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楼主: 小歪

【推荐】恳请大家看一本书（至少把序看完）

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jason711006

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发表于 2008-8-7 20:03:11| 字数 0| - 中国–上海–上海–静安区 电信 | 显示全部楼层
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Larkspur

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发表于 2008-8-7 20:05:45| 字数 16| - 中国–广东–韶关 电信 | 显示全部楼层
我就是不看我就是不看你推荐的书.
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发表于 2008-8-7 20:06:34| 字数 8| - 中国–江苏–南通 电信 | 显示全部楼层
天浴看的好心酸的
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小美小美小美美

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发表于 2008-8-7 20:15:23| 字数 133| - 中国–广东–广州–天河区 电信 | 显示全部楼层
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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-7 20:19:39| 字数 32| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层

回复 #122 Larkspur 的帖子

不看就不看呗，你看了我也不多啥，你不看我也不少啥

别跟自己较劲就行
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karonal

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发表于 2008-8-7 20:22:25| 字数 66| - 日本 东京市KDDI通信公司 | 显示全部楼层
小学没有毕业就看了家里的 一个红卫兵的自白

于是，从小就对文革感兴趣。相关的书页看了不少。

不过，最近都不太看这些了，伤痕文学的味道太重。
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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-7 20:27:42| 字数 353| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层

回复 #120 火星总督 的帖子

首先你就没弄明白官僚的定义

官僚——指脱离实际、脱离群众、做官当老爷的领导作风。如不深入基层和群众，不了解实际情况，不关心群众疾苦，饱食终日，无所作为，遇事不负责任；独断专行，不按客观规律办事，主观主义地瞎指挥等。有命令主义、文牍主义、事务主义等表现形式。官僚主义是剥削阶级思想和旧社会衙门作风的反映。”——《辞海》

文革中受到迫害的绝大多数正直善良的群体，反而是那些打着政策的旗号任意践踏别人生命的人，才是官僚集团

文革的现实意义是什么？把有知识的全打倒，一边叫喊着超英赶美一边退化到原始社会？

当时的国家已经身患重症，濒临危机，学校停课，工厂停工，是个人都拉出来搞运动，整个国家入不敷出，才把城市里的人往农村赶，让他们自己养活自己

文革的现实意义！！！文革的意义就是让人们记住这段历史，以免以后再发生同样的惨剧。
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精诚

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发表于 2008-8-7 20:42:31| 字数 41| - 中国–江西–抚州 电信 | 显示全部楼层
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anja

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发表于 2008-8-7 20:56:43| 字数 16| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
这书有有声版的吗，阅读版太累人啦
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精诚

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发表于 2008-8-7 21:31:29| 字数 25| - 中国–江西–抚州 电信 | 显示全部楼层
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火星总督

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发表于 2008-8-7 21:52:37| 字数 685| - 中国–广东–佛山 电信 | 显示全部楼层

回复 #127 小歪 的帖子

首先你就没弄明白官僚的定义

官僚——指脱离实际、脱离群众、做官当老爷的领导作风。如不深入基层和群众，不了解实际情况，不关心群众疾苦，饱食终日，无所作为，遇事不负责任；独断专行，不按客观规律办事，主观主义地瞎指挥等。有命令主义、文牍主义、事务主义等表现形式。官僚主义是剥削阶级思想和旧社会衙门作风的反映。”——《辞海》
－－－－－－－－－－1979年版辞海是文革遗风，你不应该引用。官僚集团仅仅指统治集团，不含褒贬色彩

文革中受到迫害的绝大多数正直善良的群体，反而是那些打着政策的旗号任意践踏别人生命的人，才是官僚集团
－－－－－－－－－－1966年的混乱，是官僚集团阳奉阴违，把斗争矛头引向绝大多数正直善良的群体

文革的现实意义是什么？把有知识的全打倒，一边叫喊着超英赶美一边退化到原始社会？
－－－－－－－－－－1979年我们下马了多少文革期间上马的国防科技工程？运十仅仅是冰山一角


当时的国家已经身患重症，濒临危机，学校停课，工厂停工，是个人都拉出来搞运动，整个国家入不敷出，才把城市里的人往农村赶，让他们自己养活自己
－－－－－－－－－－知识青年上山下乡在文革前就开始了，拜托你收集数据，停课停工到底持续了多少时间。国民经济运行拜托你看看统计年鉴，都是这个政权的部门改革开放后做的，而且这个政权对文革年间态度不比你友好

文革的现实意义！！！文革的意义就是让人们记住这段历史，以免以后再发生同样的惨剧。
－－－－－－－－－－现况让人民想起文革的意义，一场失败的自上而下发起的自下而上响应的针对官僚集团知识阶层的自新运动，从此人民失去了监督官僚集团知识阶层的合法权力，现在的乱象均由此派生
百亩庭中半是苔，
桃花净尽菜花开。
种桃道士归何处，
前度刘郎今又来。[url]http://dwz.cn/5RtXY1
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dnastar

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发表于 2008-8-7 22:05:22| 字数 9| - 中国–北京–北京 中国电信北京研究院 | 显示全部楼层
唉，什么也不用说了
莫因善小而不为
莫因恶小而为之
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nt941

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发表于 2008-8-7 22:06:16| 字数 21| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
反Y、大跃J、文G……
呜呼，不幸的中华民族
X61_T9300/X61_T8100/X61S_L7500/T60_T2400
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benzhong

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发表于 2008-8-7 22:16:26| 字数 47| - 中国–上海–上海–杨浦区 电信 | 显示全部楼层
我老家是沙漠,养骆驼
骆驼粪散落在路边,
上海来的知青坐在毛驴车上说:这个地方还不错,满地都是荔枝
唾沫是用来数钞票的，不是用来骂人的
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书剑天涯

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发表于 2008-8-7 23:23:52| 字数 127| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by T22-T22 on 2008-8-7 12:08
有时间读一下 索尔仁尼琴的 古拉格群岛 吧。


大学图书馆里借到了中下卷。。。
上卷没有看过。。。

索翁已已。。。悼念一下俄罗斯的良心。。。

ps，中国的良心好像就没有写出过类似的作品。。。sigh
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小美小美小美美

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发表于 2008-8-7 23:29:44| 字数 321| - 中国–广东–广州–天河区 电信 | 显示全部楼层
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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-7 23:36:06| 字数 387| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层

回复 #131 火星总督 的帖子

你写的这么认真，我也看了很多遍，但恕我愚钝，仍是无法掌握你要表述的中心思想

是认同文革发起的历史动机？还是控诉当前的社会现象是由于文革失败而导致？

如果说文革发动的历史动机，官方表述是为了肃清党的内部一些不良现象的存在，暂且当它是真的，它也渐渐的改变了方向，起初的意义已不复存在，而是变成畸形的个人崇拜，和盲目的为了斗争而斗争，文革是一个整体的概念，从开始到结束所经历的种种变化都应包括其中，而不是单一的指初期发动时的说辞。

至于“人民对官僚主义和知识阶层的合法监督”，如果你认为那样的“监督”是合法的，只能说明当时连法律都是畸形的。

我倒不认为文化大革命是失败的，对企图利用它的人来说，它已经成功得不能再成功了，使全中国几亿人都处于一种极度癫狂的状态下，是多么不可思议的事情，但是文革做到了，只不过这种成功是以灭绝人性为前提的。如果监督就意味着摧毁，那监督和恐怖集权又有什么不同？
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云儿

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发表于 2008-8-7 23:38:06| 字数 93| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by benzhong on 2008-8-7 22:16
我老家是沙漠,养骆驼
骆驼粪散落在路边,
上海来的知青坐在毛驴车上说:这个地方还不错,满地都是荔枝

骆驼粪那么漂亮呢？
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Toogle

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发表于 2008-8-7 23:39:23| 字数 133| - 中国–福建–厦门 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 小歪 on 2008-8-7 12:06
很多人，都想当然的以为，这样的事情只能发生在那个年代，但正如作者在序中所说，我们中国人有善于遗忘痛苦的能力，二战过去这么久，时不时的还会纪念一下，反思一下，但文革过去这些年，国家没有官方的纪念活动 ...


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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-7 23:49:12| 字数 138| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层
知青下乡是文革正式开展以前就有的这个没错，但这不能否定知青下乡也是文革的一个重要组成部分，如果说起初的下乡运动是为了支援农村建设，扩大农业产量，在文革开始之后，意义就完全变味了，我们现在所讨论的，是有前因后果的整体时期，而不是单一的某一件事，某一个点，太多因素都是相互关联的。
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edgu

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发表于 2008-8-7 23:58:00| 字数 24| - 中国–上海–上海–浦东新区 电信 | 显示全部楼层
旗帜鲜明滴站个弓箭步－－－歪哥吉祥，歪哥万福金安
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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-8 00:02:12| 字数 213| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层
对于已经发生过的事情，争辩没有任何意义，再怎么争辩，那些年代给人们造成的创伤都不会改变，何况，我并非愿意从政治的角度来思考，而是从人性的角度，政治的根本就是没有对与错，只有强和弱，但人性不同，不管在什么时候，都应该秉承最基本的做人原则，不管朝代如何变迁，不管为官为奴，基本的东西不能变，这是一个民族能够发展进化，受别的民族尊重的准绳。

所以，不必争什么了，你有权力保持自己观点，毕竟林子大了还什么鸟都有呢，更何况人这么复杂的动物
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书剑天涯

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发表于 2008-8-8 00:02:32| 字数 167| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
上山下乡，是为了缓解沉重的城市就业压力出来的一个损招。。。
也许有些人会有很美好的回忆，更多人来说，恐怕不是一个什么好的记忆了

文革，可以在维基上看看那个条目的具体诠释（托AY洪福，可以看到更多的东西）
虽然有些说法不一定很好接受，不过毕竟也是过后的一种反思，我们听一种声音太长时间
听到不同的声音的时候难免会有点不适应，思考总是痛苦的。。。
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小歪

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 楼主| 发表于 2008-8-8 00:03:37| 字数 43| - 中国–云南–丽江 电信 | 显示全部楼层

回复 #141 edgu 的帖子

爱卿平身，时候不早，你可以安歇了

[ Edited by  小歪 on 2008-8-8 00:05 ]
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火星总督

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发表于 2008-8-8 00:35:27| 字数 243| - 中国–广东–佛山 电信 | 显示全部楼层

回复 #137 小歪 的帖子

因为我是逐点回复你，当然没有中心思想。
文革的发起，归根到底是企图解决“摆脱封建王朝周期律”的问题
一个官僚集团，不管它的旗号和主义如何，没有内部的和外部的清洗和淘汰机制，在利益驱动下必然迟早成为全社会资源的垄断者，这与社会主义者的信念是背道而驰。
文革前17年渐显端倪；当时的苏联已经在这条路上，后来苏的解体也是部分因此；30年来的历史也验证了这个过程。
拿个人崇拜说事的xd，不是毛本人策动了一场崇拜，而是中国革命的巨大成功，催发了绝大多数国人的敬爱之心，现在70岁以上的老人可能感受会深。
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回复 #142 小歪 的帖子

谢谢你的宽容，我得以保持权力
那么是不是现在的人性比文革期间的人性要好上一些倍数？

政策是彻底否定前朝文革，所以伤痕文学诉苦文学获得了社会上的话语权也塑造了黑暗文革的形象遂了政策的愿，相对于文人的感情宣泄，我更相信冷冰冰的统计数字、事件的验证分析
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小歪

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回复 #146 火星总督 的帖子

你到底想说什么啊？能不能简单明了的告诉我？你赞成文革，支持文革，认为文革没有错，错的是后来人对它进行了扭曲？

你怎么认为是你的事，我无法认同，我也不相信你所谓的那些统计数据能统计出全体遭受苦难人们的心

崇拜一个人没有错，但要看以何种方式崇拜，崇拜过头了就是病态

在那个你所谓的敬爱之心的年代，一不小心把毛主席塑像摔碎了是死罪；穿个东方鞋厂的运动鞋，就因为鞋底下印了个东字就会被打成反革命，前程尽毁，不管走到哪里都要带本毛主席语录，吃饭，做事之前都要背一条出来，背不出来就可能从天上掉到地下；甚至有的你所痛恨的知识分子家庭，因为不堪忍受红卫兵的毒打，集体自杀；这种事情简直举不胜举，这不是人性的灭绝是什么？换作是你在那个年代，你能忍受的了么？

不要以为标新立异就能受人重视，这样只能显示无知的残忍，或许就是因为有这样的人存在，我们才会说现在仍然有文革的土壤，一直不得不堤防这种腐朽的壤中何时还会有罪恶的种子深根发芽。

[ Edited by  小歪 on 2008-8-8 01:01 ]
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onlywang

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我家就是受害之一。。。

只能说，那是无法言语的伤。。。

只留下，所有无法释怀的痛。。。

。。。

只等待，将来真正的清算与反思。。。
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火星总督

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回复 #147 小歪 的帖子

评价文革不是简单的彻底否定或者是完全肯定的事情
在看到它大量的不合理性的同时还要联系它的前因后果思考它的借鉴意义考量它的地位

视角不同，观察的文革现象不同，得出结论不同，这是一定的


“不要以为标新立异就能受人重视，这样只能显示无知的残忍，或许就是因为有这样的人存在，我们才会说现在仍然有文革的土壤，一直不得不堤防这种腐朽的壤中何时还会有罪恶的种子深根发芽。”

民主的有效形式是保障少数人的言论权力，
要记得，苏个拉底是被民主的雅典人民主的裁决处死的，
你的言辞越来越显露敌视异己的意味了，以至于不吝强烈贬义的形容词
这与你宣称的美好的人性南辕北辙
文革不会有再发生的土壤，
但是
新时代的宣称的好人性下仍然潜藏浊流，更何况还有你痛恨的坏人性呢。
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小歪

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回复 #149 火星总督 的帖子

你自己也说视角不同，观察的文革现象不同，得出结论不同

我从开始到后来，从没有在政治上表述过对文革的观点，我一再强调的是人性

而你一而再再而三的试图进行反驳，那我只能理解为你对我所表述的观点有异议

也就是对人性应该保持其善良的一面持有疑义，我想这是任何人都会有的最直接的感受

如果你现在告诉我，你一直所要表达的是政治观点，我没有兴趣与你讨论，因为我对政治本身没兴趣也不信任

而对于你所谓的不能完全的否定文革的说法，从政治的角度，我没立场，但从当时所表现出的人的劣根性的方面，我坚持完全的否定，你如果还有疑义，请你保留自己的观点，或则你另外开个帖子说去

我推荐这本书，给想看的人看，你不想看就别看，没人逼着你看，也不必借此发表你貌似高深的言论思想，在我看来，你根本连我的所表达的意图都没弄清楚，就急不可耐的发表言论，但最终只是文不对题。
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