上海通用和一汽丰田的对话

edgu

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-9 23:43 发表


马路牙子也是问题？开车注意别蹭上不就行了吗？

要说马路牙子，我觉得国内的至少比德国的好。国内的是水泥的，比较齐，轮子蹭上不容易刮破。德国也有马路牙子，而且都是花岗岩凿出来的，的确结实，但表面没 ...

我的车原装轮胎是固特异，后来换了4只米其林的静音胎

国产每只700多，进口小1千

轮胎店特别推荐用国产，说侧帘特意加厚过


蹭不蹭马路牙子，和驾驶习惯有关，更和环境有关

上海这里很多窄马路，靠边停车的时候一定要轮胎紧贴马路牙子

很多小区里的路也是这样，你若是停得稍微粗放一些，别的车就过不去了


有时候你停车还不能花太长时间

如果小心翼翼滴探头出去看着来回倒上几把，后面的车喇叭就汇鸣得叫天响

我一般都是看到空位就朝右打方向一个猛子扎进去

第一把的角度很重要，尽量多打

等感觉到右前轮搭到马路牙子，就猛回

方向拉直后再多拉一点就往后倒，边倒边朝右打，等感觉后轮搭到马路牙子再回

基本回正就行了，如果不行就往前再来一下，感觉到前轮搭到就停


瞧见没，停个车就要搭马路牙子2～3次瓦

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 05:08 发表

说起环境，德国空气质量的确不错。
换油上也贪污，贪污真成了国人的生活方式了？不过换一回油的确不便宜，几百块换一次让人心疼。德国这边换一次油连人工和过滤也就40欧元，都是名牌机油，不过40欧元也就是学生 ...

是啊，所以说国内养车很烦人。而且汽油质量也很差，上海算好的。外地很多地方油品质量参差不齐，长期使用对车很伤的。而且现在国内的汽油里都大量使用MMT添加剂来提高辛烷值，长期加这样的汽油车的寿命极大缩短。 你说苦不苦啊~~~~~所以啊，说实话你在那边要是待的好的话就别回来了。这里的人想着出去都来不及。

这里的ZF为了创利可是什么都不管的，去年11月27日刚镇压过我这里的老百姓，人的肋骨都被打断了。JC和城管打完开路的时候还对伤者说：你还好没死，否则你死了都是白死拿不到一分钱还要被套上个扰乱社会治安的帽子。

T21-user

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-10 11:22 发表



我的车原装轮胎是固特异，后来换了4只米其林的静音胎

国产每只700多，进口小1千

轮胎店特别推荐用国产，说侧帘特意加厚过


蹭不蹭马路牙子，和驾驶习惯有关，更和环境有关

上海这里很多窄 ...

1块钱开1.2还不厉害啊？我的一块钱开2公里还多一点点来
轮胎必须得买国产的，因为国内路况太差。外国轮胎商要在国内做到相同的使用寿命就必须对产品进行中国化的重新设计，也就是加厚再用更耐磨的材质。所以很多现在外国公司都问中国定轮胎，因为同样一个公司的轮胎日本产的在日本能跑7万，那中国产的到日本就能跑9万~~~~哈哈

现在卖轮胎的人很坏的，开口就问你进口的要不要。千万不能要，这些都是走私胎！可能胎是真的，但是外国规定新轮胎3年以后没卖掉就变废品，因为橡胶材质老化有潜在安全隐患。 卖胎的就专门挑这种胎走私。不懂的人就觉得什么日本产和法国产的胎肯定比国产的要好，又比国产便宜还是进口的呢。其实大错特错，会买到报废胎不说，而且即便是没有到库存期限的新胎，同样品牌同样规格的也是国产的最好。外国产的耐磨度肯定不如国产的。

我也刚换固特异的，4个全换了。本来想换EAGLE的，后来配我车规格的轮胎只有GT3一种。所以没办法只能买这种了，才370一条

yogibear

好贴。学到不少东西。
PS: 老谷不会是整GL8 为家用吧。。我晕。。

yogibear

是不是大城市都这样？北京的司机也说外地的油瓶比北京的差。

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 15:00 发表
是啊，所以说国内养车很烦人。而且汽油质量也很差，上海算好的。外地很多地方油品质量参差不齐，长期使用对车很伤的。而且现在国内的汽油里都大量使用MMT添加剂来提高辛烷值，长期加这样的汽油车的寿命极大 ...

ad8888

综上所述，MS带ABS和安全气囊的SANTANA2000最适合中国市场？就是开出门太寒颤了点?

Truehand

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-10 11:22 发表
蹭不蹭马路牙子，和驾驶习惯有关，更和环境有关

上海这里很多窄马路，靠边停车的时候一定要轮胎紧贴马路牙子

很多小区里的路也是这样，你若是停得稍微粗放一些，别的车就过不去了


有时候你停车还不能花太长时间

如果小心翼翼滴探头出去看着来回倒上几把，后面的车喇叭就汇鸣得叫天响

我一般都是看到空位就朝右打方向一个猛子扎进去

我现在住的柏林，居住区里马路也很窄，不过停车还用不着紧贴马路牙子。德国人开车都很谦让，所以马路两边停满车辆也能错车。在两边停满车辆的住宅区路段上利用空档错车是驾校教学的一个重点，也是考试重点。你要是在这样的路段上开一把车能感动死，对面来车可能在50米甚至百米开外就停在路边，然后给你一个灯光信号让你先过；或者开进路边一个空档让你过去，实在不行开上马路牙子或者倒退几十米给你让车，这些我都经历过，也给别人这样让过。

说到喇叭，我开车一年多来就用了5回。买车的时候试验喇叭一次；在一个没车的高速出口路段一次，为的是给朋友看看我的车有喇叭；等红灯催前面的车一次，那家伙可能睡着了，绿灯半天了还不走；在一个路口我有绿灯，偏偏有几个中学生闯红灯过马路，还对我做鬼脸，被我按喇叭警告了一次；还有一次在市区干道上，我在最左道，前面有个骑车的要变道右边，但车多一直没机会，我没想按喇叭，但是老婆伸手过来按了，她没驾照不懂规矩，这种情况不能按的。

如果前面有人泊车需要比较长时间，我是不会按喇叭的，估计德国人也会耐心等待或者绕过去。这种情况下按喇叭是很没教养的表现，不过阿拉伯裔的人喜欢按喇叭。

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 15:00 发表



是啊，所以说国内养车很烦人。而且汽油质量也很差，上海算好的。外地很多地方油品质量参差不齐，长期使用对车很伤的。而且现在国内的汽油里都大量使用MMT添加剂来提高辛烷值，长期加这样的汽油车的寿命极大 ...

所以，你就别说老德们用过时的发动机糊弄中国人。经过这么一讨论就清楚了，人家是根据中国国情办事，还是为了咱中国人好，对不？

另外，MMT添加剂是什么东西？我不知道德国这里的汽油里有没有这类玩艺。不过根据ADAC的测试，德国加油站的汽油品质非常均衡，不管加油站的大小和品牌，也不管加油站在什么地方，你放心加油就是。不均衡的就是价钱。

不是咱崇洋媚外，德国就有这样的好处，买东西放心。

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 15:12 发表
轮胎必须得买国产的，因为国内路况太差。外国轮胎商要在国内做到相同的使用寿命就必须对产品进行中国化的重新设计，也就是加厚再用更耐磨的材质。所以很多现在外国公司都问中国定轮胎，因为同样一个公司的轮胎日本产的在日本能跑7万，那中国产的到日本就能跑9万~~~~哈哈

现在卖轮胎的人很坏的，开口就问你进口的要不要。千万不能要，这些都是走私胎！可能胎是真的，但是外国规定新轮胎3年以后没卖掉就变废品，因为橡胶材质老化有潜在安全隐患。卖胎的就专门挑这种胎走私。不懂的人就觉得什么日本产和法国产的胎肯定比国产的要好，又比国产便宜还是进口的呢。其实大错特错，会买到报废胎不说，而且即便是没有到库存期限的新胎，同样品牌同样规格的也是国产的最好。外国产的耐磨度肯定不如国产的。

不过轮胎的指标不仅仅是耐磨与否吧。
抓地是否牢靠，噪音大小，雨天和泥地性能等都是重要的指标。另外对于冬季胎来说，低温下和雪地冰面上的性能至关重要。

我不知道有没有3年没卖掉就报废的规定。不过用户买来之后也不只用3年啊，用七八年的很正常啊。另外轮胎的生产日期都在轮胎上呢，没法糊弄人吧。

Truehand

另外，说到道路，国内市区内的道路不比德国的差到哪里去，甚至还要好（至少路表面如此），毕竟新修的路比较多。农村的路是没法和人家比。不过一般人开车都是在市区或者高速上，轮胎耐磨性不是那么关键吧，重要的还是抓地安全性。

孤独辉煌

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 19:47 发表


所以，你就别说老德们用过时的发动机糊弄中国人。经过这么一讨论就清楚了，人家是根据中国国情办事，还是为了咱中国人好，对不？

另外，MMT添加剂是什么东西？我不知道德国这里的汽油里有没有这类玩艺。不 ...

目前看来  上海的加油站  中石油要比中石化差好多。我一箱60升一般都开到最后半格去加的，同样加93 中石油顶多也就跑480~510的样子，中石化加的话跑500~550。 就事说事啊~我也知道我的车烧油，但数据不说假。

孤独辉煌

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 19:51 发表


不过轮胎的指标不仅仅是耐磨与否吧。
抓地是否牢靠，噪音大小，雨天和泥地性能等都是重要的指标。另外对于冬季胎来说，低温下和雪地冰面上的性能至关重要。

我不知道有没有3年没卖掉就报废的规定。不过用 ...

现在外面那个翻新胎多啊。只要是别坏的太离谱，能翻新他绝对不会给废品处理了。买轮胎的话还是老实点去4S店吧。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 19:56 发表
另外，说到道路，国内市区内的道路不比德国的差到哪里去，甚至还要好（至少路表面如此），毕竟新修的路比较多。农村的路是没法和人家比。不过一般人开车都是在市区或者高速上，轮胎耐磨性不是那么关键吧，重要的还 ...

恩，是的。德国的路我领教过，高速公路不见得比上海的高速公路好。不过就我们整个国家的范围内来看，路况还是相当不好的。国内就是不均衡，大城市及其周遍地区路况不错，但是远一点就不行。国内一般收费公路还可以，但是除此以外非收费的省道或者多级公路的话维护就要差很多，总体来看路况是很差的。我意思是光就从耐磨性这一点上看，国产相同品牌相同规格的轮胎肯定比外国产的要强。固特异大连有限公司生产的固特异轮胎刚刚经过公司内部评定被授予了全球最优质固特异轮胎生产厂的称号。据说厂里的人对这根本不在意，甚至有的员工私下还开玩笑说：废话，能在国内跑的欢的轮胎到哪里吃不开啊~。其实不仅仅固特异是这样，其他大品牌的轮胎也是这样的。中国生产的同规格同品牌的轮胎肯定比外国生产的要好。所以进口胎千万不能买，除非该品牌该规格国内不生产。

发动机确实是这样，我们这里大众化的汽车确实只适合使用外国人上一代之前的产品。因为太多的不稳定因素造成了高科技的发动机产品不能完全适应中国的道路和人为的使用情况。 德国的汽油里不含MMT，现在几乎全世界没有一个销售高标号汽油的国家使用MMT添加剂。欧盟和北美地区N年之前就禁止了。因为MMT添加剂里含锰这样的重金属成分，长期使用会对汽车的关键部件尤其是三元催化器造成不能逆转的伤害，导致汽车的使用寿命和里程大大降低。 中国为什么用，因为这是一条只要花小钱就能迅速把汽油辛烷值提高的“捷径”。外国人不用，因为外国成品油供应商知道这对汽车有伤害，是对消费者利益的一种损害，所以他们不用。可我们这儿的两大油品业巨头可不管这个，他们只关心眼前的利益。因为在他们的逻辑里不存在加油把车加坏的事，况且MMT对汽车的伤害是慢性的，是那种不知不觉的慢性积累。而且如果抛开MMT换用其他对汽车无害的添加剂的话会造成他们的油品成本上升，而他们不愿意接受成本上升这一点。所以只能以半公开的方式使用MMT，也就是不对外宣传自己使用了MMT，但是当被问及该问题时便采取不否认不承认的态度来掩饰这种行为。MMT现在全球最大也是近乎唯一的市场就是中国市场，其唯一的供应和生产商美国阿富顿化学品公司已经把生产点从北美移到了中国，并且将公司过去在美国注册的“已基化学品公司”改名为阿富顿化学品公司，以其掩人耳目。 这种事，一只碗响不起来。只有当两者之间都心怀不轨的时候才能办成。

T21-user

QUOTE:

原帖由 Truehand 于 2007-1-10 19:51 发表


不过轮胎的指标不仅仅是耐磨与否吧。
抓地是否牢靠，噪音大小，雨天和泥地性能等都是重要的指标。另外对于冬季胎来说，低温下和雪地冰面上的性能至关重要。

我不知道有没有3年没卖掉就报废的规定。不过用 ...

哦还有啊，轮胎很多国家都规定2-3年没有卖出去就要报废。因为超过3年后再去使用该轮胎的话看起来似乎用是没问题，但是其潜在的安全性隐患会增加。所以外国ZF部门是基于从这点考虑而做出这种规定的，可惜中国ZF是绝对不会用这种思维模式去思考问题的。

轮胎上是有生产日期和国别信息的，但是我们这里的消费者大都不懂如何挑选和识别。再加上现在奸商当道，专骗不懂的人。所以现在那些外国超时报废的新胎在国内的市场还是相当大的。

[ 本帖最后由 T21-user 于 2007-1-10 21:48 编辑 ]

T21-user

QUOTE:

原帖由 ad8888 于 2007-1-10 15:42 发表
综上所述，MS带ABS和安全气囊的SANTANA2000最适合中国市场？就是开出门太寒颤了点?

对啊，最适合中国的就是老三样。

cocooler

不是一个级别的可比性差一点

tonyegg

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 21:44 发表



哦还有啊，轮胎很多国家都规定2-3年没有卖出去就要报废。因为超过3年后再去使用该轮胎的话看起来似乎用是没问题，但是其潜在的安全性隐患会增加。所以外国ZF部门是基于从这点考虑而做出这种规定的，可惜中国 ...

嗯，难怪我上次去保养人家叫我把轮胎都换了，也是说什么橡胶就算不用，3年过了也会老化，所以要换云云.......

T21-user

QUOTE:

原帖由 tonyegg 于 2007-1-10 22:32 发表


嗯，难怪我上次去保养人家叫我把轮胎都换了，也是说什么橡胶就算不用，3年过了也会老化，所以要换云云.......

呵呵，是这个道理。2-3年内销售出去的新轮胎，那如果按正常行驶到7万公里报废的话也就2-3年左右的时间。两者一加最多到6年，这就是一条轮胎从出厂到其寿命终结的最大年限。所以如果你的胎已经超过或接近6年的时间了，那不管胎现在成色是否新都要换掉。这么做是为了安全。
事实上国内一般一条胎经过2年的使用已经不象样子了。

T21-user

QUOTE:

原帖由 孤独辉煌 于 2007-1-10 20:07 发表


现在外面那个翻新胎多啊。只要是别坏的太离谱，能翻新他绝对不会给废品处理了。买轮胎的话还是老实点去4S店吧。

是啊，我的胎就是固特异授权服务中心换的，价格公道服务又好。

千万记住，如果有轮胎销售商一脸赔笑的跟你介绍诸如进口胎又便宜又好之类的话，千万不要被迷惑。换胎的时候必须坚持换国产轮胎。 而且换之前仔细核对胎壁上的信息，主要看生产日期，产品型号（同样品牌同样规格的胎也分各种不同的型号和档次，价格相差不小。别让商家用相同品牌相同规格不同型号的胎把你给骗了）和产地。

T21-user

大家看看，咱们这里养车是不是太难了点？样样都得懂点，样样都得会点。
否则就只能让奸商骗，给ZF耍。
社会风气实在是太差了。

tonyegg

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-11 00:00 发表
大家看看，咱们这里养车是不是太难了点？样样都得懂点，样样都得会点。
否则就只能让奸商骗，给ZF耍。
社会风气实在是太差了。

培育出无数火眼金睛啊！

Truehand

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 23:46 发表



呵呵，是这个道理。2-3年内销售出去的新轮胎，那如果按正常行驶到7万公里报废的话也就2-3年左右的时间。两者一加最多到6年，这就是一条轮胎从出厂到其寿命终结的最大年限。所以如果你的胎已经超过或接近6年 ...

怎么轮胎寿命才6年？
看来我的轮胎也要换了2000年的，现在都过了6年了。
不过我在网上查到的轮胎寿命怎么是10年？看看这里，很有用的信息，不过是德文的：
http://www.reifen.de/reifenalterung.html
这里说，10年以上的轮胎，如果以前一直在使用，那么还可以继续用。另外开了比较长的高速之后检查轮胎温度，如果比较高就说明有问题了。

T21-user

是能用啊，不暴掉之前都能用不过就是隐患大了而已啦。
引用米其林公司中国产品部工程部主管王学勇先生回答用户关于轮胎使用寿命及年限的原话：”单从花纹深处来讲，国际上规定低于1.6毫米轮胎就要更换新的轮胎了。因为轮胎有一个使用年限的问题，轮胎最好使用不要超过三年。每个轮胎的磨损使用标记都会在里面有一个小的凸起，距离胎底的面积是1.6毫米。“

相信他关于使用年限的话也是具体针对国内用胎环境来说的，国内使用环境和德国差太多了。

同样在美国，福特公司在它的网站和用户使用手册中写明：“轮胎的性能是随时间而退化的，即使轮胎不在路面上奔跑”。福特公司建议轮胎应该在正常使用六年后进行更换。戴姆勒-克莱斯勒公司说，从2006年起，戴姆勒-克莱斯勒也将在它的用户手册中加入同样的使用建议。通用汽车公司的发言人说，目前公司对轮胎老化方面不做任何评论，但是公司建议通用汽车的主人们好好关照车辆的轮胎。福特公司的发言人说，公司是基于目前正在的一项对轮胎降解进行研究的结果而做出的决定。负责福特公司轮胎老化研究项目John M. Baldwin先生在一次轮胎会议上说：“轮胎老化是轮胎降解的关键原因。在我们研究费尔斯通越野AT款轮胎中，这一点表现得尤为明显，该款轮胎在2000年8月召回，而且该轮胎是福特越野车和其它福特运动型车辆的一款标准配置。如果你观察这款轮胎头两年的行驶状况，一点问题也没有；但是两年后，问题就来了；如果你把使用两年的轮胎和使用四年的轮胎做比较，你会发现轮胎外层强度已经降低了50%甚至75%，很明显，轮胎的橡胶已经发生了变化”。

T21-user

另外，轮胎自出厂之日起6年必须更换的概念在台湾地区也是一样。
引用台湾青年日报民国94年6月17日第8版的”关于轮胎使用规范“的介绍中也有类似内容：十二、輪胎也有使用年限，若一條輪胎出廠超過6年，縱使磨損不到一定程度，也必須更換，否則難保行駛時不會因胎膠劣化而造成危險。至於輪胎的出廠年份可詢問輪胎行，通常在胎壁上會打上4個阿拉伯數字，前2碼為出廠第幾週，後2碼為西元紀年，如「0105」即代表2005年第1週出廠。


TRUEHAND老兄胎赶紧换吧，开车还是安全最重要哦。我之前的胎从纹路上来说也能用，但是橡胶看上去明显已经老化，所以还是咬牙全换掉了。

Truehand

我不换，没钱啊！

另外，本人就是搞橡胶之类的高分子材料的，知道橡胶老化是怎么回事。我能看出橡胶是否老化了，再说自己开车习惯自己知道，我的轮胎再对付几年没问题。

yogibear

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-10 23:58 发表



是啊，我的胎就是固特异授权服务中心换的，价格公道服务又好。

千万记住，如果有轮胎销售商一脸赔笑的跟你介绍诸如进口胎又便宜又好之类的话，千万不要被迷惑。换胎的时候必须坚持换国产轮胎。 而且换之 ...

请教T21XD，有没有关于胎上面的序列号的含义的详细说明啊？谢谢。

edgu

QUOTE:

原帖由 yogibear 于 2007-1-11 10:48 发表


请教T21XD，有没有关于胎上面的序列号的含义的详细说明啊？谢谢。

我开的GL8是公司财产，嘻嘻

轮胎知识：

http://www.tianya.cn/New/PublicF ... 86&strItem=cars

[ 本帖最后由 edgu 于 2007-1-11 11:50 编辑 ]

T21-user

哈哈，就猜到是你公司的车~~~1块钱1.2公里工薪阶层可是搞不起啊

yogibear

QUOTE:

原帖由 edgu 于 2007-1-11 11:44 发表




我开的GL8是公司财产，嘻嘻

轮胎知识：

http://www.tianya.cn/New/PublicF ... 86&strItem=cars

我说呢，GL8 作家用，这家里得多少人丁啊。。。
收藏了！谢了！

edgu

QUOTE:

原帖由 T21-user 于 2007-1-11 12:40 发表
哈哈，就猜到是你公司的车~~~1块钱1.2公里工薪阶层可是搞不起啊

没法子，公司不让买轿子车

GL8嘛，感觉比较中庸，反正我要求也不高

一打就着，挂档就走，呵呵