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【原创】the_snake 进来

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或跃

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发表于 2008-4-2 16:40:33| 字数 293| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层 |阅读模式
1. 多数人的暴政是可能存在的，MZ从来都不是完美的，在所有人类社会出现过的制度里，
    MZ只是最不坏的一种而已。

2. 正因为如此，现代社会里，法治通常和MZ一起被提及。 立法，司法，行政分权，是
   唯一的办法，你永远不能指望GA局长兼政法委书记管辖下的法院院长会有独立人格。

   在法治社会里，类似你说的那些 一夫多妻制合法化，天价农产品出现，出现类似“养
  老税”的强制 征收的支付给老年人的费用 也是没有机会被多数人赞成，因为法律可不是
  MZ的直接结果。

3. 精英化的少数MZ，这个就是纯属扯淡了，不就是带三块手表么，披个马甲就不认识你了？
   精英化->利益化->权力化->FB化，这个逻辑显而易见。
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SKTOO

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发表于 2008-4-2 16:42:29| 字数 7| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层
楼主这是干嘛？
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小黑鱼儿

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发表于 2008-4-2 16:43:48| 字数 33| - 中国–广西–南宁 电信 | 显示全部楼层
他俩在咱的帖子里讨论MZ，咱挨HO老大照顾了。。。。。*.*lll
不要迷恋哥，嫂子会揍你!
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Arhing

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发表于 2008-4-2 16:45:10| 字数 73| - 中国–广东–佛山–顺德区 电信 | 显示全部楼层
第一点貌似在某期的南方周末看过
但精英化->利益化->权力化->FB化
俺认为权力化->利益化->精英化->FB化
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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SKTOO

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发表于 2008-4-2 16:47:00| 字数 19| - 中国–广东–中山 电信 | 显示全部楼层

回复 #3 小黑鱼儿 的帖子

这东西有啥好讨论的？吃饱可以去溜溜弯儿
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Arhing

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发表于 2008-4-2 16:48:56| 字数 28| - 中国–广东–佛山–顺德区 电信 | 显示全部楼层
第二点 与其相信人品质不如杜绝其犯罪的机会 前提是司法的独立
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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the_snake

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发表于 2008-4-2 17:12:53| 字数 505| - 日本 | 显示全部楼层
我不分点展开了 一次说好了
首先 我从来没有否定“民主” 我否定的是只服从多数人意志的“绝对民主方式”

其次 我举的例子在于说明群体决策的盲目性 但不否认在相当多的情况下 群体意志代表了群体的广泛利益

再次 精英化民主的概念就是区别于“绝对民主方式”的一个说法罢了 它的基础还是在于“多数决定” 即精英应是符合多数人利益和意志的代表 如若不然 依然会被多数人否决 但是大部分时候 由于精英是代表着多数人出来管理 其比普通个体所考虑的所顾及的范围更大——比如在发达国家 贫穷的阶层在社会上不是大多数 他们的利益代表不一定能走到属于领导层的阶级里 如果只是“多数制民主” 他们的利益就无人来维护 事实上很多出身中产阶级的人 在为下层阶级的人奔走——这就是精英化的必要所在！

最后 精英化的体制下 是很难出现“精英化->利益化->权力化->FB化”的演进的 理由很简单 精英化的根基仍然是“民主” 这就在主观上决定了其“自觉性”和客观上的“可监督性” 因为没有能力即下台的精英层是不容许背离“多数人利益和意志”的
至于你说的那些 正是某执政党在其根本的制度上没有“民主”的结果——无论好坏 其可以一直执政下去 这不是我所说的代表“多数人利益和意志”的“精英化”

OK?
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Drifter

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发表于 2008-4-2 17:24:50| 字数 19| - 中国–香港 电讯盈科有限公司 | 显示全部楼层
绝对民主, 这种词发明出来就是被人批的.
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the_snake

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发表于 2008-4-2 17:30:30| 字数 114| - 日本 | 显示全部楼层

回复 #8 Drifter 的帖子

hehe

概念而已 我记得我的社会学导师在说到古希腊的陶片放逐制时这样提过

其实民主是什么？ 即最大限度地顾及到了各个阶层的利益 古希腊的多数决是只维护了多数人的意志罢了 少数人的利益是被损害了的 而那时 很多古希腊的精英就是这些“少数派”……
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或跃

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 楼主| 发表于 2008-4-2 17:31:38| 字数 118| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #7 the_snake 的帖子

ok,精英这俩字，在天朝已经和 “小姐”“专家”一样了，以后没事千万表多说。

你的意思仍然是自下而上的广泛MZ，所谓精英只不过依旧要向选民负责，而不是向上峰负责，
否则他就做不成这个精英了，并不是我所理解的“精英式”民主，譬如“人民戴表大会。
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Drifter

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发表于 2008-4-2 17:31:42| 字数 149| - 中国–香港 电讯盈科有限公司 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by the_snake on 2008-4-2 17:30
hehe

概念而已 我记得我的社会学导师在说到古希腊的陶片放逐制时这样提过

其实民主是什么？ 即最大限度地顾及到了各个阶层的利益 古希腊的多数决是只维护了多数人的意志罢了 少数人的利益是被损害了的 而 ...


太学术了, 这里行不通的.

呵呵.
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Drifter

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发表于 2008-4-2 17:32:52| 字数 45| - 中国–香港 电讯盈科有限公司 | 显示全部楼层
其实谁也不傻, 知道什么样的制度对老百姓好. 只是不愿意放弃自己的那一份罢了. (指现行当权者)
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the_snake

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发表于 2008-4-2 17:46:02| 字数 104| - 日本 | 显示全部楼层

回复 #10 或跃 的帖子

是么？ 连“精英”也？ 我还真没有注意那么多……
其实看看现在主要的发达国家美英德日他们都是崇尚一种“精英体制” 即有能力的去领导 有才华的进ZF 而不是我们国家大学毕业生的
一流学生去美国
二流学生进外企
三流学生公务员
……
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或跃

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 楼主| 发表于 2008-4-2 17:49:56| 字数 99| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层

回复 #13 the_snake 的帖子

你说的精英，也可以理解成专业，比如国会议员就很多学法律出身，因为他们要负责立法，终身大法官
就更要年龄，阅历，专业知识不可或缺，而不像天朝的人大戴表，演小品的，打乒乓的，唱晚会歌的随便
就可以代表俺们。
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Arhing

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发表于 2008-4-2 17:57:31| 字数 29| - 中国–广东–佛山–顺德区 电信 | 显示全部楼层

回复 #14 或跃 的帖子

其实这些带表都是演戏的啊 做给样子给全国人们看的么 你还当真了
:) ^v^ ^,^ :') *.*lll ^:^ **\ ^^? :$ ^u^ ^x^ :( :D :o :P ^o^ ^c^ @.@ :-|
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独下西楼

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发表于 2008-4-2 18:23:35| 字数 29| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
来看看）））

楼主和snake继续pk

，各自都送一朵小花奖励
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the_snake

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发表于 2008-4-2 19:31:42| 字数 14| - 日本 | 显示全部楼层
谢ls小花

不过战不下去了……
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