【转帖】恶意取款案的闹剧-此间还有人认为许霆无罪？

jzwei

突然想起来一回事，如果许挺这就叫盗金融机构，无期的话！
那么金融机构中那些挪用，贪污数十万至数千万的，又该怎么叛呢？
至少挪用即为盗取吧！

Drifter

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-2-25 14:29
举证倒置
问问检方 有什么证据证明我取款的时候账户里没有17万余额

这个完全有记录可以查的.

jext - X62-1051

转：

　　作者：jana590　回复日期：2008-2-25　9:51:51　
　　　　许霆案子里，那些动辄把自己的同情收起来的人物，表示从此不支持许霆的人总把自己的同情的价值看得太大，实际上你的同情能抵多少用？别把自己太当回事，动辄谴责这个，批评那个道德高度不够，许霆是一个普通人，他爸爸也是，当爱子因为明显的畸重判决即将在监狱中度过余生，难道他就不能激愤的说一些话？这是和法律讨价还价还是一个父亲因为绝望而脱口的悲愤之语？许霆还年少，他那些无理的言论实际上正证明了他没有那么老谋深算！
　　　　再来说说这件案子本身，很多人总将它比作是一个女郎穿着暴露，许霆将其**的性质，又或者拿去和ATM机门开着，有人看见无人看守也不拿钱类比。真真是典型的偷换概念，逻辑混乱！女郎穿的再暴露，ATM机门开的再大，那都是女郎和ATM机的自由，如果有人**了女郎或者取了里面的钱，毫无疑问，那都是侵犯了他人的权利，依法应该受到相应的惩罚。而许霆这件事呢，他向ATM机按照合同规定的流程发出了要约，ATM机吐出了钱，他只要使用了正确的程序，没有用非法的手段，ATM机是否多吐了钱，不在他的审查义务范围之内，他有权认为这是ATM机的馈赠，至于取款次数的多少这对案件的性质根本没有影响，只对应惩罚的强度。这就好像我们在网上向网上订购了一台数码相机，收到货物时发现里面多了存储卡或其它的产品，我们也没有义务去核实这个到底是不是寄给我们的，如果卖方认为发错了，应该由他来核实查清，并且请求我们归还，但是他如果报警说我们盗窃，你会作何感想？
　　　　许霆的取款行为，本质就是一个民事行为，银行出错把钱给了人家，你有权请求法院判令许霆把多取的钱退还给银行，但是报案后以盗窃罪将许霆重判就是典型的滥用公权力。
　　　　我们的法律不应当要求每一个人都有着极高的道德水准，这样的法律是可怕的法律。人性中的贪念几乎是与生俱来的，法律所维护的仅仅只是道德的底线，在法律实践中对弱者更多的关怀应该是一个社会文明的标志，我们今天坐在这里谈论许霆案，不仅仅是同情许霆，也是保卫我们作为一个普通公民应有的自由。

edgu

QUOTE:

Posted by jext on 2008-2-25 17:02
转：
作为一个普通公民应有的自由。 ...

我不想拥有 强～～～奸 或者 轮～～～奸 裸体弱智女青年的自由

jext - X62-1051

>>> ...他向ATM机按照合同规定的流程发出了要约，ATM机吐出了钱，他...使用了正确的程序，没有用非法的手段...

edgu

QUOTE:

Posted by jext on 2008-2-25 17:10
>>> ...他向ATM机按照合同规定的流程发出了要约，ATM机吐出了钱，他...使用了正确的程序，没有用非法的手段...

他向ATM机按照合同规定的流程发出了要约，ATM机吐出了钱，他...使用了正确的程序，但使用了非法的手段...

jext - X62-1051

请说明哪里违法？

jext - X62-1051

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-2-25 17:05


我不想拥有 强～～～奸 或者 轮～～～奸 裸体弱智女青年的自由

片面的引用 “...自由...”此句，较强的歪曲意图

edgu

QUOTE:

Posted by jext on 2008-2-25 17:17
请说明哪里违法？

利用机器故障，窃取170次，金额17万元

jext - X62-1051

谁来判断是“窃取”？

一瓢

非法的手段？比如？

edgu

QUOTE:

Posted by 一瓢 on 2008-2-25 17:27
非法的手段？比如？

比如许霆取款

edgu

QUOTE:

Posted by jext on 2008-2-25 17:23
谁来判断是“窃取”？

公～检～法

SKTOO

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-2-25 14:07


这是真正法制化的障碍之一啊.

别人犯法是不是可以跟着犯法的依据呢?

公平是一回事, 法律是一条绝对值的线, 不是相对的.

能客观公正地纵观全局者，少！

SKTOO

为人的贪婪找辩护，不该

小许和贪官的本质其实是相同的

人们的同情心也许在于，当一介草民和无数贪官相提并论时，他的罪过便显得太轻太小。

莫以恶小而为之啊~

jext - X62-1051

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-2-25 17:46



公～检～法

Y，你的“公*法”就这么判了个无期

jext - X62-1051

QUOTE:

Posted by SKTOO on 2008-2-25 17:55
为人的贪婪找辩护，不该

小许和贪官的本质其实是相同的

人们的同情心也许在于，当一介草民和无数贪官相提并论时，他的罪过便显得太轻太小。

莫以恶小而为之啊~

“为人的贪婪辩护”？大家寻求的是一个公平公正的法律环境

Arhing

说多无谓 典型窃钩者诛
中国那些贪官污吏就不是偷窃??? 老拿法律滞后不完善来说事  在人治社会 公正??!

SKTOO

是非对错，是很简单的问题。
我个人的看法不过是：他犯了错，那么他应该受到惩罚。这是他为他的行为付出的相应代价。
当然，坊间对于法律给小许的惩罚有意见，那是因为人们认为这个惩罚相比贪官污吏来说太重。而我个人也是这么认为，因此也同情他。

同情自然是一回事，而法律的公平公正，那是另一回事。我目前只觉得小许不够聪明。

用许父的话说：
在这个事情中他并不重要，这件事情主要体现在咱们中国的法律上，（相比之下）他本人太小了，微不足道。



———许彩亮

静静心

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-2-25 13:45
主要是量刑过重的问题

同意!
也不是量刑过重!
关键是那些贪污受贿的party才判多少年?
至少是死刑才能对得起人民...

SKTOO

哎呀你，你怎么呢把布衣平民拿去和达官显贵相提并论呢？

小老百姓死一个也就一个，权贵阶层要是牵一发可是动全局的啊~

jext - X62-1051

QUOTE:

Posted by SKTOO on 2008-2-25 18:34
是非对错，是很简单的问题。
我个人的看法不过是：他犯了错，那么他应该受到惩罚。这是他为他的行为付出的相应代价。
当然，坊间对于法律给小许的惩罚有意见，那是因为人们认为这个惩罚相比贪官污吏来说太重。 ...

先分清是道德方面的对错还是法律方面的对错
道德上的“贪婪”但无流程上的“非法”，何来“法律”的“惩罚”？

如果要追究，银行和此人都要共同承担责任，目前量刑过重

canyou3d

法律与社会现象的关系=生产关系与生产力的关系


这个论题大家来讨论下。

canyou3d

何谓 “流程上的非法”？

难道违法行为不是因为道德上的诱使发生，而是因为流程失误？
那是否可以举出一个流程上合法而不会触犯法律的强JIAN呢？

jackyhubin

量刑过重的问题
当然银行也有不可推卸的责任，做这个软件的公司真的很差

jext - X62-1051

QUOTE:

Posted by canyou3d on 2008-2-25 19:11
何谓 “流程上的非法”？

难道违法行为不是因为道德上的诱使发生，而是因为流程失误？
那是否可以举出一个流程上合法而不会触犯法律的强JIAN呢？

你举一个能唱歌的死人的例子？ 已有"强JIAN"结论，如何举例“合法”？

南方小灰狼

ddddd

南方小灰狼

wawa

cht

许霆就应该是无罪，最多是道德上的问题！

出错的明明是你银行的取款机，许霆做的事情都是一个正常取款人做的流程，他的操作是没有违法的，怎么能跟进其他人家里偷东西相提并论呢？就好像你在马路上捡到钱和你进入其他人家里拿东西，这完全是两码事！

再举个例子，如果许霆这次取款不是从取款机进行的，而是到银行柜台取款，碰到一个出错的银行职员，发生了和在取款机上取款一样的问题，他也取了17次，这样的情况大家会如何去看？柜台取款和ATM取款都是以正常步骤在银行取款，有区别吗？问题出在谁的身上？谁应该负更多的责任？

evernever

不认为姓许的无罪；
关键是在意识到atm出错后取了多次，这才是问题所在