看到有网友在说鼠标，我也来晒一下我的THINKPAD鼠标

5743442

总感觉210这款鼠标不精准，后来还是给我放咸鱼卖了，主要是滚轮真的不太好用。后来还是用了楼主那款小黑鼠，蓝牙款！用了起码10年了，小黑鼠主要是重，不要拿捏，累手腕

StormBolt

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无所不至 发表于 2023-1-26 12:48
陆续入手罗技MX master2s、 Anywhere 2s、gpw1代，没有全能选手！前两者是办公室鼠标，MX master2s三 ...

d2f-f-3-7不是价格和手感不匹配，是被炒的，手感是值钱的，4、5块可以接受，国产欧姆龙我认为一毛不值。

这款虽然我没用过，但是根据命名定义，d2f-f是银触点，d2f-01f是金触点。典型被炒的智商税就是d2f-01f-t，t for twisted，即90度引脚。实测f和01f手感没有区别，灰点的独一无二之处是它的结构，里面弹片是2块，国产欧姆龙全是一块，手感是无法凭材料解决的，而且这种小电流用途，金银根本不重要，手感变差及失效的主因是弹片疲劳导致形成改变。国产结构不行，只能把材料加硬，手感就巨差，更差的是樱桃，堪比石头。

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-28 09:44
d2f-f-3-7不是价格和手感不匹配，是被炒的，手感是值钱的，4、5块可以接受，国产欧姆龙我认为一毛不值。
...

十多年前国产欧姆龙的手感还是很优秀的，按起来很省力，声音也很轻一点不吵，点起来感觉很润。
近些年的国产欧姆龙就普遍退化，以至于白点已经没法用，蓝点里面要挑能用的。买十个扔五个是常事儿。
7N这个结构本身没问题，比日产微动的连点速度快，其中连点最出色的不是7N里面最贵的绿蓝橙，而是红点FL-NH。但gamming mouse默认FPS优化，不是很在意连点手速，市面没有原厂红点鼠，想用必须自己改。
F37火还是因为二十年前的网吧CS文化，那时候它还是日产红点，塞ie3.0或者mx518里面就是个战队鼠标。不过那时候用7N的也挺多，估计还是早年国产欧姆龙手感就不差的原因。
最接近十年前国产欧姆龙手感的是软批次的蓝点。
绿点可以放右键，声音有点跟日产灰点杂交的意思。
别的国产欧姆龙，就算是罗技订制的7N-G1(GPX里面那个）也就10m白点水准，估计就是换了个喷漆一个生产线的破烂，放没预压的鼠标上马上露馅，硬的要死，手感一点都不润。

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-1-29 05:40
十多年前国产欧姆龙的手感还是很优秀的，按起来很省力，声音也很轻一点不吵，点起来感觉很润。
近些年的 ...

日产灰点键程长所以连点理论上必然慢，但我作为20年RTS玩家，没认为连点有什么问题。F37大概率名不副实，因为结构一样，所以D2F-F、D2F-01F理论上全系列手感是一致的(这两个无后缀实测一致)，F后面还有什么名字不太关键，不一致是因为正常制造偏差导致的，01F-T和F-3-7是炒的……或者国内拿到的其他灰点根本是二手货，典型如01FL，大多偏软，L for lever，就是把压杆拆了拿出来卖，这款datasheet里面没有标明按压力有不同，但是如果是压杆压过的，那么偏软也就很正常了。只要是灰点的结构，D2F-01F甚至D2F-F就可以了，越便宜越好，买10个凑个免邮，10个能挑一大半手感一致的

2010年前的白点我没有接触过，但我是坚持认为也就那样了，标准足够高，它就足够渣。作为玩家，标准不应该是不触发或双击，而是典型手感、个体间手感一致性、手感随时间的稳定性。国产的手感偏差比日产更大，白红蓝我都试过，你说的FL-NH我买别的时候送了4个，全部软得不能用，像用久了的白点一样，按键塌了一样，蓝点买了几个，手感也是偏软但没那么软，且有偏差，大概买10个能有3种手感，白点最离谱，买5个能有3种手感，7N是最软的，带OF的是硬的，都有偏差

国产日产最大区别，就是结构，日产里面两个弹片，按压时独立小弹片受拉，国产和樱桃是一体弹片，按压时受压，古董ZIPPY微动里面也是用的独立拉簧。日产用结构优化做到按下软，回弹有力，国产用材料变硬做到弹起来也有力，但按下也费劲，那变软进而双击也来得更早，很多人只看回弹更有力，却不知道按下费劲是内部结构硬伤，不适合外部解决，再说一遍，预压紧是个傻X玩意

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-1-29 05:40
十多年前国产欧姆龙的手感还是很优秀的，按起来很省力，声音也很轻一点不吵，点起来感觉很润。
近些年的 ...

早年罗技是zippy和omron混用，7N差不差还真不知道，微软有个7N(ms)可能真的略好，我接触过一个IE，手感贼软但就是不双击，这不像是普通7N能做到。09-10年zippy开始不用了，罗技爱双击就传开了，2010年我和同学买了两个G1，他的是zippy，不是早期的弹簧zippy，手感差点但耐久，我的7N半年双击，送罗技说没问题，不给修，回来自己拆开换了呵呵

就在大年三十，我上次提到那个M705的左键用的灰点，右键用的20M白点，右键白点双击了，一共用了2年，但是非对称右键没有太好选择，只能还是换白点

无所不至

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StormBolt 发表于 2023-1-28 09:44
d2f-f-3-7不是价格和手感不匹配，是被炒的，手感是值钱的，4、5块可以接受，国产欧姆龙我认为一毛不值。
...

被炒作我不是太认同，你认为哪款微动综合素质较好，有钱有时间有精力可以做个试验，买4款一样的鼠标，比如Anywhere 2S 安装上不同的微动，纯办公用进行一段时间的测试，我认为D2F-F-3-7还是会胜出的。不为啥，廉价的国产欧姆龙微动手感就是差。diy第一个目的就是性价比，D2F-F-3-7毫无性价比，加之键程长声音大遭到广大网友的一致差评也能理解，那我想问它的优点那？是不是可以忽略那，那手指的愉悦感是不能被欺骗的。

yf88hy

anywhere3，用了后就很后悔，以前的鼠标都觉得不好用了由俭入奢易，由奢入俭难啊

无所不至

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StormBolt 发表于 2023-1-29 10:08
日产灰点键程长所以连点理论上必然慢，但我作为20年RTS玩家，没认为连点有什么问题。F37大概率名不副实， ...

    您是专业的微动玩家，对于我来说鼠标分两种，一个是工作全能型不累手就行，另外一个是休闲时候玩玩射击类的小游戏这类鼠标微动应该适合连击，寿命适中就行。曾经迷恋樱桃一次性买了30多个dg2 t85，这款微动键程短及其讨好手指但是寿命太短了，频繁的更换微动也令我对它好感为零。需要一款替代品，日产白点挺不错手感好声音好听，初上手不适应，除了定价高外没有太大的缺点。不管炒作也好还是怎么样也罢，还有哪款鼠标微动能占有70%优点的，也就是所谓的全能选手，还得听听你的建议。

StormBolt

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无所不至 发表于 2023-1-29 13:09
您是专业的微动玩家，对于我来说鼠标分两种，一个是工作全能型不累手就行，另外一个是休闲时候玩玩射 ...

这是一个手-鼠标的系统工程，两者要匹配

连点必须软和回弹快，软讨好手，回弹快指的是要和节奏要对上号，不能要点第二下它还没回来，所有日产欧姆龙我视作同一种，它足够软，和回弹不至于过慢，当然用久了回弹是不如硬的那些。樱桃键程短，但是硬，这点不讨好手，顶多就是快，但没两下就累了，反正我是累的，我不会选择樱桃。

其他的我没用过，比如新兴的华诺、还有近2年新出的TTC金点也有些游戏鼠标用了，你可以自行尝试。我不去试是因为日产欧姆龙没有缺点给我动力，我不喜欢无理由折腾，所以让我推荐，就日产欧姆龙了，我上面说过日产我认为都是同一种，所以挑便宜的就好，2块一个左右的D2F-F或D2F-01F，01F和炒到8块左右的01F-T其实就是100%同一种东西

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-29 10:16
早年罗技是zippy和omron混用，7N差不差还真不知道，微软有个7N(ms)可能真的略好，我接触过一个IE，手感贼 ...

7N(MS), 7N(G1), 7N, 10m, 20m, 50m, 60m, 绿，红都是一样的结构。7N这个结构是可以做出好微动的，红点，软蓝，软绿都是例子。
50m里面的0.65N比较接近早年的软7N。
个人甚至怀疑早年的7N生产线被拿去做蓝点了，需求量大的白点是新生产线，做出来的东西不行。
至于寿命，虽然江湖说法寿命越长的越硬，但是总感觉跟软硬无关，跟触点材质关系更大，因为我这边用到双击的2个微动10m和50m都不是因为变软双击，不过这两个都很软。
非对称的右键其实随便换啦，m705左红右蓝给家父打帝国时代去了。。。。

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-29 10:08
日产灰点键程长所以连点理论上必然慢，但我作为20年RTS玩家，没认为连点有什么问题。F37大概率名不副实， ...

至于键程，我用螺旋测微器量过，日产的微动塑料块（包括灰点）确实比大部分7N要高0.15mm左右，其实拿在手里对比就能看出来日产的都高一点。但是国产红点是个奇葩，这货的塑料块用的是日产的高度。

灰点的特点是触发太靠前，按下去马上会触发，随后是漫长的空键程。
国产红2个型号，F-NH是灰点这种长键程触发靠前的；FL-NH正好相反，长键程触发靠后，前期都是预压。

我不知道是不是这个区别，我在518复刻上用灰点时间长会腱鞘炎发作，用FL-NH红就没这个问题。因为两个微动我做过头对头触发对比，灰点更软，而且我那个FL-NH是从15个里面精挑出来的一个软硬适中偏软的。所以说吧，灰点软，灰点脆，灰点灵敏，灰点可以拆了提炼黄金，这些我都承认，但是手疼。。。。

另外FL-NH在2018年确实有个别太软的，于是被我放518中键上了，正好平衡了中键扭簧张力，舒服得不行。
后来的FL-NH普遍比蓝点和灰点硬，这些我都做过头对头试验，FL-NH普遍能把各种蓝点灰点按压下去而自己不触发。你那4个FL-NH应该是中奖了。

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-29 14:07
这是一个手-鼠标的系统工程，两者要匹配

连点必须软和回弹快，软讨好手，回弹快指的是要和节奏要对上号 ...

非常同意，确实是系统工程。
不能只看微动，鼠标外壳也很影响手感，同一个微动上不同鼠标往往会有不同的质感。
有的鼠标外壳非常挑微动，比如轻薄一体按键无预压的mx518，分体按键但无预压的m570。
之前国产天花板0.65N软蓝点塞到G102/304这种分体厚盖按键强预压的磨具里手感就很屎，塞GPW分体薄按键就被吹上天。
G603这种一体厚盖强预压的奇葩就是各种微动塞进去都能被削弱的手感用起来差不多，灰绿蓝白居然都被统一手感了。

所以新鼠标到手第一件事儿就是拆微动，然后各种颜色的微动塞进去逐个测试，找顺手的。至于保修，一个遥控器我要保修有何用？

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-1-29 14:55
至于键程，我用螺旋测微器量过，日产的微动塑料块（包括灰点）确实比大部分7N要高0.15mm左右，其实拿在手 ...

呃~反正我分不清触发前还是触发后的空程，鼠标键程本身太短了，键盘我可以分清，总之灰点就是键程长，不习惯这个键程那就没办法只能换

中键我也要用灰点的，扭簧不合适掰一下就好，按在日产上和按在国产上那手感不一样，日产比较厚实，仿佛里面接触面积大一样，不是力度调成一样手感也会一样这么简单

几个FL-NH确实是2018年的

寿命不行主因就是材料硬脆不足以抵抗弹性变形，发生塑性变形，我实践过，国产白点那种结构，99%双击的我能掰弹片给你掰恢复了，就是反向预形变，反着掰，只不过由于材料的原因持久还是不行

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-1-29 14:40
7N(MS), 7N(G1), 7N, 10m, 20m, 50m, 60m, 绿，红都是一样的结构。7N这个结构是可以做出好微动的，红点， ...

趁着这两天说起这个话题，把两个月前就想换但懒得的2个灰点换了，毕竟还能用，换的原因是手感不行了，换上新的之后手感差别明显，灰点所谓寿命长就是难以双击、失效，但是手感下降是跑不掉的，软的微动就是这个特点，当然触点也是会氧化的，只是对于这种小电流就没有弹片形变那么敏感

至此，3年前备下的10个D2F-01F用剩下1个，同一个鼠标差不多一年换一对，剩下1个是手感有点软，不打算用了，10个有1个不行的一致性已经很强了。3年前的价格是3.55元1个，今天一查普遍2元以内了，打算马上再买10个

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-29 18:41
呃~反正我分不清触发前还是触发后的空程，鼠标键程本身太短了，键盘我可以分清，总之灰点就是键程长，不 ...

518复刻那个中键扭簧我是掰过跟多次，基本是掰不了更软了。不过也可以拆了扭簧换个偏硬的微动解决，也是个思路。
日产的品控比国产强多了。买国产就是在抽奖了，运气好的时候10个能有两三个比较离谱的，运气不好的能让人觉得这一致性简直不像一个生产线下来的。。

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-1-29 22:38
518复刻那个中键扭簧我是掰过跟多次，基本是掰不了更软了。不过也可以拆了扭簧换个偏硬的微动解决，也是 ...

拆了还是不好，晚上刚试过，会偏一边导致滚轮架和那4个导轨增加摩擦，毕竟微动在左边

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-1-29 22:40
拆了还是不好，晚上刚试过，会偏一边导致滚轮架和那4个导轨增加摩擦，毕竟微动在左边 ...

就是因为这个结构，我按中键都是从右往左掰滚轮。。不是直上直下按其他编码器的鼠都是从左往右掰滚轮以更省力的按下中键

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-1-29 23:23
就是因为这个结构，我按中键都是从右往左掰滚轮。。不是直上直下按其他编码器的鼠都是从左往右 ...

那你还不如换个软一点的微动然后把弹簧掰得挺一点

frank_19

鼠标这东西，常年用的话一定得舒服才行，这鼠标。。。重量大，忍了，习惯了也还能接受，这个小怎么解。。。用thinkpad的大部分都是男的，中大手比较多，这小玩意。。。。我有一段时间出差没带常用鼠标，这个凑合用的，画CAD30分钟手都快抽筋了。。。。还是换个304用吧，黑色和thinkpad也很搭。

StormBolt

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无所不至 发表于 2023-1-29 13:09
您是专业的微动玩家，对于我来说鼠标分两种，一个是工作全能型不累手就行，另外一个是休闲时候玩玩射 ...

近日在一家名为“宇锐电子”的TB店买了10个灰点作为备用，选择他们是因为号称年底促销，一个才2元，然而这次买到的10个全是软得像旧的，2019年底在一家名为“特维创”的店买的就正常……

cnbb

ThinkPad鼠标废电。感觉不行。我现在用的有线的联想鼠标

StormBolt

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StormBolt 发表于 2023-2-2 20:04
近日在一家名为“宇锐电子”的TB店买了10个灰点作为备用，选择他们是因为号称年底促销，一个才2元，然而 ...

换了一家店得到一样的结果，手感连换下来的都不如，可能欧姆龙换配方了，这个型号废了

QQ4083469

罗技鼠标优点是做工好，手感也还可以，缺点就是微动容易坏。
用了20多年的鼠标，感觉还是双飞燕的鼠标实惠又耐用，高端点的血手幽灵更好，秒罗技和联想3条街。

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-2-6 22:07
换了一家店得到一样的结果，手感连换下来的都不如，可能欧姆龙换配方了，这个型号废了 ...

冲压铜片这个东西不好保证不同批次的一致性。多点少点杂质弹性系数就变了。日产那个动静片分离的结构本来就复杂，越复杂的东西稍微变点东西手感就会不一样。就像十年前的F37(s)红跟现在的F37白根本不是一个东西。灰点软是自古以来的设定。

日产好歹是不同批次有差异，国产是同批次的都能搞出七上八下的幺蛾子 :0

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-2-7 20:47
冲压铜片这个东西不好保证不同批次的一致性。多点少点杂质弹性系数就变了。日产那个动静片分离的结构本来 ...

不是你想的这个情况，个体差异我知道。但这次你没拿到实物没办法感同身受的，我怀疑就是内部被减配成国产白点的一体弹片结构了，因为行程明显也短了，我要退货就没拆开检查，那个手感不是简单的软硬能描述，大概就是行程-力度曲线不是同一个，就像机械键盘轴换了一种轴一样

我现在在重新买D2F-F，还是不行就只能试试D2F-F-3-7，理论上所有D2F-F、01F不论后面什么后缀是完全一样的，以前确实就是，现在我怀疑卖得便宜的型号被减配了。实在哪里都没有的话，我打算闲鱼收老货了，收它100个，毕竟如果真的绝版的话

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-2-7 23:32
不是你想的这个情况，个体差异我知道。但这次你没拿到实物没办法感同身受的，我怀疑就是内部被减配成国产 ...

果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金触点，颜色很好辨认。

F37太吵了，我这边用G603作为测试鼠标（因为可以快拆微动）戴噪音耳机盲测（就是自己看不到鼠标里面是装的什么微动）F37和FL-NH，连点性能是一样的，但是F37夸张噪音让我拿下噪音耳机一下就辨认出来了。

F37的回弹其实比FL-NH弱的，已经不太适合罗技有预压的鼠标了。当然噪音这个问题也看鼠标的外壳材质，不能脱离鼠标外壳评测微动。

个人认为F37作为办公鼠的微动有可能非常不合适，主要问题还是噪音太大了。

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-2-8 00:32
果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金 ...

我要退货啊，买10个我总不能退9个拆1个吧，更不能拆完装回去退吧……我认为里面90%是白点结构，对了字体有不同，是窄体且清晰，原汁原味的日产字体是宽体略模糊

今天D2F-F到了，是纯正的灰点手感，灰点手感里面有三种：声音尖同时脆硬(灰点的硬很有限)，以及声音闷同时软但不失回弹速度，再来一个声音尖但软(最差、不能用，但很少)，不会出现键程短的情况

回弹速度是关键指标，想了很久终于知道怎么描述，就是不装机拿在手上按，就能听出和感受出回弹快慢，用久了不但软还慢，所以不是坏了才需要换

今天10个D2F-F我挑了几次，挑了一对声音闷、软弹的上机了，为什么我上次明明说买来备用但是却上机了，因为上次最后几个D2F-01F里面，有一个是声音尖的，另一个是略软，虽然没有到不可接受，但是左右不匹配啊，现在换完完美了

所以你这个认为吵的其实买多几个能挑，但不要用F37去挑，因为太贵了买多了肉疼，我这个D2F-F才3.5元一个，最便宜的F37不得4.2起步？

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-2-8 00:32
果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金 ...

FLNH我没有太清晰的印象了，我只能说，捏手上连着按感觉快的是回弹好，但很多人把按下去难(硬)也算到回弹头上了，按下去和弹回来其实是两码事。然后就算你速度真的一样了，日产系列的手感会比较厚实

日产系列(含红白点)软且键程长，肯定是不适合预压紧的，相当于按了一半，那么剩下的键程必然是软上加软，甚至直接变双击。想象一个弹簧长期被捏扁了，它的弹性能不受影响吗

ssc505684708

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StormBolt 发表于 2023-2-9 21:53
FLNH我没有太清晰的印象了，我只能说，捏手上连着按感觉快的是回弹好，但很多人把按下去难(硬)也算到回弹 ...

小三家的日产文字就是窄而清晰的。微动外壳都可以无损拆，觉得是假的，当然要看啊。要是确实日产结构那也没的说，第一灰点本来就软，第二批次影响。

我测微动都是上鼠标测的，拿手里按那不叫测微动。毕竟外壳对声音手感的影响比微动本身大多了，并且上焊锡之前和焊接之后都不一样，微动弹片的震动沿着PCB传导到壳体会直接造成整个壳体的震动，所以同一个微动塞不同鼠标里面基本按起来都有区别。

7N结构里面游戏性能最佳就是FL-NH，蓝点的最新迭代产品60m橙点也是加强了回弹，回头有空了搞一对试试。

至于F37，塞518复刻里性能、声音跟FL-NH基本一致，手感更拖泥带水。塞603里直接跟外壳共振，声音比01F难听多了，直接跟最吵最硬的20m看齐，我真不知道F37怎么办到的。

关于日产微动点按拖泥带水的问题：没办法所有日产动静片分离结构都这手感，类似茶轴=进沙子的线性轴，日产灰点白点都有这个特点，微动上鼠标盲测试验中很容易就能感觉到日产结构跟7N的区别。

日产微动的触点是货真价实的，银合金的块头大，金合金的颜色正，铜片也干净。但是那个结构真就萝卜白菜了，看人，看鼠标。关于日产微动的键程，不要被那个触点的高度迷惑，其实日产的激发位置很靠前，我记得D2F-F的datasheet里面pretravel是0.1还是0.2mm，F37也好，01F也好，实际行程比FL-NH会短，原因是带L的型号（lever的首字母）是适配杠杆的，做的时候激发位置靠后，放鼠标上就是pretravel长。

PS：FL-NH带lever的版本和普通版本都有买过，lever就是个小钢片，的直接用尖嘴钳拆掉就是普通版本，手感都是一样的。声音一定不是7N里面最安静的，但整体手感确实是7N里面最跟手的。

我猜日产里面有L的型号应该也是触发位置靠后的调校，那种键程实际用起来才会长。

StormBolt

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ssc505684708 发表于 2023-2-10 01:18
小三家的日产文字就是窄而清晰的。微动外壳都可以无损拆，觉得是假的，当然要看啊。要是确实日产结构那也 ...

当然上机最准，其次是压在桌子边缘，说捏手上是因为手感差距实在太大太明显了。

我不认为是假的，因为那个灰点就是灰点的形状，和其他点的形状不一样的，比较圆和粗，其他点偏细尖。我认为就是欧姆龙改配方了，大概就是被用户发现01f-t和f37其实有廉价代替品的真相，就把代替品减配了……

灰点也要挑，拖泥带水的要么个体差异要么旧的，灰点也更挑外壳。型号带lever的最好不买，因为非常可能是拆lever的，出厂即预压紧折寿，有些lever是松垮的那种不要紧，总之没必要