显示全部楼层
很好的贴。
得之浩然　失之淡然　争其必然　顺其自然
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sgw

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发表于 2008-2-29 21:35:44| 字数 31| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
这个节目我之前也看过,结论很简单,只要正视,很容易就得到结论.
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Edited by Sungw~~~~~~~~~
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发表于 2008-2-29 21:36:32| 字数 18| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
没有肯定不对的,建议买了的人自行加装
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Edited by Administrator
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RobertDeNiro

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 楼主| 发表于 2008-2-29 21:54:01| 字数 377| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Truehand on 2008-2-29 18:19
我实在是太忙。昨天回家也就是把那段视频下载下来，今天早上才看了看。

问题2. 防撞钢梁对行车安全所起的作用到底有多大？

抛开这段视频，就防撞钢梁本身来说，我认为是应该有的。这个钢梁的作用不小，撞 ...


谢谢Truehand朋友百忙之中抽出时间来一起研究这个问题，我也尝试在各个汽车论坛中搜索相关的评论，答案五花八门，多数人都感到震惊，认为缺少后部防撞钢梁会增大因追尾所产成的破坏，后保险杠将不保险，当然也有极少部分人认为这完全是多余的设计，认为没有防撞钢梁的车辆在被追尾时将会更好体现日本车优良的吸能能力，总之各种说法不一而足。我还是比较认同你的看法的，另外我很好奇你同事的civic的后保险杠内究竟有没有防撞钢梁，当然咱不能随便拆人家的车子， ，只好拜托你想想办法看能否搞清楚这个问题。
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Arhing

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发表于 2008-2-29 22:02:24| 字数 29| - 中国–广东–佛山–顺德区 电信 | 显示全部楼层
人家鬼子都说了 没有钢梁和用软铁皮 都是有利于吸能的 shit！
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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RobertDeNiro

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 楼主| 发表于 2008-2-29 22:13:53| 字数 320| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by Truehand on 2008-2-29 18:19
我实在是太忙。昨天回家也就是把那段视频下载下来，今天早上才看了看。

问题2. 防撞钢梁对行车安全所起的作用到底有多大？

抛开这段视频，就防撞钢梁本身来说，我认为是应该有的。这个钢梁的作用不小，撞 ...


如果你同事的civic后保险杠内也没有防撞钢梁，那么开civic的同学可以稍平衡一点了，至少在honda公司眼中德国人的命和中国人一样不值钱，如果有那可就是bad news了，说明投放中国的civic车与投放欧美的civic确实是不一样的安全等级的。

有还是没有呢，这是个问题！

有哪位同学想赌一把的，

[ Edited by  RobertDeNiro on 2008-3-1 18:08 ]
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悟误小五

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发表于 2008-2-29 22:24:19| 字数 12| - 中国–广东–深圳–南山区 电信/福田区电信 | 显示全部楼层
华南区要再开个汽车版块了
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edgu

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发表于 2008-3-1 14:23:43| 字数 546| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by RobertDeNiro on 2008-2-29 22:13


如果你同事的civic后保险杠内也没有防撞钢梁，那么开civic的同学可以稍平衡一点了，至少在日本人眼中德国人的命和中国人一样不值钱，如果有那可就是bad news了，说明投放中国的日系车与投放欧美的确实是不一样的安全等级的。

有还是没有呢，这是个问题！

有哪位同学想赌一把的



改一改帖子吧，真手同学的逻辑能力和严谨程度都是及其可怕的

不过比较而言我更愿意选择他做辩论对手－－－－至少他不会选择性无视，不会胡搅蛮缠


································································································································

假设德国civic都有防撞梁，而国内civic都没有防撞梁。只能说明“德国civic都有防撞梁，而国内civic都没有防撞梁”

说明不了“投放中国的日系车与投放欧美的确实是不一样的安全等级的”

更说明不了“在日本人眼中德国人的命比中国人的命值钱”


就像中国出了个周正龙，日本没有出周正龙

说明不了 “ 中国人比日本人贱 ，中国人比日本人不要脸…………”  一杨的道理
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sgw

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发表于 2008-3-1 14:37:41| 字数 64| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层
请教EDGU同志一个问题:

1:有防撞梁的civic和没有防撞梁的civic相比较,谁的安全性高?

2:你要作出2选1的选择，你选?
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Edited by Sungw~~~~~~~~~
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sgw

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发表于 2008-3-1 14:41:28| 字数 448| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by edgu on 2008-3-1 14:23


改一改帖子吧，真手同学的逻辑能力和严谨程度都是及其可怕的

不过比较而言我更愿意选择他做辩论对手－－－－至少他不会选择性无视，不会胡搅蛮缠


································································································································

假设德国civic都有防撞梁，而国内civic都没有防撞梁。只能说明“德国civic都有防撞梁，而国内civic都没有防撞梁”

说明不了“投放中国的日系车与投放欧美的确实是不一样的安全等级的”

更说明不了“在日本人眼中德国人的命比中国人的命值钱”


就像中国出了个周正龙，日本没有出周正龙

说明不了 “ 中国人比日本人贱 ，中国人比日本人不要脸…………”  一杨的道理  



诚挚地严肃提醒楼下诸位:

EDGU同志的言论在刻意让此帖的讨论方向发生改变,请谨慎并理性应对!
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Edited by Sungw~~~~~~~~~
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hncdcy

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发表于 2008-3-1 14:42:45| 字数 18| - 中国–湖北–武汉 电信/广埠屯资讯广场电脑大卖场 | 显示全部楼层
辩论好啊,坐下来,继续听讲~~~~~
IBM X41：1.6G/1.5G/60G/无线、指纹、蓝牙~
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kentuser

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发表于 2008-3-1 14:42:52| 字数 135| - 中国–广东–深圳 联通 | 显示全部楼层
如果你同事的civic后保险杠内也没有防撞钢梁，那么开civic的同学可以稍平衡一点了，至少在日本人眼中德国人的命和中国人一样不值钱，如果有那可就是bad news了，说明投放中国的日车civic与投放欧美的civic确实是不一样的安全等级的。

这样对了吧？

挑还挑的蛮准的哦
现在啊你不说几句tg的丑话就跟不上潮流了
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汉唐

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发表于 2008-3-1 14:55:53| 字数 10| - 中国–广东–深圳 天威有线宽带(关内) | 显示全部楼层
一日一便,好习惯啊.
　　　　　　　　　　　如果埋...請深埋

www.19452007.cn
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bigstone

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Posted by 悟误小五 on 2008-2-29 22:24
华南区要再开个汽车版块了

有关车载电脑的最好
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edgu

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Posted by sgw on 2008-3-1 14:37
请教EDGU同志一个问题:

1:有防撞梁的civic和没有防撞梁的civic相比较,谁的安全性高?

2:你要作出2选1的选择，你选?



1】废话，当然是有防撞梁的高

2】我选有防撞梁的
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edgu

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Posted by sgw on 2008-3-1 14:41



诚挚地严肃提醒楼下诸位:

EDGU同志的言论在刻意让此帖的讨论方向发生改变,请谨慎并理性应对!



呵呵，我不会，也没有能力从一辆车，一个车型引申到一个国家，一个民族的高度

楼主试图引申，我不得不警告他（也包括老孙你） 要严谨要慎重，免得落个灰头土脸
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sgw

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发表于 2008-3-1 16:14:47| 字数 197| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层

回复 #24 edgu 的帖子

算了,对文字游戏的兴趣实在不大,仅仅做个简单的推导.请EDGU斧正~
推导的前提是:德国civic都有防撞梁.(暂时需要证实)

Step1:德国civic有防撞梁,投放中国的civic没有防撞梁;
Step2:有防撞梁的civic和没有防撞梁的civic相比,有防撞梁的civic安全性高;
Step3:德国civic与中国的civic相比,德国civic安全性高;

Step3之结论,EDGU是否认同?
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Edited by Sungw~~~~~~~~~
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edgu

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发表于 2008-3-1 16:17:45| 字数 245| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sgw on 2008-3-1 16:14
算了,对文字游戏的兴趣实在不大,仅仅做个简单的推导.请EDGU斧正~
推导的前提是:德国civic都有防撞梁.(暂时需要证实)

Step1:德国civic有防撞梁,投放中国的civic没有防撞梁;
Step2:有防撞梁的civic和没有防撞梁的civic相比,有防撞梁的civic安全性高;
Step3:德国civic与中国的civic相比,德国civic安全性高;

Step3之结论,EDGU是否认同?


推导并不严谨， 本着剃刀原则，认可
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sgw

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发表于 2008-3-1 16:28:26| 字数 131| - 中国–广东–深圳–宝安区 电信 | 显示全部楼层
谢谢!

Step1:德国civic与中国的civic同属于HONDA旗下同一品牌;
Step2:德国civic与中国的civic相比,德国civic安全性高;
Step3:投放中国的civic与投放德国的civic的安全等级有差异.

Step3之结论,EDGU是否认同?
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Edited by Sungw~~~~~~~~~
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edgu

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发表于 2008-3-1 16:52:59| 字数 242| - 中国–上海–上海 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by sgw on 2008-3-1 16:28
谢谢!

Step1:德国civic与中国的civic同属于HONDA旗下同一品牌;
Step2:德国civic与中国的civic相比,德国civic安全性高;
Step3:投放中国的civic与投放德国的civic的安全等级有差异.

Step3之结论,EDGU是否认同?



并不严谨

暂指出一个问题，何谓安全等级？

如果安全等级分100级，那么对你的推导无大碍

如果安全等级分5级，那样对手就会提出质问～～～


我嘛就算了，还是剃刀原则，认可
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RobertDeNiro

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 楼主| 发表于 2008-3-1 18:24:43| 字数 55| - 中国–北京–北京–海淀区 联通 | 显示全部楼层
15楼的发言确有不够严谨的地方，并不是有意误导或引申的意思，如果有人因此感情受到伤害，我向他表示最诚挚的歉意！
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