Reply to #281 of Truehand
是啊。尤其对start-up, 没有那么多资源和国外软件企业抗衡和竞争。MS暂时放弃整个中国市场的利润都没关系， 国内自身的很多公司就做不到这一点了。
中国的程序员一点也不比外国的笨。中国的大牛照样是国外的大牛。
回复 #282 yogibear 的帖子
我在前面也提到过，中国人单个不错，作为群体就不行了。而现在很少有单个人能完成的大项目了。 到底是意识问题，还是经济问题，我再次呼吁，做个试验吧~呵呵~试验一：
搞个投票：
如果正版win7高级家庭升级版在打折时候卖50美元，不打折卖100美元，而你的收入有3000美元，你是否买正版。
如果正版win7高级家庭升级版卖699人民币，而你的收入有3000人民币，你是否买正版。
实验二：
由支持盗版是意识问题的同学一起写篇教育文章。然后让大家看一遍，然后大家投票买正版还是盗版。
对于实验的设计，大家也可以补充补充，这是我目前的想法！ 还有，我再次强调：
盗版，我认为是经济问题，不是意识问题。请大家不要歪曲我的意思！谢谢~ Posted by chtnghui on 2009-7-23 00:55 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
跑题一下：
索马里海盗问题，其实还是经济问题。
1：首先，为什么是索马里人去当海盗，而不是美国人去当海盗？
2：索马里人天生就是海盗？
当海盗当然不对，可是，对不对，和该怎么办，这是两个问题。吃 ...
你这个例子太不妥当了。
为什么有的索马里海盗整到那么多钱后，还要继续当海盗？ 这是经济问题？ Posted by Truehand on 2009-7-23 09:59 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
我在前面也提到过，中国人单个不错，作为群体就不行了。而现在很少有单个人能完成的大项目了。
很遗憾，不知道为什么中国人老是瞧不起中国人。中国人的伟大成就，都看不到吗？
短短30年，我们国家多大的发展，这不是我们全体中国人的功劳吗？
我们的许多优秀企业，不都是全体企业职工的功劳？
拜托，不要把我们和发达国家比。我们是有缺点。但我觉得更多的是来自于我们目前所处的阶段，一个经济还在发展初期，转型的阶段！
作为中国人，我们已经做的很不错了~比世界上许多国家都好了了~不要妄自菲薄啦！ Posted by yogibear on 2009-7-23 10:53 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
你这个例子太不妥当了。
为什么有的索马里海盗整到那么多钱后，还要继续当海盗？ 这是经济问题？
嗯，很简单，钱会花完，花完了，还得当海盗。
嗯，你可能会问，为什么有了钱，不去种地，办企业，不去开工厂。这个，说起来就话长了。你可以自己去找点资料。
我不是和你抬杠。也不是辩论。我只是在说事实！ 回到了人不高尚就是无耻的争论。
我在用盗版软件，但是我没有煽动别人跟我一样用盗版，原因很简单，用盗版是不对的。同时我也没有鼓励别人用正版，不鼓励的原因正如别人鼓励我一样，即使大家都叫我用正版，但是我没有这个能力用正版所以我用盗版。换位，我鼓励别人用正版同样别人不一定能用的起。只能说大家都是在选择适合自己的东西罢了。
如果一定要表态的话我大胆的承认，我用盗版软件我是无耻的人。 有道理的事情，永远都有自己的道理~~~~~~~~~~~~~~ 对
但是......... Posted by sonhou on 2009-7-22 20:47 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
另外，补充一句，看上面几位讨论的行文和逻辑，真比前几页轻松多了。51nb的环境还是很好的。
厚着脸皮问问，“几位”包括我吗？哈哈，小小得意一下。
可惜的是让兄弟失望了，您的“轻松”可能没有保持多久，现在又开始吵架了。哎。
什么时候我们能够真正学会不要那么争锋相对，理性地，用资料、数据，平和地表达自己的想法，如对岸的那几位学生一样呢？ Posted by yogibear on 2009-7-23 09:24 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
sonhou 说的2B是指chtnghui 那个发言里面的2.B， 不是骂人的话。
谢谢解释，真没想到这点。**\抱歉。
Posted by codasky on 2009-7-23 19:58 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
厚着脸皮问问，“几位”包括我吗？哈哈，小小得意一下。
可惜的是让兄弟失望了，您的“轻松”可能没有保持多久，现在又开始吵架了。哎。
什么时候我们能够真正学会不要那么争锋相对，理性地，用资料、数据，平和地表达自己的想法，如对岸的那几位学生一样呢？
同是网上，就别您您的，怪见外，^u^
对你的观点并不完全赞同，但对你的帖子是很佩服的，可以学到东西。
毕竟不是写论文，网上聊聊也不一定非要引经据典，心平气和的用逻辑语言各自阐述观点就好了。
碰上非要挑衅吵架的，就当是锻炼自己的涵养。^c^ 顶一下ls的态度，讨论问题归讨论问题，哪怕争论也好，摆正心态：），各自阐述自己观点就好。
有时候通过讨论也好，争论也好，也的确是很难说完全说服意见不一致的人，尤其是文字讨论；
对像cafes、Truehand、codasky等等xd的讨论，实在佩服，码这么多字阐述自己的观点，有些观点觉得很精彩，看完很有感触。 50美金的windows7, 真是笑话， 刚出来预售的促销价也能拿出来说事， 你去查查amazon US, 看看现在多少钱，比较一件事情， 至少也得放在一个彼此都平均的水平吧。
这个帖子强调是一个态度， 至少盗版了，心里还是要有些知耻，毕竟从法律从道德上面来说这不是正确的事情
国人花钱喜欢花在看得见， 摸得着的东西， 因此就算你工资再高， 对盗版率影响也是甚微的
从根本上来说， 这是教育的问题， 现在的教育的重点都在狗屁的欧洲幽灵理论上， 把传统也丢得差不多了
不过值得庆幸的是我们的 绿霸 的正版率是 100%
^x^ 偶穷,偶用盗版,这不是很正常吗,况且现在用正版真的用不起阿,行业软件一般都用正版,可真的是一个字"贵" Posted by peugeot407 on 2009-7-24 02:58 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
50美金的windows7, 真是笑话， 刚出来预售的促销价也能拿出来说事， 你去查查amazon US, 看看现在多少钱，比较一件事情， 至少也得放在一个彼此都平均的水平吧。
这个帖子强调是一个态度， 至少盗版了，心里 ...
促销，至少也算给穷人一个机会吗~你说呢？
再说了，亚马逊上现在的价格也就100美元嘛。呵呵。一个普通美国人工资的1/30. 第4次呼吁！
到底是意识问题，还是经济问题，我再次呼吁，做个试验吧~呵呵~
试验一：
搞个投票：
如果正版win7高级家庭升级版在打折时候卖50美元，不打折卖100美元，而你的收入有3000美元，你是否买正版。
如果正版win7高级家庭升级版卖699人民币，而你的收入有3000人民币，你是否买正版。
实验二：
由支持盗版是意识问题的同学一起写篇教育文章。然后让大家看一遍，然后大家投票买正版还是盗版。
对于实验的设计，大家也可以补充补充，这是我目前的想法！ 盗版与正版的区别------------是否付费。 Posted by sonhou on 2009-7-23 22:46 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
同是网上，就别您您的，怪见外，
对你的观点并不完全赞同，但对你的帖子是很佩服的，可以学到东西。
毕竟不是写论文，网上聊聊也不一定非要引经据典，心平气和的用逻辑语言各自阐述观点就好了。
碰上非要挑衅吵架的，就当是锻炼自己的涵养。
关于“您”我习惯了。但是有时候我用“您”的时候表示揶揄语气，可要小心哦。
谢谢您喜欢我的帖子，不完全赞同没关系，很正常。如果我一说，你们就完全赞同我反而奇怪了，不正常。
因为我们现在讨论的不是哪个型号的thinkpad，不是windows好还是OSX好，而是一个复杂的、重要的、有意义的社会问题。
这个社会问题包含几个特征：
1.全球性。对于知识产权的保护和侵犯是全球性的，没有哪个国和地区家敢说自己从来就完全没有任何形式的对知识产权的侵犯，除非她从来没有任何形式的知识产权。
2.历史性。知识产权问题形成的历史是悠久的，而且令人悲观的是侵犯知识产权这种现象到底何时终止好像还没有办法准确预见。也就是说我们今天讨论的东西会反反复复讨论很多遍，很长时间。
3.社会性。其与社会每个成员都有关系，每个人都有产生广义的知识产权的可能性，比如说肖像权、著作权等等，也有侵犯知识产权可能性，比如说下载盗版软件、影音产品、伪劣商品等等。
所以，这样复杂重要的社会问题，绝不是哪个人随便说什么大家都信的，都有效的。因为我们既不是权威，也有自己独立思考的能力。我只能提供大家思考的思路，提供一些力所能及的开放的资料，至于解决办法，我们谁又能一言决之呢？
但是希望大家取得共识的是，我们都是希望我们这个社会能够形成对知识产权尊重、保护的社会意识，希望我们这个社会正版越来越有竞争力，买的人越来越多，盗版越来越苟延残喘，希望年轻人谈论起哪部电影的时候都是在影院里看的而不是在家看的下载等等等等；希望我们在网上发表的原创文章不要被到处“转载”，至少转之前问一下我们吧，希望辛苦写书的人可以赚到版税，而不至于饿死，希望唱歌的人可以因为唱片而活得下去，希望我们自己开发的软件获得的不仅仅是掌声和赞美，而是应得的报酬，能够养活程序员，能够让我们中国的软件业能够活下去，能够在国际上有竞争力等等等等。我们是在这个基础上讨论问题，而绝不是相反。
只有在这个基础上讨论问题，才是对社会进步有推动力，才能促进理性、平和地探讨有意义的问题。也许我们各自提出的解决方案并不一定被其他人认同，但是我们殊途同归。
[ Edited bycodasky on 2009-7-25 09:16 ]
Reply to #299 of chtnghui
投票无所谓的。 你投票之前，建议你好好看看217楼 。 不管你是不是同意Truehand 说的， 看看人家说的， 还是可能有收获的。另外有个建议， 你说的“实验二：
由支持盗版是意识问题的同学一起写篇教育文章。然后让大家看一遍，然后大家投票买正版还是盗版。“
里面关于“支持盗版是意识问题的同学“这个定义非常含糊。如果你要拿这个投票或者做实验， 应该尽可能的清晰， 严谨。
Reply to #301 of codasky
你说的差不多就是我想说的。保护别人的知识产权，何尝又不是为了在自己有需要保护的知识产权的那一天，也能受到别人的保护呢？ Posted by hehezl on 2009-7-18 23:41 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
偶实际在法院使用过,全部是D版.还在一个高校里使用过,全部D版.还在咱们国家最大的垄断企业工作过,全部D版....本来买的台机都带COA,可网管生生全给装的D版.无法理解..
因为GHOST搞起来方便。而且这种部门的人大多是关系进去的，技术又不过硬，又想偷懒，当然用GHOST部署最方便了。 哥用的不是盗版, 哥用的是寂寞. Posted by yogibear on 2009-7-25 08:15 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
投票无所谓的。 你投票之前，建议你好好看看217楼 。 不管你是不是同意Truehand 说的， 看看人家说的， 还是可能有收获的。
另外有个建议， 你说的“实验二：
由支持盗版是意识问题的同学一起写篇教育文章 ...
我以前就看了truehand的发言。
他说到两点，我不是很认同：
1：金山在dos时代没有赚到钱。嗯，我在前面的帖子就已经找到资料，在90年代初，金山的年收入已经是6000万了。嗯，请问，相对于那个时候（90年代初）的物价和人力资本。6600万的年收入算不算赚到钱？
2：第二点：也支持了我的观点。金山是在技术上出了问题。
所以，结论还是一样的：并不是盗版害了金山！
关于盗版是否导致软件产业失败，我已经举了很多例子了~不知道你是视而不见呢，还是选择性失明。
我再说一次：
1：有人说盗版让厂商拿不到钱，所以厂商倒闭：我的例子是：看看google，firefox，迅雷，现在的金山wps！这或许会说明些问题，或者给些启发。
2：说盗版让中国软件业失败。我觉得例子是印度。印度盗版盛行。但是人家软件还是搞的好！
好了，关于盗版导致软件业失败，只是我们讨论的副话题。
关于正问题。
盗版是意识问题，还是经济问题。我要问大家的是：
1：大家从哪里看出，认为盗版是经济问题，就是支持盗版？
2：如果盗版是意识问题，那么，意识从哪里来？由什么决定？
大家的愿望，我说了，是好的。但是，好心是不是就能办好事？要解决一个问题，就要弄清楚问题的根本原因。然后才能找到解决的方法。
如何让大家自觉自愿的用上正版？
靠意识？靠宣传？靠加大打击力度？
一项政策的出台，要看到政策的执行成本，和能够达到的预期效果。
如果成本太高，或者预期效果不理想，那么，这项政策的可执行度就很低。
有人赞成加大打击盗版的力度。嗯，这是对的。可是，在中国目前的情况下，对于中小企业，对于普通收入的民众，有利益上的伤害（如果一个企业要用到sas，一个许可证一年就是几十万美元的额外成本支出）。这也是为什么我们目前没有打击盗版的原因。当然，每次微软通过美国ZF对我们施压的时候，我们就过过场。
解决盗版，还是先埋头发展经济吧！
人均年收入是1500美元的时候，用盗版，是经济问题。人均收入到30000万美元的时候，还有盗版，那才是意识问题！ Posted by yogibear on 2009-7-25 08:15 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
投票无所谓的。 你投票之前，建议你好好看看217楼 。 不管你是不是同意Truehand 说的， 看看人家说的， 还是可能有收获的。
另外有个建议， 你说的“实验二：
由支持盗版是意识问题的同学一起写篇教育文章 ...
关于实验，能不能麻烦你回头看看我的帖子。我已经说了，目前的试验设计是我的想法。如果你们有啥建议，可以提出来。
欢迎你提出一些更好的设计方法！呵呵~让这个实验的结果可以更可信！
对了~我在远景上看到很多人关于win7定价的想法。蛮多人说如果win7的高级版价格在200多300，他们会考虑买正版。当然，这个可能只是一小部分的样本。我只是顺便看到。就描述了一下！ 争了这么久了，还在议着呢？？！！
楼主（cafe?）你知道你这个提议，是要用盗版的人，把心态从”自豪“（就算没到自豪那个程度）拉向”自卑“方向，哪那么容易被人接受呢？
人无完人，就算是处在最自豪（完全用正版）端的pc user,说出这样训诫的话来，估计从心理上都难以让（”穷“）人接受，又何况楼主你也是
处在”自豪“与”自卑“之间的人。恐怕没这个力度。
而本身盗版正版的道德问题很简单，根本没有讨论的必要。说来说去，可能跟心态问题，关系更大。 说来说去，都在说windows，我想知道不用公款而个人掏腰包的正版用户，电脑里除了windows就没别的了？ 除了windows，我自己机器还是有一些正版的，正版的office 2007，正版金山毒霸，正版金山词霸牛津版，正版的visual studio（公司购买的），解压缩软件用7zip，虚拟机用sun的virtualbox，其他的都是一些免费软件，foxmail啊、qq、msn之类。
能力范围内的就支持下正版，还好不需要画图之类的，否则自己无法消费起这些软件。 呵呵，拿NB走人 越讨论越乱了，用盗版自豪这个比较猥琐，用盗版愧疚？搞笑，形势所逼，没办法，但是肯定不愧疚 Posted by yogibear on 2009-7-25 08:20 http://www.ibmnb.com/images/common/back.gif
你说的差不多就是我想说的。
保护别人的知识产权，何尝又不是为了在自己有需要保护的知识产权的那一天，也能受到别人的保护呢？
这个就存在一个问题，就像d和zf的历史书所说的人家是靠掠夺起家的，现在制定法律不准打劫了，而又或者人家工业革命完了，该干的坏事干完了，然后要求发展中国家要用洁净能源不准烧柴火，丫饭都吃不饱还管你什么鸟环保