【转帖】抗战中让中国人难堪的数字

落泪的菩提

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原帖由 那一夜花开 于 2006-3-8 22:30 发表



我说的是，孙元良，貌似是姓孙，不姓陈

我道歉，我笔误，这几天正在写论文，涉及到陈仪将军.......

你把孙将军说的话给我个出处，还有42年孙将军的事迹，我就是学历史的，不但学习你们认为被篡改过的历史，也到美国学习过一些很多人认为客观的历史

loveTT

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原帖由 落泪的菩提 于 2006-3-8 22:40 发表


我道歉，我笔误，这几天正在写论文，涉及到陈仪将军.......

你把孙将军说的话给我个出处，还有42年孙将军的事迹，我就是学历史的，不但学习你们认为被篡改过的历史，也到美国学习过一些很多人认为客观的历 ...

呵呵，孙元良的话出自胡志伟对他的采访记录

名字大约是《孙元良驳某报社某主编》之类，大概吧，记不得了

你用“胡志伟 孙元良”做关键词一搜就有


俺不是学历史出身，孙将军、陈大员等等当年到底抗战了没有，抗得怎么样，说实话 并没有多大兴趣去关心所谓“历史真相”，活活
只是觉得，有倾向性没关系，不过本着治学严谨的原则， 象 “都”、“全部”、“所有”之类的词还是要慎用

[ 本帖最后由 loveTT 于 2006-3-8 22:58 编辑 ]

loveTT

原来的ID今天和人对骂了，这个帖子里弃置不用，活活

落泪的菩提

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原帖由 loveTT 于 2006-3-8 22:57 发表



呵呵，孙元良的话出自胡志伟对他的采访记录

名字大约是《孙元良驳某报社某主编》之类，大概吧，记不得了

你用“胡志伟 孙元良”做关键词一搜就有


俺不是学历史出身，孙将军、陈大员等等当年到底 ...

说了这么多，谁都可以说，能不能给我一个正确的出处？我在美国读过一些孙将军的生平，文字版的双语，美国和台湾学者的著作，孙将军似乎不是这么说的，有类似的言论，但是被某些人生硬的截取引用了，对此，我对这些所谓知道“真实历史”的人们的引用表示严重的惊愕

另外，既然这位仁兄知道而且如此公正，能不能显出真身而不用马甲过招呢？

loveTT

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原帖由 落泪的菩提 于 2006-3-8 23:12 发表


说了这么多，谁都可以说，能不能给我一个正确的出处？我在美国读过一些孙将军的生平，文字版的双语，美国和台湾学者的著作，孙将军似乎不是这么说的，有类似的言论，但是被某些人生硬的截取引用了，对此，我对 ...

晕，你是懒得搜阿


呵呵，俺代劳，搜索一下，头几个里就有西西河的连接，那里的右派倒是不多，凑合看吧

http://www.cchere.net/thread/524650

当然，你可以质疑，采访当日你我都未在现场，不知真伪云云，活活

俺倒是比较欣赏下面一段话：

有些人说了真话，大家认为是谎话。有的人说了谎话，大家都认为他说的是真话。
　　　　三人猛于虎哉
　　　　还历史真相，在目前来说是为时过早了。因社会之风还未及。





另外，俺的ID怎么说也是2年多前注册的，用得少而已

billy_2000

唉,历史

落泪的菩提

我不质疑，这样的文摘我只是参考，而不是证据，对于历史来说，要客观，对于陈、孙将军的话也要有客观的判断，我所看不惯的就是某些人在一个社会中成天老有自己被欺骗的感觉，老觉得自己周围都是虚假的而莫名其妙的信奉一些YY的文章，说了这么半天也就是你引用了一篇文章，但是我要重申，这也就是参考而非史实，孙将军在一些事情上是存在个人情绪的，他是个将领和军事家，但是他缺乏一个历史学家的客观和宏观。

很多人对待一些历史的看法是存在逆反心理的，这个帖子中的很多人根本就是人云亦云，或者是惯性思维，甚至不客气地说根本就不知道历史，，把个人对政党的不满引申到生活的方方面面，甚至历史，这样我认为是错误的


还有，注册时间和马甲没什么关系

afire

封帖前回一帖,"是中国人赢得了战争"这话比较欣赏!至于阶级斗争和舆论导向没啥说的,谁上台也一样.胜者王候败者寇嘛,这个估计老蒋都得接受.如果说国民党抗的苦,共产党就更难了.在民族存亡面前,个人,团体,政党,什么得失都无足轻重.

莲花北村

不管怎么说，抗日战争是国共的统一战线，而且以当时的战斗力
明显国民党力量大，如果没有他们，抗日就算是完了

cage

P5错了。只要是网上，就从来都流行人参攻击的。然后还有看客顺风接屁。
所以说上论坛，心态很重要。万万不可为某些人的挑衅所动，一旦中计，后果就……

不过XXD也肯定不能接收党中党，当初就是国方党中党才让他发展起来的，他自己怎么能重蹈覆辙嘛。

这话对菩提也有效。人家没说你什么，你说人家可笑根本没道理。人非生而知之，人家不知道你告诉一声就是了，如果这也叫可笑，那你也一样可笑。最怕的是那些没理狡辩还骂街的主儿，你说是不是？

[ 本帖最后由 cage 于 2006-3-9 04:38 编辑 ]

nt941

居然没封，看来专门网的领导对“中央”“中国人可以自由使用互联网”的精神贯彻的很好啊，表扬一下。
    另外，菩提兄提到“我所看不惯的就是某些人在一个社会中成天老有自己被欺骗的感觉，老觉得自己周围都是虚假的而莫名其妙的信奉一些YY的文章”，我倒想问一下，难道你没有被欺骗？不知菩提兄今年多大年纪，也不知现在的中小学课本是怎么写的了，反正我小时候从课本、媒体（主要是电视和“少年报”之类的）里得到的印象就是“资本主义”国家的人们都生活在水深火热之中，甚至香港也被它们宣传成这个样子，当时好多年里都为自己有幸生在中国这个“温暖的社会主义大家庭”而暗自庆幸……
    当然，现在再这么搞不行了（不是它们不想这么搞了），它们的方式可能会变点，但实质和目的能变吗？一个基本的常识我想大家都有，就是如果一个人极力限制你去接触不受他控制的声音，那他一定是怕你知道什么真相，这不是欺骗又是什么呢？
    论据和例子太多了，但目前中国还没有各种观点自由交锋的平台，最现实的也要考虑专门网的“和谐”，所以就不说了，其实只要你在国内使用互联网你多少会有些体会的……

mobileman

没什么尴尬的。知耻而后勇

nt941

国新办：中国公民可自由使用国际互联网
                        http://www.sina.com.cn 2006年02月14日21:38 中国新闻网
                        　　中新社北京二月十四日电(记者 刘育英)
                        中国国务院新闻办官员今天在此间表示，中国公民可自由使用国际互联网，中国与境外的信息沟通是顺畅的。
                        　　十四日下午，国务院新闻办公室网络局副局长刘正荣针对某些国外网站被封的说法做出以上解释。并称，原因是其刊登了违反中国法律的内容。
                          
                        　刘正荣说，有些境外互联网网站刊登了违反中国法律的内容，主要是淫秽色情或恐怖内容，中国通过互联网服务提供商采取了必要措施，这是可以理解的和必要的。
                        　　刘正荣强调，中国没有针对某一国家或某一网站实施特别标准，中国采取这些措施的信息也是透明的。
                        　　刘正荣强调，在中国不能浏览的境外网站数量是非常少的，中国与境外的信息沟通是顺畅的，境外知名网站都是可浏览的。为保障沟通顺畅，中国互联网出口带宽从二000年的二千七百九十九兆增加到现在的十三万六千一百多兆，五年增加了四十八倍，境内与境外互联网的连通更加顺畅。