三峡大坝究竟对四川盆地这几年发生的旱灾，涝灾以及地震到底有没有影响？

jarodpeach

当然有，长江水汽通道被阻断造成雪灾的加剧也是

armadam700

不知道，我不懂
但是确实有很多的专家在反对，一直在反对，
我想总有原因和道理的 。

jarodpeach

三峡发来的电有多少人享受到？

Leminc

三峡是一个丑闻,不知道多少人知道?
你要用心慢慢找你能找得到答案的...

jarodpeach

愿闻其详

gissip58

影响肯定有，但是影响到底有多大就不知道，其实这些年不仅仅是中国发生了这么多的自然灾害，美国、缅典等地方也发生了，我个人认为，三峡应该不是这些灾害的诱因吧。

gamersmile - 魔都分舵舵主

招领启事：LS是哪位兄弟的马甲？

hfld

这种话现在可不能乱说

calanus

没有三峡，这些灾难仍然一个也少不了。目前的全球异常归根结底是人类无止境地向自然索取的结果。现有的“科学”很难把地震跟人类活动联系起来，但，谁又知道真的没有联系？

云儿

我觉得不会对地震有影响，
另两个不晓得……

yogibear

这东西谁能说得清楚呢？

niceboy

很多年前听“敌台”《美国之音》批判三峡大坝的修建，说会很大程度的影响自然环境……        也许真有很多事情偶们普通老百姓无法从国内的媒体报道中了解真实情况      还有科学家院士签名反对     估计会有些不良影响的了   不过对于地震这种东西   确实好难说     据报道也说该地段属于地震多发区

jarodpeach

美国之音什么时候变成敌台了？

ferrariz

水利专家黄万里 临终前反对建三峡工程(图)
2007年11月24日 11:55中华文史周刊【大 中 小】 【打印】

黄万里先生旧照

黄万里在清华大学讲课
２００１年８月２７日下午３时５分，在清华大学校医院一间简朴的病房，９０岁的黄万里先生溘然而逝。
黄万里，清华大学水利系教授，著名水利工程专家。自１９３７年留学归国起，倾毕生心力于国内大江大河治理。半个多世纪以来，他以学识渊博、观点独到而蜚声中外，更以敢讲真话、仗义执言而在学界独树一帜。
９月４日的追悼会上，他的一位学生告诉记者：在国内水利学界，多年来，黄万里代表着科学家的良心。
从这个意义上说，黄万里的离世意味着，在国内重大水利工程讨论上，另一种声音的消失。
２００１年８月２７日下午３时５分，在清华大学校医院一间简朴的病房，９０岁的黄万里先生溘然而逝。
黄万里，清华大学水利系教授，著名水利工程专家。自１９３７年留学归国起，倾毕生心力于国内大江大河治理。半个多世纪以来，他以学识渊博、观点独到而蜚声中外，更以敢讲真话、仗义执言而在学界独树一帜。
９月４日的追悼会上，他的一位学生告诉记者：在国内水利学界，多年来，黄万里代表着科学家的良心。
从这个意义上说，黄万里的离世意味着，在国内重大水利工程讨论上，另一种声音的消失。
他当年的助教回忆说，黄先生最大的特点就是为人耿直，敢说敢言，不管什么时候，不管针对谁，他都是照说不误，有时可以说是口无遮拦。在他对三门峡工程的意见中，这种性格得到了体现。
１９５７年６月，由周恩来总理主持，水利部召集７０名学者和工程师在北京饭店开会，给前苏联专家的方案提意见，谈看法。参加这次会议的所有专家学者，除了一位名叫温善章的人提出改修低坝外，只有黄万里一人，从根本上全面否定了前苏联专家的规划，其余的人异口同声，赞成三门峡大坝上马，认为三门峡大坝建成后，黄河就要清水长流了。研讨会开了１０天，黄万里参加了７天，也辩论了７天，到最后，会议就成了以他为对象的批判会。

黄万里

孤身反对三门峡工程，被钦点为“右派”
1957年上半年，三门峡工程即将开工。黄万里在水文课堂上给同学们讲述了他对三门峡工程的看法，一是水库建成后很快将被泥沙淤积，结果是将下游的可能的水灾移到上游成为人为的必然的灾害。二是所谓“圣人出黄河清”的说法毫无根据。因为黄河下游河床的造床质为沙土，即使从水库放出的是清水，也要将河床中的沙土挟裹而下。在课堂上，他对“圣人出黄河清”的说法甚为不屑，使人觉得这种说法实出于政治阿谀而缺乏起码的科学精神。
早在1956年5月，黄万里就向黄河流域规划委员会提出了《对于黄河三门峡水库现行规划方法的意见》。这篇文章刊于《中国水利》1957年第八期，并收入了《三门峡水利枢纽讨论会资料汇编》（1958年4月水利电力部印）。意见书全面否定苏联专家关于三门峡水库的规划，而不是只在个别问题上持不同意见。在反右期间，向一个党支部书记提意见就是“反党”。指名道姓地说邓子恢副总理的报告“不正确”。光这一句话就够右派了。
1958年11月25日，三门峡工程开始黄河截流。1960年6月高坝筑至340米，开始拦洪，同年9月关闸蓄水拦沙，是年潼关以上渭河大淤，淹毁良田80万亩，一个小城被迫撤离。库内的水位在涨，库区的农民一批批挥泪踏上离乡背井之路。这一切不几乎都在黄万里的预见中吗？其实，黄万里只是本着科学家的良知，说出了关于黄河及泥沙与三门峡大坝问题的科学的真话，可是他被非民主决策击败了，他成了“反党反社会主义的右派分子”。
于是三门峡工程改建的“两洞四管”方案确立。改建的四条钢管于1966年7月投入运用，增建的两个隧洞分别于1967年8月、1968年8月建成，水库淤积开始减缓，排沙能力依然不足，潼关以上河床“翘尾巴”淤积还在继续。
事实虽证明真理在黄万里一边，但在有着袁绍杀田丰传统的中国，令人伤心的则是有些人反而迁怒于提出正确意见的黄万里。1961年，黄万里“奉命在密云劳动，与昌黎民工同居同食同劳，所居半自地下掘土筑成。”“文革”中更贬他到三门峡挖厕所以示惩罚。
三门峡工程的一切问题和灾难都按黄万里的预言来了。从我们自己的这一重大失败中总结教训，可以使我们获得大量思想资源。但传统文化的惯性却导致一些人要隐瞒真相，歪曲事实，混淆是非，为自己、为大人、为尊者，文过饰非。
六次上书中央，临终前呼“三峡千万不能上”
1980年2月26日，在度过了22年半的右派生涯后，黄万里终于获得了右派“改正的决定”。决定只有短短几行，称：“黄万里同志原划右派问题属于错划。经中共北京市委批准予以改正。恢复政治名誉，恢复高教二级教授的工资待遇。”
经历了20多年的冤屈镇压，黄万里仍没学会看政治风向表达学术观点。从上三峡大坝的消息传出后，黄万里就先后给众多国家领导人上书，不遗余力地反对在长江三峡上建大坝。

老年黄万里
他认为：从自然地理观点，长江大坝拦截水沙流，阻碍江口苏北每年十万亩的造陆运动；淤塞重庆以上河槽，阻断航道，壅塞将漫延到沪州、合川以上，势必毁坏四川坝田。目前测量底水输移率尚缺乏可靠的手段，河工模型动床试验在长期内长段落中尚欠合理基础，只可定性，不能定量，不足以推算长江长期堆积量。故此而论，长江三峡大坝永不可修。如果是为了发电，可在云贵湘鄂赣各省非航道上建大中型电站，它们的单价低、工期短，经济效应比三峡大坝发电要大四倍以上。就流域经济规划而言，也应先修四川盆地边缘山区之坝，如乌江电站等为宜。
此外，从国防的角度看，大坝建起来后无法确保不被敌袭，也很不安全。黄万里预言：“三峡高坝若修建，终将被迫炸掉。”同时，他还指出，公布的论证报告错误百出，必须悬崖勒马、重新审查，建议立即停止一切筹备工作，分专题公开讨论，不难得出正确的结论。
1986 年，中共中央、国务院决定对三峡工程进行论证，黄万里教授没有被邀请参加工程论证。黄万里数次给中央领导人和政治局，国务院总理、副总理、国家监察部写信，痛述三峡工程的危害。要求中央决策层给他半个小时的时间，陈述为什么三峡工程永不可建的原因。但是这些信件都泥牛入海无消息。
黄万里晚年病重昏迷中仍喃喃呼出：“三峡！三峡，三峡千万不能上！”2001年8月27日，他带着无尽的遗憾离开了人世。
黄万里报憾辞世
“圣人出，黄河清”是封建时代的人文思维，带有谶纬迷信色彩，在严肃的科学论证面前，本来上不得台面。但当时的某些参与决策者，竟然将这种腐朽观念奉若神明。苏联专家不会懂得这个掌故，肯定是中国人才会搬出这种错误的人文思维作为武器，为错误的技术思维开路。该工程纵有为万世师表作证的好处，渭河流域数百万人民何负于衮衮诸公？当时没有问责制，如今要想问责，主要决策者已经不在了，剩下几个望风希旨的技术官僚和科学“泰斗”，在责任上“他顾左右而言王”，肉烂嘴不烂。

抗战期间，黄万里（中间左三）在大西南为水利、航运实地勘测，兴利除害。三台告捷，各方祝贺，黄万里很高兴。父亲告诫他不要自满，他谨记不忘，将刚出生的二女儿取名为“无满”。
在既有三门峡和阿斯旺的前车之鉴、国内也存在众多反对意见的背景下，三峡工程议案于1992年被七届人大五次会议以1767票通过，反对177票，弃权664票，赞成票数之少，在人大历史上是空前的。
国家机器需要“标准件”，“独立思想者”如黄万里教授者流，在历次政治运动中纷纷落马，或被弃置不用，形成了人才选拔上的“精英淘汰制”，这就为好用听话的“标准件”入选创造了条件。经过“文革”对文化、道德的摧残，急功近利的技术思维逐渐占据上风，也就不足为怪了。
三门峡工程不足四年就现世现报，水利工程逐渐变成了“水害工程”。在难以逆转的生态灾害形成之后，如何恢复生态，能否拆除这个废物，就成了谁也负责不了的“老大难”。谁又能够想象，将来三峡工程正式退休以后，后代子孙该如何为它老人家送终？
黄万里在有生之年，看到自己对三门峡的意见不幸言中，痛心疾首，反复叨念：“他们没有听我一句话！”晚年病重昏迷中喃喃呼出：“三峡！三峡，三峡千万不能上！”带着无尽的遗憾离开了人世。如今三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：
“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区近118年同期降水量最高纪录。”
三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近区域为坚硬的花岗岩，向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。地质容量、环境容量的天然不足，仅国土资源部查明的滑坡就有2490个。近两年我国南北气候反常，今年重庆地区大雨滂沱，多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变异有关，虽有待专家们继续观察论证，恐怕也无须久待。

yogibear

任何一项大工程，有反对意见是很正常的。不可能一件事情带来的影响和结果都是好的。

关键要评判利大于弊或者相反。这个真的就不是我这样水平的人能搞清楚的了。

jarodpeach

小声说，这里不让转贴的

Prophet

我查过史记，从中国5000多年前的黄帝开始，就不断有自然灾害，另外三国志所记载的旱灾和水灾还有瘟疫也不少。

所以不能说现在特别多。

另外这个地震，估计三峡多少都有些影响。因为搞这个后，一些地方的地下水就少了，不够浮力支撑地面。
不过这么大范围的地震，不能简单的解释为浮力不够，这应该是一个底层板块的移动。

这次不幸中的大幸，是没有在人口密集的市区作为震央

终成圈鼠

气候不单对四川有对全中国都.蝴蝶效应.
地震就很难联系上了吧.说三峡与地震关系大的就是胡说.
不能说三峡的电四川没有用.那你不说东部沿海每年交多少税去西北大开发.

vanloove

没关系是不可能的。

啸傲江湖

当年美国可是第一时间想投资建设三峡的啊,呵呵.


另外如果论黄万里,在水利方面的资历和业绩以及说话的分量要比"张光斗"小一些的


总之,感觉这个话题非专业人士很难有全面而且正确的认识.所以讨论的结果可想而知了...

edgu

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-5-13 13:15
三峡发来的电有多少人享受到？

上海享受了大约20％，出了全国最高价

yogibear

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-5-13 15:49


上海享受了大约20％，出了全国最高价

这个数据， ED兄有无出处？

edgu

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-5-13 15:56


这个数据， ED兄有无出处？

为何要出处？

yogibear

自觉 20% 有点太高，当然也许我自觉有误。想求证一下而已。