老大知道哪里可以买到《ISO9001小型组织应用指南》吗？

haitong

QUOTE:

原帖由 简慕帮 于 2007-2-4 21:16 发表
问题是,   你是出于哪方面考虑要找或者研究这些"条文"啊?
如果是实际应用, 直接去接受个内审员的培训, 或者博库书店有专柜, 或者到标准协会查询购买;
如果是企业要建立或导入, 可能靠"钻研" ...

内审员培训我也参加过了。我觉得对于我们这样一个40人的小企业。建立ISO应该和大型企业有区别的。

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 hzzp 于 2007-2-4 21:50 发表
有什么难的?关键是经历和悟性
人多就是难?个人一直认为,一个好的内审员其能力会远远超过某些所谓的外审员

亏你还搞这个的,晕死

版主去管越南人了？现在台湾日本都有向越南转移的倾向，呵呵

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 haitong 于 2007-2-4 22:01 发表


内审员培训我也参加过了。我觉得对于我们这样一个40人的小企业。建立ISO应该和大型企业有区别的。

真的要自己建立系统好像还真的挺难。
但我觉得首先要把你自己的每个工作内容搞清，每个工作流程确立吧

haitong

是的，我们自己都没搞清，请个咨询老师来，其他公司的文件来套套，结果就是零，增加了负担。

hzzp

QUOTE:

原帖由 haitong 于 2007-2-4 22:01 发表
内审员培训我也参加过了。我觉得对于我们这样一个40人的小企业。建立ISO应该和大型企业有区别的。

正确
但是前提是9001的要求适用于任何企业,因为,9001是"要求"
至于实现这些"要求"的方法和途径,那应该是每个企业结合自己的特点来探索,讨论和定型
在管理的方法中,没有最优只有适时适宜适用

因此,我非常BS那些把别人的文本拿来,改个部门名称就上的行为,这样能做好吗?本来,管理和标准本身就在始终强调"过程",显然这样的行为是背道而驰的.
一套管理制度能够在短短数周或者数月就被完整执行,这个也只有在神奇大地上才可能发生的

我推崇2句话:
对于要求,"麻雀虽小,五脏俱全";
对于过程和方法,"不要把泥鳅拉成黄鳝"

hzzp

QUOTE:

原帖由 haitong 于 2007-2-4 22:14 发表
是的，我们自己都没搞清，请个咨询老师来，其他公司的文件来套套，结果就是零，增加了负担。

深恶痛绝啊,
浪费钱财,蛊惑人心,骗人骗己,一事无成

haitong

呵呵，看来“要求”基本上是圣旨了。

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 haitong 于 2007-2-4 22:14 发表
是的，我们自己都没搞清，请个咨询老师来，其他公司的文件来套套，结果就是零，增加了负担。

不过如果是相同行业的应该也有借鉴作用吧。
我觉得还是整理你自己的work procedure,work instruction,record sheet这些比较重要。
然后找个公司咨询一下，让他们帮你完善一下

hzzp

QUOTE:

原帖由 ge_qianjun 于 2007-2-4 22:09 发表

真的要自己建立系统好像还真的挺难。
但我觉得首先要把你自己的每个工作内容搞清，每个工作流程确立吧

难,的确难,要考虑方方面面,特别是各类接口
还要考虑不同人员的接受程度

工作流程是首当其冲的要务

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 ge_qianjun 于 2007-2-4 22:20 发表

不过如果是相同行业的应该也有借鉴作用吧。
我觉得还是整理你自己的work procedure,work instruction,record sheet这些比较重要。
然后找个公司咨询一下，让他们帮你完善一下

我不搞这个的，权当听听吧

hzzp

QUOTE:

原帖由 ge_qianjun 于 2007-2-4 22:20 发表

不过如果是相同行业的应该也有借鉴作用吧。
我觉得还是整理你自己的work procedure,work instruction,record sheet这些比较重要。
然后找个公司咨询一下，让他们帮你完善一下

可以借鉴,但应该不是针对文字,而应该是理解方式方法和思路,同时,应提出自己的需求
虽然是相同行业,但注意,没有哪个企业的人员是完全一致的,这个正是问题关键之所在

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 hzzp 于 2007-2-4 22:26 发表

可以借鉴,但应该不是针对文字,而应该是理解方式方法和思路,同时,应提出自己的需求
虽然是相同行业,但注意,没有哪个企业的人员是完全一致的,这个正是问题关键之所在

所以实施这个的人必须了解这个企业的运作方式，不了解的就会感觉在瞎指挥，也就只能参考参考

hzzp

QUOTE:

原帖由 haitong 于 2007-2-4 22:20 发表
呵呵，看来“要求”基本上是圣旨了。

也不能这么说,但是事实就是这样,因为,你做的是"9001"认证啊
注意标准中的这句话:

QUOTE:

1.2  应用
    本标准规定的所有要求是通用的，旨在适用于各种类型、不同规模和提供不同产品的组织。
    当本标准的任何要求因组织及其产品的特点不适用时，可以考虑对其进行删减。
    除非删减仅限于本标准第7章中那些不影响组织提供满足顾客和适用法律法规要求的产品的能力或责任的要求, 否则不能声称符合本标准。

hzzp

QUOTE:

原帖由 ge_qianjun 于 2007-2-4 22:30 发表

所以实施这个的人必须了解这个企业的运作方式，不了解的就会感觉在瞎指挥，也就只能参考参考

是,所以我更推崇内部人员在理解的基础上,在企业老总真心实意的支持下来做这件事,否则,玩完

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 hzzp 于 2007-2-4 22:32 发表

是,所以我更推崇内部人员在理解的基础上,在企业老总真心实意的支持下来做这件事,否则,玩完

呵呵，从上往下的重要性阿

hzzp

QUOTE:

原帖由 ge_qianjun 于 2007-2-4 22:37 发表

呵呵，从上往下的重要性阿

八项管理原则第二项:领导作用

ge_qianjun

QUOTE:

原帖由 hzzp 于 2007-2-4 22:39 发表

八项管理原则第二项:领导作用

自己不做Quality这块，一般是帮QA的人去Audit供应商才去。
以后有机会向你讨教讨教。
今天太晚了，睡了。

haitong

我是管质量这块，平时总感觉某些地方有点脱节。希望能系统的理一下。

hzzp

我回杭州后有时间聊吧
希望我的理解能对你有所帮助

简慕帮

不要把自己的"理解"强加于人噢!
管理界,至少认证界是没有权威之说,
体系管理是广泛而深入的系统工程(不是孤立的理论或事务),  也无论组织规模大小,  
需要对"标准"或"管理理论"的深刻(到位的)理解 , 加上丰富的实践经验 , 需要懂得和运用管理心理学(针对人的思想和行为) , 付诸以行动(有效的实施 ) ,   否则就是"空谈"
毕竟ISO9001是在西方背景下不断发展的,   思维方式和行为习惯都有很大差异, 是二种文化的较量,  在西方这些"标准要求"是最"基本"的行为规范,  是很自然而然的,  而运用到中国的企业, 有时候, 有部分就"变味"了,  就好比"法制"向"人制"的挑战,   "规矩"与"反规矩",  "习惯"与"不习惯"并存......   WU WEI  啊......