上海通用和一汽丰田的对话

Truehand

21说得有点过吧。

2.0的发动机在德国PST上也装啊，有些型号配的排量更大。不光国人偏爱大排量，德国人也有啊。一般PST这类中级以上车上配2.0以上排量发动机的很多，主要是因为车比较重，需要大排量大马力的机器。

Golf上1.6的发动机也不是什么德国淘汰产品吧？能具体说说这个发动机的型号吗？我查查看是不是淘汰型号。

孤独辉煌

大陆PST用的2.0发动机型号的确很老了，这是老实话。不过一般开开么也就这个样子够用了。

daimler

QUOTE:

原帖由 孤独辉煌 于 2007-1-9 19:32 发表
大陆PST用的2.0发动机型号的确很老了，这是老实话。不过一般开开么也就这个样子够用了。

确实，2气门的，这点就能看出来......

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-9 18:37 发表
21说得有点过吧。

2.0的发动机在德国PST上也装啊，有些型号配的排量更大。不光国人偏爱大排量，德国人也有啊。一般PST这类中级以上车上配2.0以上排量发动机的很多，主要是因为车比较重，需要大排量大马力的机器 ...

恩，排量是没错。但是2者应该不是同一型号的发动机。

国产PST的2.0发动机型号是BFF,采用的是单顶置凸轮轴每缸2气门的设计；峰值功率85千瓦，最大扭矩172NM/3500。是一台典型的低转高扭取向的发动机，其原始结构性设计取自上世纪90年代初的大众4缸发动机技术。在原始设计的基础上通过采用一套先进的博世ME7.5系列控制单元，运用了领先的CAN-BUS局域网控制技术，通过采集汽车各参数点的信息，使发动机在每一工况点都能处于最佳、最合理的运转状态。虽然电控系统上乘，但是其原始设计的落后使得发动机即便在改用先进电控系统之后也仅能满足欧II的排放标准。而且功率和扭力以及燃油经济性在现今各款相同排量的发动机中也属于下游水平，甚至奇瑞1.6 ACTECO发动机的表现也与该款发动机相差无几。

国产1.6GOLF使用的发动机型号为AWB，采用的是单顶置凸轮轴每缸2气门的设计；峰值功率78千瓦，最大扭矩145NM/4200。该款发动机与上海大众的桑塔纳系列采用的AYJ发动机属同一档次、级别和规格。原始结构性设计取自上世纪80年代末90年代初的大众低端4缸发动机技术。但是该款发动机通过采用先进的电控单元和三元催化装置使得排放满足了欧洲IV号排放标准。
我记得好象德国的第四和第五代GOLF一般采用的是1.0，1.2和1.4的发动机，没有再高的了。1.6和1.8的发动机就和POLO出现3箱版一样是属于配合中国国情的特殊对待现象。


现在的发动机吧，区别是不是属于当今的主流设计并不主要看其使用的电控系统是否先进，而是要看原始结构性设计。对于普通的4缸发动机来说，DOCH 4V才是主流设计，大众公司及德属其子品牌在发动机的研发和生产领域位居全球领先地位。当今汽油发动机中最先进的5V和FSI技术即来自大众公司。对于SOCH 2V为原始结构性设计的发动机在德国早已淘汰。 同样的，克莱斯勒300C的顶级配置版本使用HEMI426发动机也采用了SOCH 2V的原始结构性设计。现在的HEMI 426发动机来自于更早的上世纪60年代中后期的设计曾与福特公司的SHELBY 427和通用公司的旁帝克FIREBIRD 429 TRANS AM齐名。曾在70年代大量配置在克莱斯勒公司的超级轿跑车上，其中69年的DODGE DAYTONA，著名的70年PLYMOUTH ROADRUNNER SUPRER BIRD，71年的PLYMOUTH GTX等超级北美跑车均采用了HEMI426发动机。但是由于其初始结构性设计的限制，使得该款发动机无法改变使用效率更高，运转更平稳的DOCH 4V技术。所以现在的300C使用的该款发动机虽然电控系统异常出色，但相对于其5.7的超大排量来说，引擎的动力数值表现依然与其排量不成正比，不能令人满意。

ybyan

再来学习一下

tonyegg

T21兄，你实在太tm牛了，那再跟我说说M3的发动机吧，我最喜欢这款车了

T21-user

QUOTE:

原帖由 tonyegg 于 2007-1-9 20:28 发表
T21兄，你实在太tm牛了，那再跟我说说M3的发动机吧，我最喜欢这款车了

你说的是马自达3还是宝马M3啊？这两部车我都不熟~~~~~~哈哈

不过杂志上对宝马M3上用的直列6缸发动机的评价是动力输出平稳，静音措施做的不错。

tonyegg

当然是BMW M3了，那个M的标志就看上去牛，就像看到IBM.......（疯了）

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-9 19:49 发表

国产1.6GOLF使用的发动机型号为AWB，采用的是单顶置凸轮轴每缸2气门的设计；峰值功率78千瓦，最大扭矩145NM/4200。该款发动机与上海大众的桑塔纳系列采用的AYJ发动机属同一档次、级别和规格。原始结构性设计取自上世纪80年代末90年代初的大众低端4缸发动机技术。但是该款发动机通过采用先进的电控单元和三元催化装置使得排放满足了欧洲IV号排放标准。我记得好象德国的第四和第五代GOLF一般采用的是1.0，1.2和1.4的发动机，没有再高的了。1.6和1.8的发动机就和POLO出现3箱版一样是属于配合中国国情的特殊对待现象。

21，PST的发动机数据我没有找到，因为我不开PST，平时没查过相关资料，等我查查之后再告诉你。

不过Golf的资料我有，你说的不都对啊。国内卖的golf是Golf4吧，在德国，Golf配备的发动机最大有3.2L的，Golf5也有3.2L的，你怎么说最大到1.4呢？相反，这两个系列的golf配备的发动机最小排量就是1.4！你如果不信可以看这里：
http://www.doppel-wobber.de/

进入上述网页之后点击各款golf图片下面的motoren，就可以看到其配备的所有发动机型号。

1.6和1.8发动机装到中国golf上不是什么中国国情，而是本来如此。另外polo出现3箱版也不是中国国情，德国也有的，只是很少见而已。Kombi版的Golf和polo更常见，因为比较实用，里面空间大。

tonyegg

哈，3.2的是GTI吧？ 我在360上的极限试驾里玩过，GTI居然配备了电子排档，nb死了

T21-user

看过了，是我的数据有误。GOLF和POLO档次不同，所以配置的发动机也不同。POLO从1.0-1.4，GOLF的排量就从1.41.6,1.8和3.2的都有。但是配备了3.2 V6发动机的R32版本GOLF已经脱离了其设计初衷，是为钟爱GOLF的玩家而特别准备的，针对的对象已经不再是需要紧凑型家庭轿车的用户了。这和使用POLO的上海大众333赛车队居然可以把一部POLO改装成拥有将近300匹马力的怪兽是一个概念。

另外在中国出现POLO的三箱版肯定是针对中国特殊设计的。这点不用怀疑，其从2箱改至3箱的设计就是由上海泛亚汽车设计中心和上海大众一起协助完成的。德国也有3箱POLO我倒是第一次听到，自己在的时候是从来没看到过。我们单位的那些德国人只要一和我上街看到3箱POLO就要赞叹一番所谓中国特色车文化的入侵力有多强之类的话。

针对国产PST2.0和GOLF1.6所配置的发动机来说，他们都属于上一代落后产品也是事实。现在针对德国销售的各款大众车型已经全面转入FSI时代，也就是说这两款发动机已经是至少2代以前的产品了。另外中国产的大众汽车，其发动机不完全是德国进口或者说是从德国直接CKD组装的产品，而是基本都经过了重新设计的。其目的就是针对中国的使用状况和中国人的用车习惯还有燃油品质做针锋相对的匹配。这种匹配，非常遗憾，造成的结果一般都是以降低其技术含量以适应中国的国情而收场。因为国内的用车环境非常恶劣，直接进口的发动机可能无法适应这种环境。 所以这也就是为什么德国当今普遍配置的FSI发动机在中国却只配备在A6上，而且建议只添加98号汽油的原因。中国现在的用车环境造成了我们只能使用德国人前代的产品，否则最新最高科技的发动机到中国来却只会惹人诟病，犹如几年前的砸奔闹剧一样荒唐可笑。

[ 本帖最后由 T21-user 于 2007-1-9 22:12 编辑 ]

T21-user

还有我的一个错误纠正一下，我说的那是第四代的国产GOLF的1.6发动机相对落后。我已经忘了现在的国产GOLF的1.6发动机已经和第5代同步了。 实在是不关心这车，连发动机换代了都不了解。主要是不关心~~~~~反正自己不可能买的。哈哈

Truehand

说到用车环境，我到很感兴趣。

国内空气污染厉害，粉尘大，这对发动机不利。汽油的质量差，这个我也知道。不过还有什么其他问题吗？机油应该不是大问题，进口机油也不会买不到吧。另外你还提到中国人的用车习惯问题，具体有什么对发动机不利的地方呢？在德国也不是所有的人开车都照顾着发动机吧。

ybyan

21，给我推荐一个和A31p类似的车？

呵呵

gum_lee535

长了不少知识，继续关注！

edgu

QUOTE:

原帖由 ybyan 于 2007-1-9 22:54 发表
21，给我推荐一个和A31p类似的车？

呵呵

别克GL8，03款

edgu

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-9 22:52 发表
说到用车环境，我到很感兴趣。

国内空气污染厉害，粉尘大，这对发动机不利。汽油的质量差，这个我也知道。不过还有什么其他问题吗？机油应该不是大问题，进口机油也不会买不到吧。另外你还提到中国人的用车习惯 ...

还有一个马路牙子的问题

导致国产轮胎侧壁比进口胎厚

不过我一直没搞明白国外到底有没有马路牙子，看照片应该也是有的

也许比国内的矮一些吧

maocc

马上要买206，看到这个帖子21兄能点评一下1.4和1.6区别，不考虑价格因素。

Truehand

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-9 23:13 发表


还有一个马路牙子的问题

导致国产轮胎侧壁比进口胎厚

不过我一直没搞明白国外到底有没有马路牙子，看照片应该也是有的

也许比国内的矮一些吧

马路牙子也是问题？开车注意别蹭上不就行了吗？

要说马路牙子，我觉得国内的至少比德国的好。国内的是水泥的，比较齐，轮子蹭上不容易刮破。德国也有马路牙子，而且都是花岗岩凿出来的，的确结实，但表面没打磨，凸凹不平还特硬，轮胎蹭上才容易破呢。德国的马路牙子感觉和国内的高矮差不多。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-9 22:52 发表
说到用车环境，我到很感兴趣。

国内空气污染厉害，粉尘大，这对发动机不利。汽油的质量差，这个我也知道。不过还有什么其他问题吗？机油应该不是大问题，进口机油也不会买不到吧。另外你还提到中国人的用车习惯 ...

1万都不换油的人，换油只换便宜的人，换油不换滤的人太多了太多了。这些人为因素厂家必须考虑进去。

T21-user

不是说厂家的这种妥协就是助长了用车人的不规范保养行为，但是为了适应这也是厂家必须考虑的。不是说改变了部分初始设计就可以1万都不换油，可以换油只换便宜的，可以只换油不换滤，但是可以稍微改善一下这种极端恶劣用车环境下发动机的寿命。 桑塔娜的发动机就是很好的例子，比较落后，但是十分皮实，极度适合中国式用车方法的折腾和用车环境的折磨。

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-9 23:10 发表


别克GL8，03款

这车就是老顾开的吧？是很皮实的车啊~~~~就是油耗大了点

ybyan

理由

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-9 23:10 发表


别克GL8，03款

ybyan

21，你不回答我的问题

打PP

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 00:29 发表



1万都不换油的人，换油只换便宜的人，换油不换滤的人太多了太多了。这些人为因素厂家必须考虑进去。

1万不换油很正常啊，我这里都这样的。现在新出的车换油间隔都到1.5万了。就算10年的老发动机，用了比较好的机油也可以做到1.5万的换油间隔。

换便宜油的确不值得。不过不知道国内便宜的油什么价钱，换油人工多少。德国便宜的好像有1欧元/升的，正经垃圾。现在据说最好的油是mobil 1，0w40，全合成的，店里卖60多欧元5升，据说用了之后发动机里的污垢都能清洗干净，而且省汽油。

换油不换滤的确是傻瓜，这和不洗脚换袜子一回事。

不过不明白，现在都开自己的车了，怎么在换油上还这么节省，省不了几个钱啊。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 01:28 发表

1万不换油很正常啊，我这里都这样的。现在新出的车换油间隔都到1.5万了。就算10年的老发动机，用了比较好的机油也可以做到1.5万的换油间隔。

换便宜油的确不值得。不过不知道国内便宜的油什么价钱，换油人工 ...

哎，老兄一直在德国对国内的用车环境有多恶劣有所不知啊~~~~~~国内的客观环境逼迫汽车必须5000公里换油和滤清器。不管是用全合成还是矿物油，5000都得换，否则日后有苦头吃的。我车上的发动机按日产说说明就是1万5换，但是现在到了中国就必须5000换。

在保养上偷着省钱的人多啊，很多人车不是自己的，公家的能贪则贪，能不换就不换，卡油下来的钱全进自己的带带。我前几天还碰到一个开公家车的人跑来保养，1万多没换过油。过来就换最最便宜的红超级嘉力（SG的矿物油，80块钱4L），也不看看他的车是新款的伊兰特，发动机要求至少SJ级别的机油。然后张口就是机滤汽滤空滤都不换！乖乖，这个保养就是只放油换油，换的还是不符合规定的低级别用油！搞好半小时，付150走人（50是开票加点的钱），可发票开的可是怪怪，三滤全换，机油全合成的。这不，只要车不拉缸，钱就都是他的了。这种情况太多了。

T21-user

我就用行货MOBIL 1，5W-50的SM级，4L装的价格是350-380之间。自己的车自己疼，人家开公家车的那是贪。
垃圾的油也就差不多50块钱-80块钱4L的样子，用的人可是占大部分的。还有成群的假冒伪劣油，包装做的和真的贼像。别说开公家车贪的，就是很多开自己车的人都不懂怎么保养，换的油是什么牌子什么牌号全都不知道，只TM知道给了钱保养就肯定OK了。活该给人黑~哈哈，没办法，社会风气就这样。
我这里普遍换3滤保养工时费是50块，我找着个30的~~~呵呵，反正我全程监督。所有需要换的东西全部自己买。

[ 本帖最后由 T21-user 于 2007-1-10 02:20 编辑 ]

T21-user

QUOTE:

原帖由 ybyan 于 2007-1-10 00:48 发表
21，你不回答我的问题

打PP

老顾都说了，GL8。又大，又经打，能耗也高，还很皮实耐用，而且和A31P一样也是源自美国~~~~你看是不是很配啊

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 02:11 发表

哎，老兄一直在德国对国内的用车环境有多恶劣有所不知啊~~~~~~国内的客观环境逼迫汽车必须5000公里换油和滤清器。不管是用全合成还是矿物油，5000都得换，否则日后有苦头吃的。我车上的发动机按日产说说明就是1 ...

说起环境，德国空气质量的确不错。
换油上也贪污，贪污真成了国人的生活方式了？不过换一回油的确不便宜，几百块换一次让人心疼。德国这边换一次油连人工和过滤也就40欧元，都是名牌机油，不过40欧元也就是学生打工5个小时左右。

edgu

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 00:37 发表


这车就是老顾开的吧？是很皮实的车啊~~~~就是油耗大了点

呵呵，是呀

03年底买的，跑了近10万公里
在索赔期里换了一个摇窗机，前几天换了一只前轮的ABS轴承（有嗡嗡声，听着不爽）
损坏维修就这2次，其他都属正常保养范畴
感觉质量还行吧


油耗也不是非常大，93号油差不多一块钱可以跑1.2公里


这款车出口到东南亚过，说明书里标明是使用90号油
而国内的说明书则标明一定要使用93号以上汽油

发动机是一样的，国内用车环境恶劣可见一斑