【原创】联想真是能省则省。

the_snake

QUOTE:

Posted by 琅拿度 on 2008-6-24 16:50
省是大趋势，国内企业要与外企竞争，很多方面要考虑降低成本，有的不正规企业甚至从员工利益上想尽办法了，联想应该算比较好的企业了，中国的制造业能把产品成本做到全世界最低水平，这是我们赖以生存的法宝，想想我们的科技实力吧，如果我们不在这方面做到极至，怎么做到生存？

      我认为中国人民的生活水平提高如此快速跟这方面的努力很有关系，成本这个巨大的关系网，拉动了中国工业的快速发展，各行各业都有很低成本的产品，中国产品的特点不是精，而是实，就是说比较实用，当然不乏次品，一块钱3个的打火机，有时候莫名其妙就暴了，如果你花了一块钱，起码你能正常使用2个，如果你说安全问题，不好意思，我们人多忽略它吧，生存环境是整体问题，进口铁矿要要加价了，我们公司原来的普通电源现在都要换为开关电源，因为金属价格越来越高了，很多企业要根据原料、能源成本问题转型，我国的彩电行业形势严峻，中国的优势越来越小...

      有哪个品牌不受中国产品影响而不得不cost down呢？ 外品牌不要以为很好，不同区域销售的同型号产品内在都存在区别，与其讨论这么一点东西，不如努力工作买个好点的，这个东西只是一个工具，我觉得应当用这个工具创造出更高价值才有意义...

      换个角度想，没有联想，你们可能连黑色的机器都买不到了...

雅鼠老师……
和一个完全没有经济学常识的人谈市场经济规律是很痛苦的……
算了吧……

jarodpeach

我觉得他到不是没有经济常识，只是过于理想化

the_snake

*.*lll *.*lll

你是说认真的还是在说笑？

看见我标记的地方了么？ 那是理想化？ 完全没读过经济的人…… 居然还以低成本劳动力为荣！ 中国制造为了提高世界市场的竞争力而“廉价”的背后 中国付出的代价是成倍于现在获得的那点GDP的！大到巨额美元储备而受制于美国经济导致的高膨胀率 小到血工厂的大量出现 环境的恣意破坏 这些“成本”的付出才带来了中国制造的“低本”印象！
居然还因此繁荣了中国经济…… 学过点经济学的都知道 这是原始资本积累的初级阶段 是社会成本最高的阶段！

jarodpeach

我觉得他不是不懂，而是不愿意想这些，避开不谈这不是典型的理想化了吗？
就好象昨天那位说来说去就是只有澳洲的价格，澳洲的物价水平和其他国家的低价都选择性失明

ps你mark了哪里？

the_snake

Orz...

红字部分哇……

我对“理想化”这个词的理解又进了一部……

(TФT)rz...

清琴雅鼠

呵呵，我从90年代就关注电脑的制造成本，电脑的CPU、显卡、硬盘等等关键部件的制造成本现在已经降到了不可思议的地步，同时品质依然得到了保持甚至更好。

举个例子，奔腾时代，一颗比主流奔腾主频更高一些的英特尔奔腾盒装处理（假定当时奔腾的主流是奔腾100，那么主频为133就是比主流奔腾更高一些的奔腾），价格在8000-10000元之间；现在一颗比主流酷睿2主频略高的酷睿2台机处理器，价格能超过3000吗？现在的3000元和1998年的3000元比较，哪个含金量更高？

1997年我买个希捷4.3GB的水货硬盘都要上千，现在买个500GB的行货台机硬盘才多少钱？

笔记本也一样，现在笔记本的配件、原材料价格比2000年的时候不知降低了多少，价格比当时低一些，绝对不能成为cost down借口的！鄙视昧着良心说瞎话的人。

jarodpeach

我是色盲，不要和我讲颜色……

ps理想化的部分，基于我的猜测，如果他真是一点经济学基础都没有的（其实高中毕业的就应该有了解了），就当我什么都没说

[ Edited by  jarodpeach on 2008-6-25 09:27 ]

the_snake

我在#354也表达了类似观点……

只不过…… 讨论问题的那位一边嚷嚷着“你们没有论据去论证你们的论点”一边无视我们提出的这些问题……

唉……

fanym

哎，不过国内的做法就这样，忍受把。

the_snake

这个……

好吧 你让我不知道说什么好了……

只是基于他的两个回复我才有此判断的 其实初级加工和劳动密集型制造业是不是能成为一个国家经济增长的支柱呢？应该是有的 马来西亚？越南？ 对于一个经济总量不大的国家来说 拉动整个GDP往上的“成本”可能不是中国这样一个庞然大物的消耗量……
只不过 没有哪个国家能靠支付昂贵的社会成本维持的低加工产业立于“经济大国”的行列的……
95-05这10年 城镇居民的生活质量的提升速度和平均8%的经济增长率相匹配么？ 个人收入涨幅和物价涨幅比是大于1还是小于1呢？我们都是一个时代的人 我不知道桃子对现在的生活和初中时的生活比是否有什么不一样的感触……

jarodpeach

物价飞涨通货膨胀经济危机这种话不适合我说呀

the_snake

OK 其实也是我多嘴……

这个话题和联想无关……

我还是等澳洲那位来解答我的问题好了……

jarodpeach

澳洲的cpi指数可能涨的没这么快吧

the_snake

每个国家的CPI算法不一样…… 澳洲我就不清楚了 也许他们住房费用都不计入CPI的也不一定*（人太少？）……*.*lll

呵呵……

玩笑…… 澳洲是个低通胀率的国家…… CPI不看也罢

jarodpeach

那他是饱汉子不知饿汉子饥

mrgeorge

[quote]Posted by the_snake on 2008-6-25 09:10
*.*lll *.*lll

你是说认真的还是在说笑？

看见我标记的地方了么？ 那是理想化？ 完全没读过经济的人…… 居然还以低成本劳动力为荣！ 中国制造为了提高世界市场的竞争力而“廉价”的背后 中国付出的代价 ... [/quote





这个得挺一下

[ Edited by  mrgeorge on 2008-6-25 10:13 ]

redblue

我也挺奇怪，那么多学了市场经济的人，就是搞不明白价格是靠什么制定的。

jarodpeach

其实tp在中国的市场占有时多少很难说的，数据都是按照联想整个计算的
在这样的情况下，tp用户还有不少买的不是行货，销售额要计入外国的销量
联想在中国肯定是成功的了，好歹是自己主场，但是tp成不成功就说不清楚了

the_snake

读过经济学却满口胡说的比没读过的更无良！我只是针对那句“中国人民的生活水平提高如此快速跟这方面（低成本产品输出）的努力很有关系”感到不可思议罢了……No Offence, by the way...

成本较量？ 为什么把初级制造业放到中国？ 因为在达到同样质量标准的前提下 欧洲或美国一个工人的薪资是中国一个工人的10-20倍 制造一个产品所支付的额外社会成本——比如相应的环境治理费用 人工费用 周围环境的补偿费用——是中国的50-100倍！ 中国愿意以牺牲高昂的社会成本为代价来换取经济增长 这不是生产商要考虑的 他们不是在较量成本！ 是在实现原始的“利益最大化”……至于受不受中国产品影响 我真的不知道怎么解释了 先把“Made in China”和“China Production”的区别弄清楚再讨论好了

至于神船和联想的例子 我请你考虑一个问题：ThinkPad的研发费用和神州的研发费用 ThinkPad的广告投入和神州的广告投入 ThinkPad的采购商和神州的采购商 ThinkPad的质控标准和神州的质控标准 ThinkPad的售后服务成本和神州的售后服务成本……
不是联想压成本能力不如神州 200人的喷气式飞机起降一次和一架2人直升机起降一次的费用是不可能放在一起比的

至于最后一项 一句话可以解决：如果你能成为中共中央总书记 并且能说服人大的几千名代表 通过宪法修正案——决定中国放弃“中国特色市场经济”实行“完全自由市场经济”的时候 你会发现 你的“市场决定价格”的理论就可能实现了…… 其实讨论市场决定价格的时候 我们不妨转过头看看外面那一片片空着的商品房 中国如果市场能主导经济 那该多好啊……

jiafushun

QUOTE:

Posted by webfch on 2008-6-23 20:33
很讨厌这种买完机器抱怨的人。。
买机器之前干吗去了？
你既然买了就是接受Lenovo的产品，包括非“设计性”缺陷。没什么好抱怨的。
就和娶老婆一样，结婚后觉得老婆MIMI小，你能怨你老丈人？谈恋爱时干吗去了？
既然娶了，就要接受她的一切。婚礼上宣誓那个词儿怎么说的来这？？忘了。。

sammycheung

高人们一个个浮现,我这帖子值了!

学习中..

jarodpeach

农民企业家不懂得这些，普通消费者更加不懂了
他们只会做两件事：嫌贵、抱怨

the_snake

说到敏感话题了……

如果山西的矿工死亡人数能有效的下降一半！那么山西的煤就可能要贵一倍！
如果广东打工妹一天的劳动时间能减少25% 或者收入能增加10% 那么就会有30%的外包制造工厂倒闭 转而选择越南或印尼！
如果要西江的水能回到10年前的“净度” 那常用有色金属的价格会涨一倍！

我真的希望能让这些价格涨起来…… 可惜 某些职能部门的官员和你的想法是一样的：赚钱！ 低本赚钱！

woosi

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-6-25 10:44
读过经济学却满口胡说的比没读过的更无良！我只是针对那句“中国人民的生活水平提高如此快速跟这方面（低成本产品输出）的努力很有关系”感到不可思议罢了……No Offence, by the way...

成本较量？ 为什么把 ...

的确,经济学上是可以这样分析的

为大家更容易看懂,我转个大师的讲座材料~~~

woosi

今天的演讲，就从“制造业大国”这个讲题开始。
　　众多中国企业，处在产业链最不挣钱的环节
　　我在这里清楚地告诉各位，中国不是制造业大国，真正的制造业大国是美国。你们可能觉得很奇怪，不会啊郎教授，你看我们的广东、江浙、东北有多少制造业啊。今天我要跟各位谈的就是一个新观点，也是我个人的研究心得。
　　今天的国际竞争已经不是企业的竞争、产品的竞争，而是进入到了一个全新的产业链的竞争市场。什么叫做“产业链竞争”，我就想以芭比娃娃为例。
　　制造芭比娃娃过程当中，我们破坏环境，浪费资源，剥削劳动力，结果是什么呢？制造出价值一美元的芭比娃娃，但是它最后在美国沃尔玛的零售价格是9.99美元，将近10美元。同学们想一想，从1美元到10美元的过程当中，9美元是从哪里来的？9美元的价值是谁创造的？
　　我的研究是，六大环节创造出了9美元的价值。这六大软性环节是：第一产品设计，二原料采购，三长途运输，四订单处理，五批发经营，最后一个，零售。
　　这六大环节是整条产业链里面最有价值、能够创造出最多盈余的一环，却不是我们中国企业所控制的。在国际分工中，我们中国企业分配到哪一块呢？分配到价值最低的、浪费资源、破坏环境、剥削劳动的制造环节。而其他有价值的环节基本上全部掌控在欧美各国手中。我们创造出一块钱的产品之后，美国就再制造出九倍的价值。当我们创造出一万美元的价值，我们就同时替美国制造出九万美元的价值。因此中国越发展，美国越富裕。
　　同学们，你认为我们中国还有廉价劳动力优势么？劳动力的优势对个别工厂而言可能有优势，但是，在整条产业链的竞争下，你毫无优势。
　　我再以芭比娃娃为例，整条芭比娃娃的产业链10美元，而制造业的劳动成本，只占着一块美金的25％，也就是说，劳动成本只占整条产业链里的2毛5分。因此，想通过中国廉价劳动力走出国门的企业都必将失败。我讲话从来不给面子，不会客气不会过于保守的，什么哎呀你有可能会成功，这种话我从来不讲。
　　TCL的李东生收购合并了阿卡特尔以及法国的汤普森。明基呢，收购了西门子的移动业务。阿卡特尔也好，汤普森也好，西门子也好，不都是国际名牌么？不都有着全世界最先进的技术么？既有品牌又有技术，再配合上中国的廉价劳动力，你哪有失败的可能，当然会成功了。但是，今天你们吉大的同学就不应该这么想。为什么？因为你的劳动优势只有一块钱里的25％，在10块钱里只占了2毛5分钱，根本没用。
　　各位同学，今天中国企业所面临的问题，已经不是国企和民企哪个更有效率的问题，而是在这种国际产业链分工之下，如果国企和民企不能急起直追的话，有可能双双被淘汰。事情就是如此之严峻。

　　只要熟练工人，不需要大学生
　　那么这种国际分工，和你们在座各位有什么关系？和大学生就业难有什么关系？
　　我们大学扩招、合并造出这么多大学生的时候，当初是个什么思维？因为当初我们国家大学生的比例严重低于欧美平均水平。因此我们就误以为培养更多的大学生之后，经济会更有质量，会更高速的发展。我们哪里知道，这个想法前提就是个问题。美国为什么需要这么多大学生，而中国培育出的这么多优秀大学生为什么失业？难道是你们不够用功？难道是专业不对口？同学们，全错。既不是你们不用功，也不是专业不对口。
　　提起专业不对口这句话呢，我觉得特别可笑，可笑得一塌糊涂。我在美国教过好几家学校，从来没看过哪个学校是专业对口的。再想想，本科教育的目的是什么？是通才教育，就是教育不对口。美国大学生和你们一样，要学心理学、经济学、社会学、文学、哲学，他都要学，这些学问跟就业没有太大关系。说专业不对口，这本身又是一个错误，完全扭曲了大学教育的本质。
　　我前面讲到的产业链跟你们大学生就业有什么关系？关系太重要了！而且是唯一的。整条产业链，“6＋1”环节里面“1”是什么？“1”就是这种血淋淋的制造业，“6”就是六大软环节，这总共“6＋1”的环节中，真正需要大学生的是“6”而不是“1”。
　　举个例子来讲，就说工厂，从董事长到门口的保安，没有一个大学生。为什么？因为它的本质不需要大学生。那么真正需要大学生的是什么呢？那就是产业链里面六大软环节，产品设计、仓储运输、原料采购、订单处理、批发经营、以及零售，它们最需要大学生。
　　但是，今天的中国是一个什么样的产业结构？是一个以“1”为主而不是“6”为主的产业结构，大学生失业问题的源头就在这里，我国的产业现状不足以支持目前的大学生比例。
　　有一点是我们一直忽略的，那就是我们甚至不理解，在国际产业的分工当中我们国家是处于何种的劣势地位。所谓劣势，就是以制造业为主的中国，产生了诸多的后遗症。和你们密切相关的，你们已经完全感受到了。大学生毕业之后不得不考研究生，研究生考过了又失业了，再考博士生，但是博士生要做本科生的事，你不觉得是很大的人才浪费么？但是本质问题，最原点，那就是国际产业链的分工，我们已经失败了，我们被定位在价值最差的制造业环节，而大学生应该在那六大软环节中才能学有所用，才能替国家创造出更多的财富。

　　钱难挣，工厂倒闭，股市楼市飙涨
　　以我国制造业而言，2006年，还有可能达到5%的净利润回报。2007年呢？2%左右吧。2008年今年呢？可能是负的吧。制造业的困难不是我们不勤劳，不是我们不努力，而是一开始就处在整个产业链结构中最没有价值的一部分。

woosi

用生涩的理论分析不如教授们给我们生动的例子来的清楚,大家可以参考``参考``

the_snake

算了……
这样下去讨论意义不大了

如果你想以市场的理论套ThinkPad价格的合理性的时候 你可以参考近5年中国高档汽车的价格模型

5年前当时大家热议的车价就好像我们今天热议的ThinkPad的中国区售价一样……

你这么蔑视经济学 你就不应该用经济学来讨论 我觉得

woosi

现在大家知道为什么IBM要抛弃一些制造业,专注做服务\软件和服务器方面....

jarodpeach

本来就是扔下一个包袱，被联想捡起来背上了