来点内幕吧~~~~铁路提速方面的 zt

songxin

来点内幕吧~~~~铁路提速方面的 zt
发言者:zting
发表时间:2004年9月01日 23时01分16秒


【原创】
作者：nickwolfe

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看了下面boydang转贴的那篇“中国铁路中国造----征集签名”，本来不想说什么
不过现在既然政府已经拉下脸来，那这里面的来来去去，俺就不能藏私一个人偷着独享了。

上面那篇东西，其实说来是“中国铁路中国造”，其实内容根本无关中国造，只是反对日本造而已，至于是否是让法国去造，是否让加拿大人造，那就无关紧要了~~~~

君不见，我们的枪杆子如今大多都是引进外国货，从现代级到苏三十，从S300到基洛级~~~~都是来自我们身边的前超级大国，也没有谁非逼着军方“坚持自力更生的原则”吧？歼十不也能自己造么？干啥还非要外国货？~~~更何况那还是一个掳掠了咱家几百万平 方公里土地至今不还的国家.....呵呵，照着这个思路分析下去，其他行业的问题就都冒出来了。
航空业的大飞机，几乎100%全是外购的吧？没人叫唤要“自力更生，罢买波音&空中客车”，也没人发起什么签名来主张“中国的飞机中国造”，嘿嘿嘿

铁道部当然不干啦~~~凭什么就我们要出来顶缸？！神---马----逻辑嘛！

开始吵吵闹闹之前，还是先来看看这次铁路提速招标的详细内容吧。

招标目的： 在5条铁路线，总计2000公里的现有线路上，导入200编组（每编组8节）列车，使得这5条线路的最高时速达到200公里/小时。(透露一下，这5条线路是： 北京-沈阳，青岛-济南，郑州-西安，武汉-深圳，石家庄-太原)

招标对象：在中华人民共和国境内合法注册的、具备铁路动车组制造能力，并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车设计和制造技术的国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)。。（服注： 嘿嘿，国内不让中华之星、蓝箭、先锋等车组参赛，又定下这样的规矩，就是摆明了要逼外国选手们进来跟中方合资。下面的招标方式，更能说明问题，嘿嘿）

招标方式：200编组，分成10个"包"(package)，每包20编组。每包当中，1个编组可以整列进口（服注： 看清楚了吧？要是国内公司中了标，去哪里进这个口呢？ ），2个编组是进口部件中国组装，剩下17个编组是全部在中国本土生产。

7月28日，招标正式开始。此前已经准备充分的几家“中外合资企业”，纷纷出场，提交了他们的标书。参赛选手如下：
日本光基铁道公司与中国南车四方集团公司（青岛）合资的公司
法国阿尔斯通公司与中国长春轨道客车厂合资的公司
加拿大庞巴迪公司与中国南车四方集团公司下辖的青岛庞巴迪-鲍尔合资的公司

德国西门子则被着着实实玩了一道，嘿嘿，原本是说长春轨道和西门子谈合作，没想到事到临头，长春轨道忽然把西门子给一脚踹掉，指责西门子在技术合作上态度恶劣，转而和法国阿尔斯通谈判，仅用了半个月就一拍即合~~~~~西门子方面此时才痛哭自己从前不该巴 结上海磁悬浮而得罪铁道部~~~不过一切都晚了，出来混的，总有要还的时候嘛~~~
结果参赛选手名单上，就没有德国西门子及其代表的ICE列车了，呵呵。
其实，法国方面的参赛权也得来不易，最近看到德国人遭报应，识趣的法国人连忙抛出一个超级承诺：提供知识产权转让，用以提高自己的竞争身段（不仅是这次200公里提速哦，300公里以上的高速铁路方面也答应转让了~~~），这才保住了参赛权。

7月底，200编组的投标结果开标。
日本+南车四方的投标额： 315亿RMB
法国+长春轨道的投标额： 415亿RMB
加拿大+南车四方的投标额： 300亿RMB

单看报价，自然是加拿大与日本领先，不过负责评标的说了：价格因素只占30%。剩下70%，要看技术转让、车辆制造技术先进程度、系统化稳定性等因素决定。

结果评标一评就是一个月！

上周末终于定标，结果出人意外：投出标书的三家，无一例外的都中标了！
至于三家的分配比例，虽然没有正式公布，俺听到的数字是
加拿大庞巴迪：1个包（20编组） <-- 这个是老交情了，不会少了它的好处；
法国：基数也是3个包，在此基础上继续谈。 <-- 这个有风险，阿尔斯通会不会马上倒闭，谁也看不出来。
日本：基数为3个包（60编组为底线），在此基础上继续谈。不过上面的意思是这次绝对给日本最多的编组，比法国少是不可能的了。

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顺便说一个老事儿。
上网查查“6K机车”，保管你找到一大堆这样的结果：“铁路制造上，现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷！在我方技术人员的努力下才得以成功索赔，金额达3500万美元之多。”
嘿嘿，俺碰巧对这个还有点熟，就拿出来给大家讲讲。
首先，3500万美元云云，都是扯淡。6K也不是什么洛阳专用的。
6K是86年从日本引进的铁路电力机车，当时中国现有的电力机车还不行，只好引进，学习，抄袭。
6K和8K(法国货)就是那时候引进的模版。
6K引进后，跟其他车辆一样，都要到俺住的那个单位验收。老一辈的铁路工作者还是很牛的，一下就发现其最大功率达不到设计数字，那就换呗~~~~叫来日本人退货，人家来研究一番，承认是自己的设计书写错了，遂老老实实地把所有的电机更换最新型号，测试通过 ~~~
6K此后就成为中国最自豪的国产韶山系列电力机车的鼻祖之一，一直到现在都是国家队的主力不二人选。

这里提起此事，就是让大家别忘了有这么一回事儿，没有6K和8K，就没有中国现在的主流电力机车；说我们抄袭人家的设计也好，消化吸收国外先进经验也好.......总之都是这么回事儿。
如今的货买三家，和那时候的货买两家，又有什么区别呢？
想想也是，中标的名额给了长春轨道，那南车四方是不是要去喝西北风？
都是铁道部的孩子，手心手背的肉而已。不都需要养活着？
所以三方都中标，通过国内生产和技术转让，既可以学到三家的技术，又可以让两大国产车厂工人保住饭碗。
政治上和日本交恶了，还有法国；
法国阿尔斯通倒闭了，不还有庞巴迪顶缸呢么....
哪里还有比这个更如意的算盘了？~~~~

再回头看看那个什么爱国者同盟的签名运动，嘿嘿，说好听的是不懂瞎喳喳，说难听了，真该查查他们后面是不是台湾人在捣鬼了！

951026

没什么奇怪的,所有行业都一样!
一群乌鸦!

frank

哇，老服的帖子转到这里来啦。

红烧鱼

文章剖析的很透彻，值得学习～！

mayazjb

我觉得顶楼发贴的目标有错误，君不见，我国的飞机工业是被一些人拖垮的，20年前，决策导致了飞机工业发展到现在的结果仅仅是能够买，而不是设计，生产，关键不是买货的问题，而是不要说什么比较优势，或者说吸收引进，这东西是需要时间的积淀才能看到结果的，基础理论的研究和学科的投入没有项目的支持是得不到发展的。没有自己的研发，永远不能自立起来

puregrid

中国的事情有时说的和实际不一样,据称歼十还不具备服役条件呢,多少年了?

charlestan

其实楼主专的帖子没有说明什么问题，签名的那个帖子目的是要抵制由日本军工企业为中国生产机车，赚了中国的钱还要背过来造枪造炮打中国，如果是要吸收国外先进技术，法国、加拿大的不一样可以学习，难道他们的技术就比日本的差了？不一定吧！
还有德国的西门子，不过就是搞了次磁悬浮嘛，就被铁道部给黑了？多么狭隘的官僚意识，在楼主专的帖子里，似乎作者还对此津津乐道了！如果说要学习先进技术，为什么不能心胸宽广些！
个人觉得盲目排外不可取，学习是必须的！但是学习也要讲个成本，尽量不要为威胁我们安全的对手提供增强实力的机会！

凌晨的爱

QUOTE:

Originally posted by charlestan at 2004-9-2 12:55:
其实楼主专的帖子没有说明什么问题，签名的那个帖子目的是要抵制由日本军工企业为中国生产机车，赚了中国的钱还要背过来造枪造炮打中国，如果是要吸收国外先进技术，法国、加拿大的不一样可以学习，难道他们的技术 ...

博学！！！！！

冷板凳

哎,中国的事....

edgu

网上有部日本右翼拍的歌颂东条恶魔的电影《自尊，命运的瞬间》。
　　
　看后觉得觉得日本的愤青和中国的愤青蛮相似的：
　　
　　1 日本的愤青也是喜欢把自己的国家描述成一个倍受欧美列强围堵和欺负的国家，
　　把自己同美国的矛盾，描述成“一个新兴的亚洲强国和一个全球霸权之间的矛盾”
　　认为自己国家的价值观念（尤其是明治以来）正在深受西方的蚕食。并且欧美在亚
　　洲攫取利益，妄图主导亚洲，就是在打压日本的生存空间。
　　
　　2 日本是个岛国，相对与他的资源来说，他的人口众多，如果要变成强国，那么资
　　源肯定是不足以支持的。于是，日本和列强最终一定会走向战争以争夺利益。他们
　　认为日本是一个“解放者”，而美国是一个“霸权者”。
　　
　　3 一跟日本提起日军的暴行、南京大屠杀等，日本人就会搬出美国、苏联、中国军
　　队在战争中的“暴行”、杀人行为，而且对于他们来说2战的一切好象就只要那2颗
　　原子弹一样。　　
　　4 亚洲国家，只要一提要日本“正视历史”，日本愤青就会说那是他们遏制日本成
　　为政治大国的现实政治需要。跟中国愤青一提“韬光养晦”，那么也成了反华阴谋
　　了。
　　
　　5 可能同是受儒家文化影响的缘故吧，中日在塑造“民族英雄”是总是要有艰苦朴
　　素一节。东条被捕后只吃“日本豆腐”也本日本愤青广为歌颂。

不看不知道，原来愤青的祖宗是日本人。其实也不怪，愤青的圣经《中国可以说不》不就是抄袭日本人的《日本可以说不》。
　　难怪愤青们（大部分）要拼命反日，原来是要掩盖他们汉奸的本质。

wu55

真的假的？

fujiacun

小心

坛子里不允许讨论这些

仍然支持！