【原创】关于“我是凯子”X41T购买过程的详解，坐而论道谈义务和权利

月亮之下

本来想写点的！看了无语............

wxhao929

做错事就要改也不要怕事实传播开来就像一个人杀了人难道道歉赔偿就没事了吗肯定要受到处罚的

螺丝也是做错了事首先还是要诚恳道歉再收回或者赔偿树立信用的形象还怕没钱赚吗

网购有风险这个事件可以警醒大家大家网购的时候要求卖家给出真实照片啊

凯子的文笔确实不错

flyccn

唉，争来争去也没啥意思了。

jhen

支持凯子

fsw123

QUOTE:

Posted by 我是凯子 on 2009-3-13 17:59

1.我无意以小博大，以一个月的工资的代价来这里打击一个我并不认识的人。我只是一个普通的上班族，我有我的工作和生活，家庭和妻子，我没有那么闲
2.或许我的机子只占螺丝卖出机子的百分之一，但我收到那台 ...

你没搞明白我的意思。我的意思是。螺丝不用解释了。错已经犯了。要去想办法解决。不然可能你是赚了这笔。丢的可能是51这个市场

meetuotuo

QUOTE:

Posted by ThinkPad-T42p on 2009-3-13 18:12

作为人父，做事仍然如此这般，真是可怜。

你说的是事实，大家都知道。但

试想，你在单位或公司犯一个错误，单位不和你商量，就到处宣扬你的错误，并不和你商量改过的机会。

你会如何？？？

为什么你 ...

本来不想再说什么，看到这一段，我倒是想请大家来说说，到底是谁可怜？
身为人父，就应该坚持自己的信念，为下一代做出榜样。
你的处事态度可能源于乃父的教诲，不过这在“我是凯子”那里是行不通的。
我们不能妥协，我们没有做错。“世界上怕就怕认真二字”，我们中国人缺的就是认真。
不够认真，所以我们落后，所以弹丸小国胆敢寻衅。

另外，你举的这个例子极不恰当，可能是语文没学好，可能是认知水平有限。好好看看人家“我是凯子”写的，这在古代就叫做字字珠玑！

盖世太保

又一座51商圈的丰碑轰然倒塌

EZ7057

我也来谈几句。

我就很支持“我是凯子”朋友。

花了钱，买到了自己不满意的东西，有没有权利说出来？显然有。
前面有人谈到了权利和义务，我看这个很值得深思。
凯子朋友也谈到了，如何解决这个问题，是他的权利，他可以要求商家换机器——但这是他的权利，并非他的义务。
再通俗一点，假如我买了这样一件东西，我不满意，我可以选择就这么忍了，也可以选择和商家协调，当然也可以选择把不爽说出来。
这有什么错么？顶多就是丧失了换一台机器的机会（当然，因为把不满说出来就丧失了换机器的机会，这本身就很不好说是不是合理），但这又如何？人家不要这笔钱，就是想说说这件事，不成么？
看到很多人认为买家有义务和卖家沟通，有义务为了挽回损失忍气吞声，有义务自觉或不自觉的帮助商家维护所谓的名誉。这只会让信誉这种东西越来越不值钱。

ZLFEIABC

再顶下!!热闹呀!

lzp-1st

QUOTE:

Posted by EZ7057 on 2009-3-13 22:57

我也来谈几句。

我就很支持“我是凯子”朋友。

花了钱，买到了自己不满意的东西，有没有权利说出来？显然有。
前面有人谈到了权利和义务，我看这个很值得深思。
凯子朋友也谈到了，如何解决这个问题，是 ...

赞同!!说的好!!

继续支持凯子兄弟!!!

rong29000

凯子，佩服文采，佩服。

51nbyoyo12

明眼人一看就清楚什么事情了，呵呵，商家想蒙混过关把成色不好的卖给怕麻烦的软柿子，却偏偏碰到个不怕麻烦，较真的，而且有点非理性的，爱发点小帖子的凯子，事情就这样发生了，商家吸取教训，这样的事情不能再做了，问题是不是成色好不好的问题，但必须明明白白告知买家。哪怕自己再累一点，也最好这样做，特别是外地买家，买一次，换一次多不容易啊，将心比心吧。枪手们也别再说了，越描越黑啊，知道错了，就好了，想办法弥补，但绝对不是换个id，或者找个枪手就可以弥补的，就说这么多。

lzp-1st

QUOTE:

Posted by ThinkPad-T42p on 2009-3-13 17:32

看了這麼多，說兩句：
因為二手機的外觀定義，每個人看法不一樣。這個論壇就有過不少例子。因為賣家不肯退貨或者因為運費的問題，鬧糾紛。
這次在商家提前告訴機器多少存在有問題，并且不滿意，可以無條件免費 ...

不管是谁！也不论他对51NB的贡献有多大！
总之，就是不能把垃圾卖给51NB的兄弟们！

泡泡谈

论坛里的二手商家更要讲商德，在商言商获取利润是应该的，但是诚信二字不能丢，要货真价实，不能忽悠人哦。支持凯子妥善解决此事。

yufeij

买二手的本本，一定要看到实物啊，看看，再看看，好好看看，钱的教训啊！

lxiang520

支持凯子，虽然不曾相识，但我为你的直白喝彩。

价钱不是问题，但也是大问题。

我们要的是机器，不是lj哪怕lj 只要你1000元，那它不过是个便宜的lj。
钱也是问题，如果我们很有钱，不用在这买二手了直接去店里挑！！！有人给你端茶倒水，有人给你热情服务，不爽还可以投诉！！！

在51 大家很快乐，因为大家很信任对方。
如果失去了信任，这里有什么意义！！

我认为螺丝的做法欠妥，信誉是瓷器，一旦打破，再好的修补也有裂痕!!!!
如果需要道歉的话。一定是螺丝！！！！

要知道你的道歉会为你以后拉拢很多生意，要知道舍得的道理。

lxiang520

这是一个经典的危机公关问题。

大家不要空口指责。

设身处地为双方解决问题给个可行方案。

这是大家的义务

因为我们都在51生活，也都深爱着51

tangjianbin1979

QUOTE:

Posted by 51nbyoyo12 on 2009-3-14 10:10

明眼人一看就清楚什么事情了，呵呵，商家想蒙混过关把成色不好的卖给怕麻烦的软柿子，却偏偏碰到个不怕麻烦，较真的，而且有点非理性的，爱发点小帖子的凯子，事情就这样发生了，商家吸取教训，这样的事情不能再 ...

说的在理！

zzdzx

唉，看到这里我也憋不住了。我也说下哈。

螺丝为啥要发这样的货？
1.发的时候没注意。大意了。
2.故意发的。
---我记得有个在螺丝本地哪里拿货的朋友说过。说螺丝把最好的都发外面。留在店里的都是一般的货。（这说明螺丝对往外发的货很关注，很上心的。---要说他这次大意了，没注意就给发出来了，貌似不成立吧）
关于2我就不评论了。（不过我举个例子。其实淘宝N多卖家管用的一招，特别是对付着急搞货的买家，故意发给你个差点的。要是遇到绵羊，给买家优惠点，降降价，垃圾点的也能处理过去。要是遇到山羊，就退货好了，自己最多损失点邮费。不过买家留下来。卖家可就赚了。）（唉，比如我。就是个绵羊。让淘宝D卖家降了150块，我就收下了。。。现在越想越后悔。当时太喜欢这本本了，太冲动了，现在回过头来看看大家的成色，我都要懊恼死。。。）

唉，俺文采不行。脑子里想的啥，表达不出来。。。俺个榆木脑袋。。。（N年没写这么长的东东了哈～懒人啊～）

wyy1969

QUOTE:

Posted by realgaofei on 2009-3-12 19:39

这件事情我是这样理解的，凯子本人的意思并非指责螺丝的货不正，而是指责螺丝没有实现告诉他这些瑕疵，这些机器的价格在这里放着，你总不至于指望能和别的商家的3000的一样，所以，买家选择了低廉的价格就要接受 ...

你也說了，是“貨”，但是花錢買了垃圾，就不是買傢的问题了！！！
3000就有好货？？？？幼稚！！！！！
我的遭遇没凯子兄那么惨，2月25，3288中国元，淘宝买的，保95新以上
结果发过来一残品，还好给换了，基本满意吧
换句话说，商家不是没好货。看他给不给
凯子XD这台，绝对要找他！！！！！

wyy1969

补充一下，给换的机子成色不错
是因为叫朋友上门挑的，
眼见为实啊！！！！！！！！！！！！

米空

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EZ7057

楼上朋友的意见不能苟同。

1、首先，你的前一句话隐含着几个假设：
A、认为1XXX买到机器的成色就应该是这样，买家应该在付钱的时候就知道自己得到这样的机器。
这显然是不正确的，首先，如果1XXX买到机器的成色就是这样，其他朋友一样花了同样的价格，但机器的质量不一样，不但不一样，差距还颇大，所以，“花这么多钱，就应该想到机器就是这样”的假设是不正确的。
其次，卖家有如实告知商品现状的义务，这个义务同时也造就了卖家的信誉。“我是凯子”朋友基于卖家的信誉，相信卖家履行了这个义务，但事实上后来发现没有。
第三，买家想着少花钱得到好东西，正如卖家想多赚钱卖出不好的东西一样，都是天经地义的事情，而交易就是在这两个利益点之间取得平衡。

2、前面已经说过很多次了，选择解决办法是买家的权利，这一点上，同样是天经地义的事情。
退一万步讲，一个买家觉得自己的利益受损，凭什么不能说出自己的精力？凭什么一定要“站在卖家的角度上考虑问题”？凭什么一定要选择退货，而退货往往意味着要忍气吞声甚至感谢卖家？凭什么就不能把卖家搞臭？
所谓”把卖家搞臭“，单凭买家一面之词是不可能做到的，要看其他人如何评价，如果”我是凯子“没有隐瞒、夸大或捏造事实，而大家一致觉得卖家做错了，这有什么问题么？

3、我个人觉得”我是凯子“做得很好，选择忍气吞声的买家反倒助长了卖家的这种不良习气。
实际上，我对淘宝的评价始终有意见。
”货物与说明一致，送来我满意的货“的评价和“货物不满意，但可以退换”的评价不应该是一样的。
如果按评分来计算，我认为前者算80分的话，后者顶多算60分。
前者是商家尽了自己的义务，后者顶多算是是商家先未尽义务，之后补偿措施合理而已。
现在呢？一律都是好评，这样看上去大家一团和气，实际上造就了许多奇怪的潜规则。
凭什么我不能给卖家差评？凭什么我在差评前一定要和卖家联系？给差评不是我的权利么？我为什么要为卖家着想？我为什么要让卖家有解释的机会？我已经让卖家得到了他满意的利润，卖家却没有给我我满意的产品或服务，难道我连评价卖家服务的权利都丧失了？难道大家都觉得这么做不近人情？
从小处讲，这样会让我吃亏，从长远讲，对那些真正想要提供优质服务的卖家是不公平的。

rong29000

作为51的老人路过,感慨.

wanhaibin

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 20:38

当S碰到了B，就变成了受害者了。。。

2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？

1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。
当然，能玩。能用。会有很多小问题。

又想着不花钱，又想着好东西。
...

难怪米空兄弟的东西都是只出本地！

lzp-1st

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 20:38

当S碰到了B，就变成了受害者了。。。

2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？

1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。
当然，能玩。能用。会有很多小问题。

又想着不花钱，又想着好东西。
...

就你那几句话，都能混到中级了？？
51nb也会有你这样的黑友！
实在不敢与你苟同。

我记不住id

有位中级会员在这个说事实讲道理的贴子里，一开口就说人SB，可谓独树一帜啊。“当S碰到了B，就变成了受害者了。。。”，这句话可打击了不少人。

“2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？1XXX的机器。用屁股想都知道什么成色了。。当然，能玩。能用。会有很多小问题。”
2500-3500的就一定是好机器了么，出2-3k买机器的人就100%满意的么，出1XXX的人就只配拿到跟描述不符的垃圾么？

“又想着不花钱，又想着好东西。”
人家没有花钱么，人家明明花了1xxx元，人家凭什么不能想着好东西？也许1xxx在有些人眼里根本不是钱，但在大多数人眼里，的的确确是钱，而且不是一笔小钱。

“然后拿到手了。。完了。这东西不好呀。。。和我想的不一样呀。”
搞清楚了，现在这东西是跟卖家说不一样

“商家说了。不满意，退。OK。不退。不退，我就不退。我就是要搞臭你。。”
商家说退是不是买家必须得退？不退就是阴险狡诈？买家也说了，我不退，我保留证据说实话。身正不怕影子斜，被搞臭的人是往往是因为真的臭。

“你们还真以为网上卖这几个鸟机器就能挣到大钱了？靠。在深圳这B地方，卖这几个破机器能赚几次按按的钱。。。”
卖这几个鸟机器挣不了大钱，卖家就可以欺骗人么？这是什么理论。照这么说，但凡是不挣钱，就可以坑蒙拐骗，只要亏钱就可以伤天害理么

“还真都以为深圳这B地方1XXX就能好好生活呢。。你以为火星币呢。”
如果你痛恨深圳的地方，但凡提起深圳必然加前缀B，那么你大可不必千里迢迢赶去深圳，快离开那里，再呆下去我看你的名字前面要加前缀S了；如果你认为凯子本次购机1XXX元是火星币，我还真想问问淘宝，火星比跟人民币的牌价是多少。

“卖家有错。买家也不是什么好鸟。呵呵。典型的小市民~~~”
买家说事实讲道理，那里不好了。你笑的太假，我看你最像小市民

“这也是为什么现在出东西坚持本地的原则。。”
你有你生意经，也许你很明智，不过本次事件中这位商家没有这么做，他以后可以向你取经，但首先先从这次事件中吸取经验教训。只出本地这个建议非常好，你跟HOPE关系这么铁，可以建议他关闭2手区，交易帖直接开在地区板块，严禁跨区域交易，违者销号。

“毕竟有些地方的东西。的确不是什么好东西。。。<img src="images/smilies/biggrin.gif" smilieid="3" alt="" border="0">”
我看你说了那么多就这句话说得最有道理，那些嘴里说某个地方不好，却偏偏削了脑袋往里钻，还笑得那么傻的人，真不是什么好东西

vvvv_1

QUOTE:

Posted by 我记不住id on 2009-3-14 22:55

有位中级会员在这个说事实讲道理的贴子里，一开口就说人SB，可谓独树一帜啊。“当S碰到了B，就变成了受害者了。。。”，这句话可打击了不少人。

“2500-3500的好机器大把。。你出这个钱了吗？1XXX的机器。用 ...

顶你，说的在理，坛子里总有那么几个SB在叫唤

我记不住id

QUOTE:

Posted by 米空 on 2009-3-14 23:04

恩，又一个典型的1+1 B类的东西出现。。喔 YEAH。继续看戏。

说得这么隐晦干什么，这不符合米空的风格，有什么话就直说么，藏着掖着，还玩什么文字游戏。
既然你说到看戏，那就大家一起看。
我建议后面跟帖的xd，请你们顺便表名一下你们的观点，这位米空和我，到底谁B。

lengdz

米空站在卖家的角度，给我们买家上了一堂生动的51商家讲经课

如果中级会员是这个水平、这种素质我想最郁闷的不是买家，而是HOPE

如果纵容这样没有素质的中级会员最终搞垮的不仅仅是51商家，也有可能祸及51的未来

或许你在51苦心钻营了好多年，但是没有在51nb的买家手里赚过什么钱，于是你破罐子破摔，恼羞成怒在51开始原形毕露的咆哮起来

或许，这才是真实的你，一个没有赚到钱的商人所发出的愤怒

我很鄙视你，米空

或许你赚了很多钱，但是，你让我从内心深处感到了恶心，真的，说这句话的时候我的确是发誓的！

[ Edited by lengdz on 2009-3-14 23:25 ]

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