【韩寒】不要动不动就举国暴怒

Pentium 5

没有兼听则明，没有参照，被洗脑是很正常的事。

语言是行为的一部分，就看是说理还是骂人了，做-说-做，是个交流的过程，并不矛盾。讨论甚至争论是双向的，与洗脑两回事。

至于FQ和汉奸对骂，那不叫讨论。

一个层次或相同话语权的人之间讨论，互相说服，还不存在洗脑的问题，说白了谁也不服谁。真正的洗脑，是组织或个人利用相对强势的地位，单向传播。

[ Edited by  Pentium 5 on 2008-6-6 13:17 ]

typhoon

QUOTE:

Posted by Pentium 5 on 2008-6-5 16:49
理性同样需要代价，比如韩寒同学费劲码了这么多字，FQ一句“划清界限”、“抵制xx”、“垃圾”多么简练解气。对很多人都心灰意冷，纵使你逐条与之讨论，他根本不知讨论为何物，离题一顿谩骂之后，再压上帽子扣顶 ...

那纳粹在德国，也是fq多了

bobo21

QUOTE:

Posted by Pentium 5 on 2008-6-5 16:50

原话非如此，但是大意是这样，出自《零下一度·杯中窥人》。

没看出这有什么不喜欢的原因。

找到了原文：

我想到的是人性，尤其是中国的民族劣根性。鲁迅先生阐之未尽。我有我的看法。

南宋《三字 ...

这篇是他的成名作啊~参加作文比赛的

ENIAC1119

飘~~~
我们总是严以律人，宽以待己

ningfp

韩寒是个天才，看他中学时期的作品就行了，极具独创性—如《三重门》《理发》—后者据说上了语文教科书了，你在小屁孩时写一篇能上语文教科书的作品试试，就知道难度有多大了—，所以我的看法是，徐非你自认为也是个天才，否则最好不要轻易漫骂，因为那只是贬低自已而已。我看了韩寒到了四川所做的事，我认为他做了他力所能及的事—而且是货真价实的善事，这就够了，因为这说明在即使人品上他也比那些骂他的人还要好，要知道所谓的“道德的制高点”也不是很容易就能站上去的。所以如果要站队，我会无条件地站在韩寒这一边，包括他对“报应门”一事的观点。

jarodpeach

关键词：无条件……
据此可以把楼上归入fans组了

ningfp

我所以说是“无条件”，是因为我相信一句话：“对于别人的优点，除了无条件地表示赞赏以外，没有其他的权宜办法。”大意如此，至于是谁说的，我就低调地不说了，免得我又多了一个偶像。

Leminc

印尼人民对我们不好，所以，一开始，我很高兴，我认为这就是报应，但是后来，我看见海啸的惨状，我的朋友也对我说，我们应该去做一些什么，我一想，然后哭了，我就认为我开始的想法是有问题的，这对我来说是个很大的教训。


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这不是莎的话...莎说要做something是指ZF填压她的"朋友",然后她说她哭了是因为那些和尚给了她一封信说是要去振灾...

我觉得写出这么一段话来的基本也是瞎搞

afire

人人都有盲点，而且自己看不见。

沙琅私通我和她不熟 ，也许韩寒说对了，也许他也说错了，他比较习惯性的与主流声音唱反调来体现自己的特立独行的观点与理智，，，虽然他有的观点我听了很解气。

若说举国暴怒，，，别的不知道，沙琅私通的事情我就没怎么关注，办公室里十几号人也只有一两个人关注，远不如地震本身或者大赖时候的关注度。

jarodpeach

如果能够排除掉非理性的认定某点是优点而去赞扬的话，这句话有点道理

但是，无条件的赞赏，未免太廉价了，对被赞扬者也是不尊重的；用无条件的赞扬来作为权益，更是对自己的不尊重

当然，这些和韩寒无关

jarodpeach

自己先假设一个条件，然后在条件成立的时候作出评论，操蛋的经济学家经常这么干

johninn

众人皆醉我独醒的人,只有跳江,我们是个易被感情左右的民族,从不也永远不会理智占上风,韩的自做聪明只会,让他站在全中国人感情的对面,因为这个时候不容许有人伤害我们的感情,哪怕他是理智的分析,怎么说呢,王石和他最终都会成为这全民暴怒祭坛上的供品.

[ Edited by  johninn on 2008-6-5 23:30 ]

liky

看到某些冷静人士了,很好……

云儿

好笑了，韩寒从哪里看到咱们国家举国暴怒了？还是动不动的？
打酱油的人这么多，韩寒先生的fans也不少，怎么可能举国暴怒呢
看秦刚先生多么的淡定啊，听说咱们打酱油的也打出国门了呢

如果韩寒先生真的看了莎朗斯通言论的全文
如果韩寒先生自己能够实行如他所说的“人道主义”不去断章取义的话
我觉得应该能看出来莎朗斯通整篇言论下来确实是说地震是报应，中国对她的朋友哒赖喇嘛不友善，所以不好的事情就发生了……但是西藏基金会（我猜想是藏青会之类的吧）表示要救灾，把斯通给感动哭了，因为哒喇他们太好啦，太以德报怨了！所以斯通大妈也升华了，她也要学习她的朋友以德报怨的精神来做点什么了……
斯通大妈言论的后半部分并没有对她言论前半部分做出否定，只是展示了一下她和她的朋友们以德报怨的高尚情怀而已。

严重怀疑韩寒先生到底看过全文没有啊，如果不相信中文的译文怕被媒体曲解原意的话就找原版英文看啊
如果自己英文水平不好就找个翻译给翻翻，反正他码字儿挣的钱足够找十个甚至二十个很好的翻译来给他翻它N个版本，让他好好对比琢磨一下好确定内智商听说是150的斯通大妈到底说了些啥吧？

要说斯通大妈的智商，我看不止150吧？！
我觉得还得高100个点儿！绝对是250的水平……
年过半百的人了
还干这种自己拉出来的屎又自己给坐回去了的事儿，真是佩服佩服！！！

不过韩寒的智商估计比斯通大妈还得高，可惜斯通大妈没请韩寒先生顾问一下
如果顾问了一下，估计斯通大妈现在就在家踏踏实实的等着咱们为曲解她心意而举国道歉呢……
可是听说藏青会几个头目被印度人给擒了，应该也是斯通大妈的朋友呢
估计大妈现在很替朋友郁闷吧
不知道大妈还能坚持继续以德报怨不？或许得先去想辙营救她的朋友吧……

我要祷告一下，希望印度别因为对大妈这几个朋友的不友善而发生什么——不好的事……
不过我智商低呢，估计我的祷告恐怕没斯通大妈的祷告灵验……

小歪

在留言中，我找了一些比较多见的问题来进行回答。为了符合相关的互联网法规，我对这些问题的原话进行了过滤，以使我们能看到一场人类间的正常对话。
  
1：韩寒，你说媒体断章取义了，但是依照我所看，你高中都没有毕业，就你的英语水平就不要来翻译了，是你自己断章取义吧，或者是你的英语水平有问题，你的翻译就不要拿出来贻笑大方了。

回答：是的，我也考虑到了我的英语水平的问题，所以我没有进行翻译，那段翻译我是直接从网易的官方新闻和香港媒体那里抄来的。


2：就算莎朗斯通后期的话里有反思的感情，但是她是达赖的好朋友，而且是她收到了来自西藏的信以后才觉得自己以前的想法有问题，所以她就是个藏独份子，她支持藏独，这点上我们也应该骂死她。

回答：首先，不是所有来自西藏的东西都是藏独。我去过西藏，那里的大部分人其实都不认同藏独，那里的人也都很友好淳朴，不希望祖国分裂。我们不能一听到来自西藏，就觉得它要分裂祖国，是藏独份子。很多西方的人，他们并不是支持藏独，他们只是同情藏民，错觉得藏民受到了迫害。但事实并不是这样。所以我们要用事实告诉他们，而不是对所有没弄明白真正情况的人加以辱骂扣帽和封杀。这样会让他们加深误解，觉得我们的确是帮喜欢迫害别人的人。我相信，如果我们宽厚，实事求是，他们是会改观的。
对于达赖，如果他不搞藏独，不分裂中国，利用他的号召力让这个国家更和平安宁，我觉得这是件好事情。虽然我们不知道莎朗斯通提到的让他去帮助灾区做事的某会的真实情况，但某会，让她去帮助灾民，使得莎朗斯通为以前自己的想法而哭泣，认为这对她是个教训，至少在这点上，某会是感化了一个人，导致她想去帮助别人。如果某会或者某人一直是这样，那也岂不是件好事。


3：我代表地震死去的7万同胞声讨莎朗斯通，她XXXXX
回答：活着的人经常莫名其妙被别人代表了，死去的人们就让他们安息吧，不能挟持着这7万个无法说话的无辜生命去展露和表演你的道德了。面对莎朗斯通，我们真的那么愤怒么，还是怕不表现的愤怒点会把界限划的不够清楚呢？为什么我们对一个外国女人的愤怒要远远超过一些工程上有问题的学校的负责人呢？我把我的愤怒和界限全留给他们。

4：你是以小人之心度君子之腹，在别的国家灾难的时候，我从来没有像你说的那么想，我身边的人也都没有，恐怕中国只有你一个人为印尼海啸和日本地震还有911和美国飓风幸灾乐祸吧。

回答：是的，只有我一个人，我认罪。

5：我没有在报纸上看到过莎朗斯通的全文，但我今天看到新闻午报一个特约评论员这么写道——韩寒指责声讨那“斯”的人们没有耐心看完全文，所以在文章中特地引用了那“斯”攻击汶川地震是“报应”的英文版。那“斯”言道：“我对中国人对待藏人的方式不满意，因为我觉得任何人都不能对另一些人不友善。因此，我一直就这件事在考虑怎样想，考虑做什么，因为我不喜欢他们那样做。而且，我一直在考虑怎样对待奥运会，因为他们对达赖喇嘛不好，而他是我的好朋友。然后发生了地震等等灾害。于是，我在想：这是不是就是因果报应呢？”
我又看到，报纸报导，莎朗斯通说：“地震真的很有趣，他们一直对我的朋友达赖不好，结果就地震了，我认为这个就是报应。既然他们这么对待我的朋友，我正考虑我应该怎么样对待奥运会。”

回答：这些特约评论员有点坏，他把莎朗斯通的话又根据自己的需要编排了一遍。他们为了搞臭一个人，不惜把别人的话按照怎么便于引起民愤更大怎么组织。在这个非常时期，想置人于死地太容易了。作为上海的权威媒体，他这么写，所有人看了以后就觉得原来吴先生自己编写的那段就是是莎朗斯通的原文。在此，我再次贴上萨朗斯通的原文，以及她对待奥运会的态度。我看过她的原话后，我觉得我们是可以宽容和原谅莎朗斯通的。你们说我没有大是大非，我想告诉你们，这就是我的大是大非，就是要实事求是，不要在特殊时期错用了你的舆论威力。一个以封杀一个人抵制一个物为乐为德的国家是落后的，当你发现你手里的笔在特殊时期有了一点威力，不要老想着用它来置人于死地。

上次是国内翻译，这次是香港翻译版本
CEN记者：你知道中国四川发生地震
莎朗·斯通：我当然知道
CEN记者：你的感受如何
莎朗·斯通：你知道（我的思想转变）这是件有趣的事情，因为首先...，我很不喜欢中国对待西藏的方式，我觉得每个人都应对人友善，所以一直以来我都很关注，怎样可以去想该做一些什么，因我不喜欢这种事情。
而我一直关注在奥运问题上我们应该怎样，因为他们(中方)对达赖喇嘛不友善，而达赖是我的好朋友，而现在发生这个地震是因果循环吗？当你不好，坏事发生在你身上。然后我收到一封信，由西藏组织发出，他们要去灾区帮忙，这把我弄哭了，他们问我会否考虑做一些什么，我说我会。
对我来说这是很大的教训，有时候你要学习谦卑地服务别人，就算面对待你不好的人，对我来说是种演化，亦是个学习的过程。

CEN记者：我们应该照常观看奥运吗？
莎朗·斯通：当然了，我们也不可孤立他人，我们应该友善，树立模范，期望他人会做到，我们应该尽力做好，我不认为否定奥运是答案，我们应该更友善，中国也应如是。


这段对话里，莎朗斯通的唯一问题是，她认为我们孤立和迫害了西藏人民，或者她的朋友——达赖喇嘛。她对中国西藏以前的农奴制度不了解，所以他对中国抱有成见，认为我们不友善。事实上，我们立马对她不友善了，她的话像自助餐一样，大家随便挑选了自己需要的一句或者两句来进行传播，比如“地震很有趣”“中国得到了报应”“达赖是我的朋友，中国人对达赖不好”“我正在考虑要不要抵制奥运会”等等。
   
这说明，在我们这个国家，做错事情的严重性有时候远比说错话的严重性要小，做错事情害死几个人所受到了谴责也比不上说错话伤了感情所受到的谴责。哪怕你没说错，或者你说的不够错，我们经过自己的编排，能让你大错特错。我们是不会在媒体上刊登你的全文的，因为你全文长达两百字，我们会缩略到二十字，为了节省篇幅，然后我们会用两千字来对我们所选择的二十字进行评论，这个时候，我们是有大量的篇幅的。评论的结果是，你是没有道德的，我们要封杀你抵制DIOR，你是没有人性的，你居然无视这么多的死难者。而我们始终是站在替死难者声讨你的一边，所以我们是有道德的。

可是，她想到了要帮助别人，虽然她对中国抱有成见，但
我们为什么不能感化这些人呢？
我们为什么不试图让他们更加了解中国呢？
我们为什么一定要将他们彻底的推向对立面呢？
莎朗斯通真的到了罪该万死的地步？
你真的愤怒到了必须进行最恶毒辱骂的地步？
你觉得骂她是为了自己爽还是真的心中想起了受灾的人民才气愤不已？
虽然你表示再不看她的电影，但你是不是等着在看她的好戏？
为什么我们的愤怒看着有点像狂欢呢？
为什么全中国几乎所有的纸媒中都没有莎朗斯通后面的话？是因为后面的那些话会削弱暴怒的人民的愤怒么？
如果人民没那么愤怒，是不是就不够精彩呢？
是不是文章里提及一下对地震的悲痛，对灾民的同情，你就在道德上无敌了，可以随意编辑你不待见的人的话来煽动人？
这难道就叫在“大是大非面前的民族大义”？

我们应该更友善，大家都应如是。

其实我觉得，他迫于政治或者网络或者人身安全的压力，某些地方还是说的有些裹脚，没有全说实话

独下西楼

看看王石无条件道歉就知道了

小歪

王石毕竟是个商人

salutes

支持云儿一下。
如果网上的视频包括韩寒所说的后半部分，我有理由怀疑他的理解能力。
云儿的分析一针见血啊。

QUOTE:

如果韩寒先生真的看了莎朗斯通言论的全文
如果韩寒先生自己能够实行如他所说的“人道主义”不去断章取义的话
我觉得应该能看出来莎朗斯通整篇言论下来确实是说地震是报应，中国对她的朋友哒赖喇嘛不友善，所以不好的事情就发生了……但是西藏基金会（我猜想是藏青会之类的吧）表示要救灾，把斯通给感动哭了，因为哒喇他们太好啦，太以德报怨了！所以斯通大妈也升华了，她也要学习她的朋友以德报怨的精神来做点什么了……
斯通大妈言论的后半部分并没有对她言论前半部分做出否定，只是展示了一下她和她的朋友们以德报怨的高尚情怀而已。

云儿

QUOTE:

Posted by 小歪 on 2008-6-6 08:45
在留言中，我找了一些比较多见的问题来进行回答。为了符合相关的互联网法规，我对这些问题的原话进行了过滤，以使我们能看到一场人类间的正常对话。
  
1：韩寒，你说媒体断章取义了，但是依照我所看，你高中 ...

大蓝字儿怎么弄得？

是不是韩寒先生的粉丝没啥，大家不在乎，人家韩寒先生也不在乎
反正网友拥护他的时候他很享受，网友反对他的时候他就觉得人家是红卫兵
其实呢，韩寒自己不过是个anti-红卫兵，anti-愤青
人家天生就是一个另类的人，注定了与众不同，注定了比大众清醒高明睿智，就如同莎朗斯通的高智商一样，让我们望尘莫及。

不过很不明白的是为什么韩寒先生一厢情愿如痴如醉的认为莎朗斯通大妈后面的话会削弱暴怒的人民的愤怒？
事实上咱们既没有举国暴怒，而斯通大妈后面的话也并没有削弱前面话的效应。
而我个人倒是对她后面所彰显的她和她的朋友们所谓以德报怨的高尚情怀觉得更为可笑，如果我有愤怒，那么看了后面的话怕是不会削弱而是激化吧。

不过咱智商低的人的感受不能和人家韩寒这种疑似智商高过斯通大妈的人比啊，人家看了后面的话就是喜欢斯通大妈以德报怨博爱胸怀，为斯通大妈的这份友善着迷。
这世界啊，有喜欢孙猴儿的，就有爱八戒的！
韩寒先生待见斯通大妈也是很正常的，结合他的另类精神本质，别人越不待见斯通大妈，他就要越发的待见。
我期待韩寒先生能去美国抚慰斯通大妈那颗友善的心去，顺便跟大妈也学习学习这种以德报怨的胸怀

斯通大妈有一句话说得好——这是一个学习的过程
其实智商再高，也得学习，不然还是很无知的，这次的事情就是一个很好的证明嘛……
希望回头斯通大妈跟韩寒先生见了面，俩人凑成个500，相互学习再提高一把，别跟老百姓一般见识了就

云儿

QUOTE:

Posted by 朴学妹 on 2008-6-6 04:32
楼上的夜猫子不睡么

学妹好

我是因为时差的缘故半夜跑起来跟朋友传一点儿东西

小歪

QUOTE:

Posted by 云儿 on 2008-6-6 13:10


大蓝字儿怎么弄得？

就是在发表回复里面，有字体，大小，和颜色的选择阿，我试着选择了5号蓝色字体

其实这个问题争来争去没啥意义，

每个人都有发表自己见解的权利（如果真的有的话……），也有赞同或反对别人见解的权利，所以说……我赞成，你反对，谁也说服不了谁

这就是为什么我们不是一个人，而分为我是我你是你的原因

edgu

我打赌你们谁也不知道弄灰色字体

小歪

你是在考验自己的能力，还是在考验别人的智商？

edgu

QUOTE:

Posted by 小歪 on 2008-6-6 13:39
你是在考验自己的能力，还是在考验别人的智商？

其实是激将法，^_^

小歪

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-6-6 13:40


其实是激将法，^_^

所以说，还是在考验自己的能力

独下西楼

原文：

“Well you know it was very interesting because at first, you know, I am not happy about the ways the Chinese were treating the Tibetans because I don’t think anyone should be unkind to anyone else. And so I have been very concerned about how to think and what to do about that because I don’t like that. And I had been this, you know, concerned about, oh how should we deal with the Olympics because they are not being nice to the Dalai Lama, who is a good friend of mine.

And all these earthquake and all these stuff happened and I thought: Is that karma, when you are not nice that bad things happen to you? And then I got a letter, from the Tibetan Foundation that they want to go and be helpful. And that made me cry. And they ask me if I would write a quote about that and I said,“I would.＂And it was a big lesson to me, that some times you have to learn to put your head down and be of service even to people who are not nice to you. And that＇s a big lesson for me…＂

edgu

其实我也不知道

小歪

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-6-6 13:49
其实我也不知道

HT不来了，你是不是很无聊？