GalaxyLee爆料下代ThinkPad可能取消X带s机种

tlibm

见识一下，呵呵

omaxio · 发表于 2010-10-14 20:12:06| 字数 37| - LAN

还是觉得IP4屏幕小了点，没以前HD2舒服，不过HD2太暖，比IP4还暖。

skyshihui

呵呵那是普通相机微距模式就能拍出点来不过凭肉眼那是没可能滴

skyshihui

是的，HD卖点就是大屏。而且其实HTC机器清晰度也非常高了，没什么低于250ppi的。HD发色数只有65K，而且好像不是广角屏，色彩方面恐怕不如IP4。

liumingxuan

每个像素分成3部分显示，这是IP4的卖点之一

把3GS和IP4放一起看差距就明显了，不过不是每个人都拿着使劲比较。

dcyzzz1 · 发表于 2010-10-14 22:33:30| 字数 182| - 英国

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szbjb

拿分走人哦！

dcyzzz1 · 发表于 2010-10-14 22:48:13| 字数 873| - 英国

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skyshihui

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-10-14 22:33

显然为了这个Retina，我去店里等待了无数次，IP4基本都没有现货展示

分辨率的确是很高，但是说什么超过眼睛极限，老乔的噱头……明显他说什么你都信啊

原来你真是空口说白话的，我晕啊……

我上海这边，就前几天去的，香港广场和陆家嘴的Apple Store都有大把的样机（每家店都有两位数）放在店里供顾客试用。

我反正是颠来倒去试用了一个多小时，什么软件都测试过了，上网、看书、地图、照片、视频、游戏……

愣是没看出像素点来。

dcyzzz1 · 发表于 2010-10-14 23:05:52| 字数 181| - 英国

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skyshihui

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-10-14 22:48

骄傲的老乔自己都没敢说的话，居然给你随便就“代表”了。

老乔的原话是：
"With much bruhaha, Steve Jobs and Apple revealed the new iPhone 4 yesterday. Among other features, Jobs said it has h ...

如果Jobs这么说(什么12inchs)，那是他菜了。人总有菜的时候么，even for Mr.Jobs.

做平面工作的都知道300dpi是人眼的极限。

不是什么“正常视距”，不是什么“12 inchs”，而是从你眼睛的最大焦距无限远，到最小焦距22mm左右，把目标放在任何一个焦距上，都看不出像素点来。

skyshihui

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-10-14 23:05

我显然是看过ip4和ipt4以后才敢跟你这样说。为了看一眼，跑了无数趟才等到展示机。

如果你这么认为，我们不妨找个苹果论坛发个投票贴，或者约在Apple Store现场直击、找过路顾客做个大样本调查，看看到底你对还是我对。

dcyzzz1 · 发表于 2010-10-14 23:19:05| 字数 187| - 英国

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jingzi123123

QUOTE:

Posted by skyshihui on 2010-10-13 17:31

这样一来，Ts产品线就可以取消了，因为13.1'的X（重量1.3-1.5kg）作为便携+中高性能的结合已经非常完美了。

现有的T不带s系列、W系列可以继续专心发展，作为欧美市场的主力机型，并兼具其他国家市场替代台式 ...

有同感。
我认为现在TP的产品线保留三台机器即可。
13寸的X，14寸不带S的T，W500(510)这种。
PS：当然，如果需要第四台的话，那就搞个11寸的X出差专用。

[ Edited by jingzi123123 on 2010-10-14 23:27 ]

skyshihui

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-10-14 23:19

你连DPI和PPI的区别都搞不清……这两者定义本身类似，但是因为使用的场合不同效果有巨大饿差别。
DPI在印刷打印上才用，而且并不是真正打印成像的分辨率，而是打印的子像素的分辨率，这就是为什么平面打印的dp ...

1、关于DPI和PPI

我当然知道dpi和ppi的区别。
图像分辨率是每英寸的像素数，即ppi；
输出分辨率是设备输出图像时每英寸可产生的点数，即dpi。

你说的“子像素”是指喷墨打印机等打印设备在标注打印精度dpi参数时，是以设备本身喷出的墨点大小来计算的，所以经常会见到标注2400dpi甚至4800dpi精度的喷墨打印机，但实际打印时喷墨打印机需要n个墨点喷出的颜色组合成一个输出图像中的像素(pixel)，因此标注4800dpi的喷墨打印机也未必就能保证完美输出300ppi的计算机图像。

但这是打印机标注精度的问题，和我们讨论的平面输出的实际dpi、显示设备的实际ppi无关。
而平面输出的实际dpi和显示设备的实际ppi是平行的概念，是可以直接拿来比较的。
平面输出的实际dpi高于300时，人的肉眼无法分辨单个墨点；显示设备的实际ppi高于300时，人的肉眼也无法分辨单个像素点。
这个概念上它们是等同的。不知道我解释得够清楚了么？

2、关于“视距”和“人眼的分辨率能力”

我没有定义视距，也不需要定义，因为只要超过300ppi/dpi，人眼任何成像焦距内看到的都是精细、平滑而连续的图像，无所谓什么视距。

“人眼的分辨率能力不是分辨距离，而是分辨角度。”这话有点问题，因为“人眼的分辨率能力”既包括分辨距离，也包括分辨角度。300dpi/ppi概念是在分辨距离范畴内分析，而分辨角度就是另一个话题了，和前述内容无关，也不影响300dpi/ppi概念的成立。

skyshihui

QUOTE:

Posted by jingzi123123 on 2010-10-14 23:23

有同感。
我认为现在TP的产品线保留三台机器即可。
13寸的X，14寸不带S的T，W500(510)这种。
PS：当然，如果需要第四台的话，那就搞个11寸的X出差专用。

[ Edited by jingzi123123 on 2010-10-14 23:27 ]

握手，和我想的一模一样。

只有这种产品线设置才能保证大卖。

liumingxuan

我也握手，11寸的用culv把重量降一降，做到1000g左右，配合主流价格当属轻薄机型的大卖产品。另外W510可以适当增强一下显卡，用些性能不行的N卡让我对W510很遗憾。**\

skyshihui

11寸1kg我觉得以yamato lab(马上搬到横滨就得叫yokohama lab了)的能力不是什么难事。

W510显卡没啥办法了，不是FX880M弱，是高端显卡太强。为什么高端显卡那么强呢？因为可以无视发热和功耗地堆规模……每代旗舰卡的TDP都攀越新的高峰，这可不是什么好事。

liumingxuan

不过市面上见到的11寸culv本还确实没有呢，只有松下有880g的10寸culv本，说明11寸1kg还是比较有技术含量的。W510的下一代产品用A卡的可能性比较高，而且明年2，3月份AMD的HD6000系也基本铺货完成

AMD的功耗控制还是要比NV好很多，我并不认为W510的模具连一个HD5850M性能级别的卡都上不了。

出HD5850M性能的对应专业卡就OK了，这样才叫工作站嘛。

skyshihui

看HD6000系列的表现了。

11寸1kg技术含量是没有，市场考虑倒是很重要。好多年前SONY、FUJITSU就有这个能力了，联想都落后这么多年了。。。

W510主要是受45nm四核+65nm北桥的拖累，这个U+芯片组的组合实在太耗电了。SB来了以后是32nm四核+北桥，就好多了，到时候估计U上就能省出10-20W，散热再改进一点，最多机身再厚一点点，上高端显卡就顺理成章了。

dothan228 · 发表于 2010-10-15 01:39:43| 字数 363| - 克罗地亚

hd 6000估计就是hd 5000的马甲。，至少hd6870和hd5870跑分一模一样。

t510之类的为什么不上高级点的独显？因为tp不想机身太热，注重用户体验。

为什么y460，sony z就敢塞 hd 5650或者gt425m之类的卡？只要不会死机就算好，并不在乎用户的舒适度，暴力风扇＋高配谁都能做到不死机，某厂还把i7 980x＋gtx480x2塞到笔记本里了。

32nm＋北桥功耗就一定比32nm＋45nm北桥好么？功耗和性能成正比。snb的性能提升了不少，TB2 cpu是跳四挡，也不要忘了TB2的显卡是1.2G级别的。

intel 65nm的南桥一定比intel 130nm的南桥省电吗？不一定。ICH6－m的TDP就比 H55低很多。

总之就是期望越大，失望越大。

[ Edited by dothan228 on 2010-10-15 01:49 ]

nixonixon

QUOTE:

Posted by skyshihui on 2010-10-13 10:29

“如果未來的X200-Series能夠再將重量減輕，其實就不用再刻意推出兩款機種，也就是型號末碼掛上「s」的機種不見得需要發展下去，只是「1440×900」高解析度面板以及CFRP+GFRP外殼材質有可能因為成本考量，而不再 ...

米国官网X201s早就撤下去快半年了，而且论坛上有人说受面板厂的拖累（面板厂不做了），以后这个型号就取消了。

fleck

toshiba的R700给了一个很好的思路，用面积去解决厚度的困境。其实多数机器的面积是足够的
下一代SNB更适合这么干
不过还是希望有高分屏

lujy123

早该这样了，低压u就是渣
不过，16：9更渣

lujy123

QUOTE:

Posted by omaxio on 2010-10-14 20:12

还是觉得IP4屏幕小了点，没以前HD2舒服，不过HD2太暖，比IP4还暖。

那么高的粪便率，才3.5，真是脑残，4寸以下直接无视

听说下一款会出大屏

jian8848

QUOTE:

Posted by lujy123 on 2010-10-15 04:28

那么高的粪便率，才3.5，真是脑残，4寸以下直接无视

听说下一款会出大屏

这帖子水大了哈哈！

bessel

这次他还真没菜，是你菜了。

QUOTE:

Posted by skyshihui on 2010-10-14 23:08

如果Jobs这么说(什么12inchs)，那是他菜了。人总有菜的时候么，even for Mr.Jobs.

做平面工作的都知道300dpi是人眼的极限。

不是什么“正常视距”，不是什么“12 inchs”，而是从你眼睛的最大焦距无限 ...

dcyzzz1 · 发表于 2010-10-15 07:57:24| 字数 103| - 英国

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liumingxuan

错了，对AMD的新架构不了解而已，用960sp实现1800sp的性能还能叫马甲？再说HD6000系基于barts核心的芯片是面向千元级市场的，而cayman才是真正的高端，命名规则变化而已。

HD6000系是埋葬NV的号角，NV早就应该逐渐放弃消费级显卡市场了，A和I两家的CPU融合GPU的现实面前NV没有能力挣扎。

说HD6000系是马甲的说法是很不靠谱的，单sp效率提升接近一倍，NV这下是一点也没办法了。

还有，TP给人低温的印象确实与功耗发热量低的显卡有关系，塞入HD5660M或者GT425M这类卡以后也不会有多么舒服的体验了，我的意思是W510的可以调整的空间还很大，这套模具完全可以在不更换其他元件的条件下装一个功耗高一些性能再强悍一些的卡。另外I7-720QM这种发热量巨大的CPU如果镇压的了，那么基于SB核心的4核心也一定没有问题，I7-720QM也算是近4年来笔记本平台发热量的新高了

14寸以下的模具根本没有上这套平台的，原因就是太热了

另外一点楼上说的很好，制程低并不意味着低功耗，还是要看芯片的集成度和频率还有工艺的掌握情况。

skyshihui

T510也是HD5650吧？FX880M就是GT335M的马甲吧？510架构也就上到这个档次的独立显卡了。

功耗是和性能成正比，当然也和制造工艺成反比。
W510的45nm四核绝对是超级费电的，新平台全32nm就算性能上升，那我可以关掉TB保持和原来一样的性能吧，在同等性能下功耗显然是大降。
我觉得W520应该能上至少Mobility HD5750甚至HD5770的水平，HD5830、HD5850也不是没可能。HD5850在AMD官网上标注的TDP最大也就是39W，目前使用的GT335M与TDP最大19W的HD5650平级。HD6000系列除了加强DX11性能外，最大的改进就是进一步控制功耗了。我还是挺看好HD6000系列在笔记本上的表现的(6870其实是取代5830的位置，能有现在5870性能已经很不错了，还有一个多礼拜就发布了，我猜通路商一年保行货平均价格不会超过RMB1,700)。
ICH-6m和H55哪个TDP高我是没有查过，但H55我是有一块上i3做HTPC的，确实是凉快啊：）

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