【原创】各位对说中文掺洋文的人啥看法？

Truehand

查了牛津高阶，才知道这里override的意思是拒绝。

“你override了我的决定”，是不是就是“你拒绝了我的决定”之意？

yogibear

不完全是拒绝，也有部分重叠的意思。

Drifter

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-7-29 19:12


汉语表达不出的，想来总可以归入冷僻一类

提出来的人首先应当统计一下，这个词自己到底一年用几次，能否成为和其他国人日常对话时夹中夹英的借口

当然，工作中有些技术名词一天内会用到好多次，这个不 ...

这个"想来", 有点想当然的意味了.

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 20:30
查了牛津高阶，才知道这里override的意思是拒绝。

“你override了我的决定”，是不是就是“你拒绝了我的决定”之意？

显然不是.

拒绝(refuse, deny, reject), 是否定了原来的东西. override的重点不在否定的部分, 而是在于先否定(也可以是不完全的否定), 然后用另一个来代替原来的那个. 但又不是单纯的代替(replace). 另外一层, 拒绝的主体, 往往是对立的双方, 而override的主体, 却往往是在同一边的二个主体, 但往往有级别的高下之分.

字典给出的是: 撤销, 推翻; 不顾, 无视; 使无效; 权力高于

但到目前为止, 我还真找不到一个合适的说法(一个对应的字/词). 有高人知道的请指点一二.

[ Edited by  Drifter on 2008-7-29 21:12 ]

Drifter

不是有说法"语言是思想的外壳"吗?

在脱口而出的情况下(一般的语言环境, 相对于学习语言, 或是在受外力制约等等的情况下), 一个人说的话, 就是反映了他的想法.

如果他想的时候就是那样, 自然而然就会是那样. 不排除有人刻意用这样的方式来达到某种目的(也就是说的装B), 我认在在某个阶层的人(也就是日常用外语比较多的人群), 这并不说明什么.

ps., 我本人除非在需要的情况下(比如对方中文不够好), 是一定(刻意)不会这样夹杂着来说的.

djingle

个人觉得参杂的问题都不大

至少你中文得说好，英文也得会说好

才有资格面对相应的人群说混血话

不可能对着老外这样说

也不能对着一点都不懂外语的人这么说吧

这个就是礼貌问题了

the_snake

驳回了你……

Truehand

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 21:05
拒绝(refuse, deny, reject), 是否定了原来的东西. override的重点不在否定的部分, 而是在于先否定(也可以是不完全的否定), 然后用另一个来代替原来的那个. 但又不是单纯的代替(replace). 另外一层, 拒绝的主体, 往往是对立的双方, 而override的主体, 却往往是在同一边的二个主体, 但往往有级别的高下之分.  

我查了牛津高阶，解释中并无这个意思，只是说to use your authority to reject sb’s decision, order, etc.，也就是以势压人，强拒，勉强拒绝的意思。
韦伯斯特词典中关于override的解释也没有这个意思。

上级以势压人，把自己的意志强行加在下级头上，这在中国也常见。如果不用英语，中国人怎么描述这种情况？

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:23


我查了牛津高阶，解释中并无这个意思，只是说to use your authority to reject sb’s decision, order, etc.，也就是以势压人，强拒，勉强拒绝的意思。
韦伯斯特词典中关于override的解释也没有这个意思。 ...

对的, 你说的对. 我理解的有那么一点点偏, 但你可以找一些例句来体会一下.

表达这个意思当然是可以的, 只是换一个说法而已. 但找不到一个一一对应的说法, 而是要把整句话重新说过. 这就改变了思维的方式了.

Drifter

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-7-29 21:22
驳回了你……

有点象,,,

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:23


我查了牛津高阶，解释中并无这个意思，只是说to use your authority to reject sb’s decision, order, etc.，也就是以势压人，强拒，勉强拒绝的意思。
韦伯斯特词典中关于override的解释也没有这个意思。 ...

你把reject代到原来override的位置看看整句话的意思是不是一样,,,,

the_snake

Syn: Overrule

Drifter

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-7-29 21:33
Syn: Overrule

这个是最接近的. 但中文呢?

Truehand

QUOTE:

Posted by djingle on 2008-7-29 21:14
个人觉得参杂的问题都不大

至少你中文得说好，英文也得会说好

才有资格面对相应的人群说混血话

不可能对着老外这样说

也不能对着一点都不懂外语的人这么说吧

这个就是礼貌问题了

为啥不可能对着老外这么说？如果那个老外也会几句中文呢？

你那句话实际上是承认这种参杂是装B了。

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:35


为啥不可能对着老外这么说？如果那个老外也会几句中文呢？

你那句话实际上是承认这种参杂是装B了。

他的意思是, 你不能对着老外说英文夹中文,,,,(如果老外懂中文当然就可以了). (一般说老外, 意思就是说不懂中文的人. 否则, 就要加修饰, 比如懂一些中文的老外, 中文不错的老外, 以及精通中文的老外等等.)

他的意思是, 不管怎么夹, 都要1)你要懂自己讲的各种语言, 2)考虑对方是不是听得懂. 资格是指对语言是不是了解, 而不是有没有资格讲或不讲某种语言.



个个都这么急干吗....

[ Edited by  Drifter on 2008-7-29 21:45 ]

the_snake

专制集权……*.*lll

Drifter

语言是一种沟通的工具, 只要能达成这个目的的语言, 就是好的语言. 其它附加的东西, 都是附加的. 不加在这里, 也可以加在那里. 所以, 工具本身是没有过错的, 错也是加其它东西上去的人的错.

最简单的比喻就是刀, 用刀可以干好事或干坏事, 刀本身是没有ZBility的, (但可以有Nbility, 也就是所谓宝刀啦). 但用刀的人却可以同时具备ZBility和NBility, 而且这二者是可以兼容的, 可以有二者兼备的人, 也可以有具有其中任意一种的人.

Drifter

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-7-29 21:40
专制集权……*.*lll

用在某些地方很对. 但override本身却是一个很中性的字...

Truehand

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 21:36


他的意思是, 你不能对着老外说英文夹中文,,,,

他的意思是, 不管怎么夹, 都要1)你要懂自己讲的各种语言, 2)考虑对方是不是听得懂. 资格是指对语言是不是了解, 而不是有没有资格讲或不讲某种语言.

正是，所谓习惯一说其实是无稽之谈。

edgu

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 20:56


这个"想来", 有点想当然的意味了.

你可以举例麽，比如今天夹了那些英文词，看看哪些是迫不得已

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:45

正是，所谓习惯一说其实是无稽之谈。

如果你在香港, 新加坡等东南亚地方呆上几年就知道了.....怎么会是无稽之谈呢?

上面有位兄弟说得好, 某些完全想象不到的事情,,,,是可以(在另一种情况下)变成完全自然而然的事情的....

Drifter

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-7-29 21:47



你可以举例麽，比如今天夹了那些英文词，看看哪些是迫不得已

不得已是少数, 更多的是习惯.

再ps一次, 除非必要, 我是不会这样的. 大概因为在我需要的语言环境下(普粤英), 我可以分别用三种"纯"的语言来跟对方交流, 不需要借助另一种.

很多时候, 不是你讲不出, 而是对方听不懂(比如香港人, 中文程度很有限, 而背景知识更是匮乏(文化差异)). 中文讲不通, 粤语不会讲, 就只好用英文来凑了.

[ Edited by  Drifter on 2008-7-29 21:52 ]

Truehand

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 21:43

语言是一种沟通的工具, 只要能达成这个目的的语言, 就是好的语言. 其它附加的东西, 都是附加的. 不加在这里, 也可以加在那里. 所以, 工具本身是没有过错的, 错也是加其它东西上去的人的错.

最简单的比喻就是刀, 用刀可以干好事或干坏事, 刀本身是没有ZBility的, (但可以有Nbility, 也就是所谓宝刀啦). 但用刀的人却可以同时具备ZBility和NBility, 而且这二者是可以兼容的, 可以有二者兼备的人, 也可以有具有其中任意一种的人.

伙计，不是不能掺，可是要也考虑说话对象的能力啊。

Drifter

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:51


伙计，不是不能掺，可是要也考虑说话对象的能力啊。

考虑对象是重点.

你首贴指责的人, 你的指责有考虑他们说话的对象吗?

另外, 语言是一种双向沟通的工具, 讲话的人, 本身就是对象之一. 你考虑这个"对象"了吗?

edgu

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-7-29 21:23

上级以势压人，把自己的意志强行加在下级头上，这在中国也常见。如果不用英语，中国人怎么描述这种情况？ ...

“权威”怎么样

Drifter

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-7-29 21:56



“权威”怎么样

可惜不是一个动词.

Truehand

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 21:54

考虑对象是重点.

你首贴指责的人, 你的指责有考虑他们说话的对象吗?

另外, 语言是一种双向沟通的工具, 讲话的人, 本身就是对象之一. 你考虑这个"对象"了吗?

我是考虑了的。
所以才有一些疑问，比如为什么只有参杂英语的，没有其他语种的。又比如问这些说话参杂的人是否在老外面前也如此。

the_snake

我只身一人第一次到这里 所以我需要一个Chaperon

Chaperon 这个词就很难找表达“了解当地人文风情 熟悉文化背景 价钱不高 多数为年轻学生的非当地人导游”对应的中文词……

edgu

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-29 21:57


可惜不是一个动词.

权压、威压～～～～

中文太僻的词即使有也不能用，词典都不一定查得到

the_snake

倾轧