帝王将相宁有种乎？

dslove

帝王将相宁有种乎？
在古代，你可以不扫一屋，那是因为在一个极端不公平的年代里，你可以依靠与生具来的身世，不需要像常人那样通过努力和艰辛就可以获得荣耀。
尽管现在仍旧还有人相信不扫一屋可以扫天下的神话存在，但是，不是依靠自己的能力获取财富，恐怕也很难得到世人真正的认同。
这是一种不公平竞争体制下的狂妄，曾经看过一篇文章，题目是《我奋斗了18年才能和你坐在一起喝咖啡》，一个穷人的孩子，奋斗了18年，考入了大学，才终于能够和那个城市的普通人一样在他向往的城市里喝上一杯咖啡。
有很多人一生的梦想就是成为贵族，进入上层社会，为此，他们奋斗了一生，但是有一些人，仅仅因为他们的身世，就凭着他们的出生，就获得别人一辈子奋斗的东西。。谁也无法承认他们的地位是相等的。也就是说，对那些靠着辛辛苦苦努力而获得成功的人们而言，不扫一屋而扫天下其实就像他们扫一屋那样简单。。
现在的微软、盛大、网易哪个不是一步步走上去的。但是他们的子女呢。如果没有经过磨砺，恐怕谁也没有那份胆识和勇气来应对意外吧。。他们现在所正在接受的教育，不也正在是进行所谓的扫一屋吗。。
这就是为什么这个时代要宣扬意志力的重要性。因为，成大事者，并不是一时的冲动，冲动是魔鬼，只有不屈不挠的意志才有可能获得成功。拥有财富和信仰。。。












上面的全是FP，什么乱七八糟的！

[ Edited by  dslove on 2007-10-25 12:28 ]

sharpless

有种么。。。

juno

以前的字不是这样解析的

Remon

种可种，非常种。

古人还是很厉害的。

Prophet

我覺得某些妒忌別人生的好的心態是不可取的

別人祖先是努力了﹐才遺傳給后人﹐別人就是幸運﹐這個世界沒有所謂的絕對公平。難道像玩魔獸爭霸一樣﹐大家一來到這個世界﹐所有的配置都一樣﹐才叫公平嗎﹖

還有﹐中國富不過三代﹐這個是中國傳統的教育問題

但是外國很多家族企業是走了很多代人的

foolbird

王侯吧？怎么感觉怪怪的

halfpast7

燕雀焉知鸿鹄之志哉^_^

Arhing

不平等是与生俱来的 等级也是

CHC68

焚我残躯，熊熊圣火
生亦何欢，死亦何苦 怜我世人，忧患实多

coldhand

社会资源分配不公永远存在.

小歪

有种！貌似没种的，其实也都有种

xnyzlyc

QUOTE:

Posted by Prophet on 2007-10-25 12:30
我覺得某些妒忌別人生的好的心態是不可取的

別人祖先是努力了﹐才遺傳給后人﹐別人就是幸運﹐這個世界沒有所謂的絕對公平。難道像玩魔獸爭霸一樣﹐大家一來到這個世界﹐所有的配置都一樣﹐才叫公平嗎﹖

還 ...

说得有理,生活本来是不公平的~~~

Prophet

有一個很有趣﹐但是很實在的道理

如果1個億萬富翁把他的錢全部分給窮人﹐那么﹐世界上就多了一個窮人。

因為窮人的貧窮﹐不僅僅是沒有錢﹐這個我深有體會

CHC68

罪过,罪过,好多人想烤了!

还是烤小龙虾好了!

xin~

进来看起义 失望而归

spirithand

呵呵，我告诉楼主，没有种

xnyzlyc

QUOTE:

Posted by Prophet on 2007-10-25 15:26
有一個很有趣﹐但是很實在的道理

如果1個億萬富翁把他的錢全部分給窮人﹐那么﹐世界上就多了一個窮人。

因為窮人的貧窮﹐不僅僅是沒有錢﹐這個我深有體會

不改变人的思想,扶贫只会越扶越贫??
看过一个贴子,某个革命老区的人什么都不干,只等着吃救济粮,还说GCD不会不管他们的
还有一个贴子说,某地穷得连筷子都买不起,但明明那里有很多竹子

edgu

汉唐是中国历史上典型的勋戚贵族政治

CHC68

QUOTE:

Posted by edgu on 2007-10-25 16:39
汉唐是中国历史上典型的勋戚贵族政治

双关语

连某唐一起给煮了

woodbook

一声叹息

青衣

投胎是个技术活.

CHC68

QUOTE:

Posted by 精诚 on 2007-10-25 16:55



龙虾我也欲也，小鱼我也欲也

MM欲否?

Truehand

QUOTE:

Posted by Prophet on 2007-10-25 15:26
有一個很有趣﹐但是很實在的道理

如果1個億萬富翁把他的錢全部分給窮人﹐那么﹐世界上就多了一個窮人。

因為窮人的貧窮﹐不僅僅是沒有錢﹐這個我深有體會

恐怕你就很穷。

风中之烛

底层人的愤恨是火药库--王学泰
http://news.QQ.com　 2007年10月01日20:13 　 南都周刊

人物专访系列之王学泰：底层人的愤恨是火药库

现在无论是媒体还是一些影视剧，都把上层社会生活描绘得淋漓尽致(这些有真实的也有想象的)，穷侈极奢，让小资垂涎三尺，让底层人士愤恨万分。社会不公，贫富差距，造成的心理阴影是潜在的，平时很难有迹象显现，但它是一个火药库，如有导火索就很危险。社会必须懂得如何解决这个问题。

老百姓不必企盼“包青天”，如果执法不公，民众可以去告他。这个基础是两者权利的对等，如果只有执法者有权，百姓没权，整天教育执法人员执法公正，实际上是缘木求鱼。

编者按：王学泰先生对“游民社会”的研究，与吴思先生的“潜规则”研究，是“发现另一中国”的两把钥匙。近日，因为王学泰的《游民文化与中国社会》增订再版，人们对“游民”的思考与讨论再次升温。

尽管王提出的“游民”只是针对古代宗法社会而言，他也不愿意将当下数量庞大的农民工称为游民，但是，我们不能否认，改革开放至今，一个脱离了原有秩序的庇护、游荡于城镇之间、不同程度上存在着反主流意识的、由进城民工与城市闲散人员组成的新游民阶层，在今天已见雏形。

这段时间有两个事件引起了极大关注，一是深圳某执法队放火烧掉外来民工窝棚，一是律师周立太为民工讨薪反遭民工赖账。如果说前一事件反映了民工不受现有秩序保护的权利困境，后一事件则折射了民工某些为人诟病的意识形态。而这二点，恰恰就是王学泰定义下的游民两大特征。

当下这一与旧时游民高度相似的城市边缘群体，他们因何产生、症结何在、社会当如何待之？对于这些问题，王学泰先生对古代游民社会的研究，又能为我们提供什么启示呢？

南都周刊稿件，转载请注明，违者追究法律责任 以上为资料图


王学泰，1942年12月生于北京，退休前曾任中国社科院文学研究所研究员，后兼任中国社科院研究生院教授，著有《中国流民》、《游民文化与中国社会》、《多梦楼随笔》、《偷闲杂说》等。



用游民称呼农民工要“审慎”

南都周刊：你写的《游民文化与中国社会》在近期再版，在这本书里你对游民、游民文化又作了更为详细的阐述。最近不少人提出这样一种说法，认为现代社会中也逐步开始产生你所谓的“游民”，你怎么看待？

王学泰：其实我不愿意称入城农民叫游民。我的研究局限在古代到近代，我所说的游民产生的前提是宗法社会，小农社会。当宗法社会和小农社会出现问题时(例如宗法家族人口的增长超过其所寄居土地容纳量)，一些宗法人就脱离宗法的控制和保护，离开生活的地方，进入城市，称作游民。过去的游民是盲目地进入城市，今天在这里，明天也许就到另一个地方了。前途渺茫，为了生存而奋斗。

现在的情况，跟过去有相同，也有不同。相同的是经历和心态，不同的是社会背景。

确切地说，我们现在需要“审慎”地用“游民”这个词来归纳现代社会中的一些农民工，或者城市无业人群，因为背景不同了。简单地说就是，现在不是没有个体的游民存在，但跟过去的那种有组织性的游民是完全不一样的。过去的游民意识在现在也有一些传承，但也不是很一样了。

现在的问题是城市化进程的产物，这与经济转型和社会变革是分不开的。1978年邓小平实施改革以来，农民从“集体”的束缚中解放出来，实现包产到户。从生产的角度来说，它大大提高了生产率，基本上解决了吃饭问题。但生产率的提高带来的问题就是农村剩余劳动力的激增。此时，社会也面临着由小农生产向工商社会、计划经济向市场经济的转型。城市的工商业和服务业的发展，需要大量劳动力的投入。这会吸纳大量的农村人口进入城镇。城市改革的过程也基本如此，在转型的过程中，旧体制下的许多企业垮台了。企业重组过程中，大量闲散人员出现了。

但目前存在诸多问题，在这个进程中，入城农民单方面付出过多的代价。



底层人的愤恨是火药库

南都周刊：在你的书中，你分析了游民产生的原因。那么如果说现在也出现了所谓的游民，这些游民们有些什么样的特点？

王学泰：由于经历坎坷和地位卑下，游民往往会有反主流的心态。他们希望社会动乱，只有乱，才有机会改变他们的命运。游民要自己闯天下，因此就较宗法人多了一份主动进击的精神。这是带有明显的暴力特征的。因为游民缺少甚至没有生存的资源，所以他们热衷组织，如桃园三结义之类，这就衍生了游民的帮派性。脱离了宗法网络的人们往往也要摆脱宗法文明，这个文明是当时最高的文明，摆脱了它不免要回归野蛮。

现代入城农民本来应与过去的游民有根本的不同，但如果处理方法缺少现代性，又不能善待他们，使之看不到改革的前景，他们与古代游民相同的一面就会发生作用。他们的经济和社会地位低下，其中许多人还受到种种不公正的待遇。就个人来说，他们是弱势群体，但他们人数众多，处理不好，这会成为一股盲目的力量。


南都周刊：你说的游民有“主动进击的精神”，有一个很好的例子，我不知道你是否知道。青岛 一个叫王明殿的人，连续多年为740名学生捐钱捐物价值累计达100余万元，其事迹被报道后却遭138人上门索捐，不给钱就叫骂威胁，还打恐吓电话。这其实就是你说的“主动进击”的一个体现。

王学泰：有时真是好人难做。做慈善固然是人性中善的表现，但一定要有制度和法律的规范。缺少规范，好心不得好报的现象很难杜绝。从另一方面说，受惠者的作为恰恰反映了在近几十年所谓“阶级与阶级斗争”教育下暴民加无赖的心态。这也有待法律的约束，不是只要一“穷”就事事有理了，“光脚不怕穿鞋的”这是游民的思想逻辑。

我注意到这样一种情况，现在无论是媒体还是一些影视剧，都把上层社会生活描绘得淋漓尽致(这些有真实的也有想象的)，穷侈极奢，让小资垂涎三尺，让底层人士愤恨万分。社会不公，贫富差距，造成的心理阴影是潜在的，平时很难有迹象显现，但它是一个火药库，如有导火索就很危险。社会必须懂得如何解决这个问题。



莫让游民文化打乱改革进程

南都周刊：周立太事件你听说过吗？他为农民工打官司，却没有获得该获得的律师费，然后他又大骂农民工赖账。你怎么看这种情况？是不是社会的不公使得民工不怎么注意自己的道德要求？

王学泰：中国现在距离人人有权的社会还很远。这不仅仅是给不给予权利的问题，而且也包括人们是否能够很好地运用权利的问题。为什么这么说？因为很多人在思想上没准备好，民主是渐进的，不是今天早上起来，所有的人就应拥有全部权利。民主的实现要有个准备期，但是我们也要向这个方向发展。周立太这个事件就说明了民工们过度注重利益，而忽略了自己的尊严，而权利维护的不仅是利益，更有个人的尊严。

1980年代初，有个电影叫《失信的村庄》，就是写一个农村科技人员是位改正右派，他与一个种西瓜的村庄签订合同，帮他们发了财，但发财的人们却不肯兑现合同的约定，并堂皇地讲出一番大道理。人们穷怕了，他们的想象中已经没有比贫穷更可怕的事物了。其实我们不必责备失信的民工，现在不是大多数人都处在这种状态中么？那种“饿死不食嗟来之食”是出自儒家的想象，那只是极少数殉道者的做法。作为大多数人来说维持生存还是第一位的。因此，不必一味地指责这些农民工，通过这件事情可以引发我们许多思考。

长期以来，我们受的教育是贫穷是善良的同义语，富有是罪恶的同义语。其实，这只反映了当时施政的需求，而不是事实。另外城市人对处在贫困状态下的入城农民应该有同情和理解。作为周立太，长期与民工打交道本应对这种事情的发生有充分的估计，你从事这件事情本应该有牺牲的准备。


南都周刊：跟你聊了这么久，一个很深的印象就是，游民文化感觉在现在的社会上其实已经存在了。而且这种游民文化和意识形态，对社会还是有很大的负面影响的。

王学泰：我不是社会学家，上面都是从社会角度谈游民问题，很外行，不一定对。其实，游民更是个文化问题。游民文化通过某些通俗文艺作品影响国民、波及社会。社会稳定时，这种影响被压抑，社会动荡，就要充分表现。当代中国处在社会转型期间，社会的大变迁似乎给每个人都提供了机会，于是人人跃跃欲试，社会充满活力。然而，我们缺少规则的训练，社会显得有些混乱。“四气”泛滥，浮躁之气、油滑之气、暴戾之气、痞棍之气充斥。如果下层社会的人们权利长期得不到保障，传统的游民文化所倡导的解决社会问题的手段就会被人们尝试。从而造成社会的混乱，打乱改革的进程。

人们常讲历史的周期率，过去的中国是50年一小乱，200年一大乱。当人口膨胀到土地的承受范围之外时，游民大量产生，形成隐性社会，再遇有大的天灾人祸，就会形成以游民为领袖和骨干的农民起义，经历数十年的屠戮，当人口减少到土地能承受时，每人能分到一小块土地，于是，重建小农，重建宗法，开始了一个新的朝代。这种社会的更替，基本没有进步的(有时还退步)，只是一个单纯的社会轮回。战乱只是小农和宗法制度的修复机制。每次战乱都使经济积累和文化积累遭到严重破坏，有时甚至是扫地以尽，如东汉末和唐末。原有的文化都遭到了毁灭性的破坏。这是很悲惨的。我们号称有几千年的历史文明，但有时我觉得只有200年历史，就是说历史上战乱的破坏巨大。



游民需要一条“保险带”

南都周刊：现在不少人都认为有游民产生，你刚才也说，底层人士心底的愤恨是一个火药库，那么，如何使这些新游民的负面影响得到控制？

王学泰：二十世纪五十年代初，实施过一次“游民改造”。当时对游民的定义主要指没有职业、没有收入和从事不正当职业的人——如娼妓、乞丐等。对这些人实施教育以后，分配到工厂或农村从事体力劳动。当时是计划经济时代，不考虑经济效益。这次改造似乎很成功。配合社会组织改建，游民基本被消化了。当时农村实现了集体化，城市是单位化。把每个人都固定在一定位置上，形象的说法是每个人都是社会这台大机器上的“齿轮和螺丝钉”。每个人都依附在一定的共同体中，受到共同体的保护和控制。这种组织形式短期内使得社会稳定、游民绝迹。但这种方式，依托计划经济，优先考虑的是稳定而不是发展，每个人的安全是以交出个人权利为代价的。这种方式所产生的稳定，只是暂时的稳定，而且为了稳定牺牲了发展。

经过二十多年的改革开放，经济变迁已经如此之大，但与之匹配的制度建设还远远滞后。解决上述问题的根本之道是缩小贫富差距、走共同富裕的道路，建立法治社会与公民社会。在实现这些之前，最迫切的还是普遍推行社会保障和医疗保障制度。这个不仅应该在城镇居民中实行，也应该让那些农民、特别是入城农民和其他游动人员享受这些权利。这样使人们不管走到哪里，总是有一根“保险带”在维系着他，从而消除由于游荡生活和对前途的不确定性而产生的游民心态。当然社保和医保的实现不单纯是个经济问题，也与政治改革密切相关。


南都周刊：你觉得现在的游民身上有没有这样一根“保险带”？

王学泰：社会保险、医疗保险按照规定，老板都是需要给农民工上的，但是实际上很多单位都不愿意给，老板都不给上。我问过很多工人，他们都是说没有的。我认为，国家发现这种问题应该重罚，应该保证农民工的这两个基本保险。

真正解决问题的只能是建立法治社会，过去我们所处的是熟人社会(农村人是几辈子相熟，城市中每个单位也是数十年相熟)，而现在所处的则是陌生人社会。熟人社会可以靠道德、舆论、单位惩罚制度来控制。陌生人社会靠什么来控制每个人员呢？方法很多，最根本则是法治。每个人都是社会的公民，在法律面前人人平等，享有权利，遵守义务，遵守法律。这样才能使得当代社会底层人士、特别是基本生活缺少保障的人士不堕入古代游民所行的故道。这不是不可能的。

我们现在在社会控制体系方面，和相应的政治改革方面还没有跟经济发展完全配套，所以现在显得有点混乱，许多应该建立的制度还没有建立或还不完善。许多社会底层人士受到不公正的待遇而又无助时，他们往往会想到暴力，认为这是解决问题唯一的痛快而便捷的方法。前几年，北京郊区有的为打工者提供服务的餐馆名叫“聚义餐厅”、“聚义厅”之类。这些受到什么影响，读者可以想见。



弱者有权才不致游民化

南都周刊：我有一个疑问，现在也有各种各样的法律，也说要建立法治社会，但是很多人的利益根本得不到保障。比如农民工的问题，他们的利益得不到保障，法律对他们起不到多大的作用。

王学泰：说到底，就是一个“权”的问题。这个问题不是抽象的理论问题，而是个实际问题。我们说我们努力建设法治社会，但近代法律不是驯服百姓的工具，而是界定公民权利义务的标尺，因此无论是执法者还是公民在法律面前是平等的。老百姓不必企盼“包青天”，如果执法不公，民众可以去告他。这个基础是两者权利的对等，如果只有执法者有权，百姓没权，整天教育执法人员执法公正，实际上是缘木求鱼。

现在我们不必谈农民工收入之低了，就连这点低工资也不能保证拿到。前年有个可耻的口号叫做“严禁民工恶意讨薪”。自古以来，欠债还钱。民工辛劳一年，年底回家不发欠薪，“无衣无褐，何以卒岁”？1949年以来，我们的发薪制度是，事业单位，在本单位工作了五天之后就发你全月的工资；企业单位是工作了十五天后发你全月的工资。直到现在，仍是每月5日或15日发薪。可是入城民工干完一年的活，使用人或单位还赖着不肯给钱；如果民工讨要手段过激一点，还叫“恶意讨薪”？如果民工有权，会出现这种现象吗？

我们宪法中规定了“一切权力属于人民”。这只是一般原则，真正落实到每个人的身上需要许多能够操作的实施细则。

老百姓如何实现自己的权利，人作为个体再刚强，其能力也是有限的。长期以来，个人是无组织的力量，ZF是有组织的力量。个体与有组织权利是不对等的。别说与ZF权利不对等，买房的业主在物业公司面前都是有气无力，因为物业公司是有组织的力量，而业主则是个体，除非组织了业主大会才能与物业公司对等谈判。因此要承认农民工们的利益，首先应该承认他们有组织起来的权利，他们知道怎么保护自己的利益。有人害怕维权者组织起来，其实法治社会，就是在不同的社会集团的利益博弈的社会，在博弈中求得稳定，这才是真正的稳定。真正的稳定是动态的稳定，不是静态的稳定。

风中之烛

有很多话要说，经过概括用前人的湿来表达自己的情感，这好湿还是初中学过，应该不会被河蟹吧：
坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书。

hanfengfei

我信命　　　　　把你生在穷山旮旯里　

有当GJZX的命么