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【转帖】“我拒绝了乘警查验身份证”等两篇

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发表于 2007-6-3 20:51:49| 字数 2,455| - 中国–北京–北京 鹏博士BGP | 显示全部楼层 |阅读模式
我拒绝了乘警查验身份证

http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=1672031&page=1

今天是周末,象往常一样我乘坐火车回家,车出站不久,一个乘警在车厢里挨个旅客查验身份证,到我跟前时,见我头朝窗外观景,乘警喊道:里面那位,把身份证拿出来看看。对面坐的几个大学生以为我没听到,提醒我:叔叔:要看你身份证。我回过头来问JC:为什么要看我的身份证?他说:都要看的。我说:《居民身份证法》规定了四种查验身份证的条件,我符合哪一条?乘警说:我们执行GA部的规定,我说:GA部的规定不能违反国家法律,老百姓只知道国家法律,不知道GA部规定,你要看身份证必须说清楚我符合《居民身份证法》规定的四个查验条件的哪一个。乘警理屈:你都符合。我说:即便是符合查验条件,法律也规定JC必须出示执法证件,我要看你的执法证件。他指着自己的乘警胸牌和警号说:这不就是执法凭证吗?我问:你那个胸牌有姓名吗?警号和胸牌不能代表执法证件,你只有出示警官证才行。为了给自己找个台阶下,他把那个查验身份证的小电子仪器放到我面前的茶几上:要不你自己写一下身份证号。我坚持道:你不出示执法证件我拒绝查验。他说:你跟我到乘务室去,我跟你说。我说:我哪里也不去,不是我不配合你的工作,依法查验身份证是国家法律的规定,也是公民的法律权利,请你尊重公民的法律权利。乘警无奈,最终还是没能看到我的身份证,挺尴尬地走了。

其实,我也不想难为这个JC,他们也是执行具体规定的人,身份证就在我的口袋里,但是,每次出门经常看到各地铁路JC不顾法律规定,随意查验身份证的现象就感到这不单单是一个法律程序问题,更重要的是以维护社会治安为名而对国家法律的公然违背,是对公民法律权利的践踏,从某种意义上说是公权力的滥用,而我们更多的老百姓认为JC查验身份证是在抓坏人,对违法查验行为予以默契配合,客观上纵容了这种大面积的违法现象的蔓延。

下车前,邻座的几个大学生问我:叔叔是法官还是律师?我说:是律师。几个大学生说:我们就是法学院的学生,今天感到象上了一堂课。我知道,这些事是他们在课堂上学不到的,我相信,今天教他们明白了一个道理:维权要从自己身边的事情做起。


      没想到我在六月一日的一段乘车经历竟然会引起热议,想必许多人在出门时也有过被无端查验身份证的经历,当然我也被不少人拍了砖头。对一些朋友提出的疑问,我觉得有必要做出回答,以释众人疑惑。

      首先,我的乘车经历是真实的,而不是杜撰的。6月1日下午我乘坐的是的沈阳至山海关的管内客车,我在12车100号座,邻座的四个大学生是辽大法学院大四的学生,当时乘警是在车厢里对每一个男性乘客查验身份证,而不是单独查验我自己的。

      其次,我是一个执业12年的老律师,而不是有些网友认为的是新律师,而且我所从事的业务以行政诉讼为主,这些年来,代理当事人状告过从基层ZF到国土资源部大量的行政诉讼案件(也状告过国务院,但北京的两级法院都不敢受理)。我是一个法律理想主义者,象我这种人当然与现实的法制环境会产生强烈的碰撞,以至于经常会做出一些“以身试法”的事情,当然这个试法决不是违法,而是身体力行的去试一试法律是否好使。“宪法顶个球”的说法我承认是事实,咱们没法去试了,具体法律是否顶个球或者连球都不顶我都想尝试一下。6月2日的举动也是一次“以身试法”的尝试,试一试《居民身份证法》是否好使,这一次,法律胜利了。

      第三,六月二日的事情当然是临时起意,因职业关系,我经常乘坐火车出门,也常碰到车站或列车上JC查身份证,但是他们都是有选择的查验,象这种不分青红皂白一律都验的JC极少。比如,一个月前,也是在火车上查验每个旅客的身份证,查验到我时,那个乘警是个很明智的人,看到我要表示异议,自己先说:刚上车的吧,不用看了。使我在那一次失去了“以身试法”的机会。6月1日碰到的JC也不是新JC,而是一个五十岁左右的老JC,让这样岁数的老JC在众多旅客面前掉链子,说实在的我有点于心不忍,所以,在交涉中我还是很照顾他面子的,例如,他多次口称《居民身份证条例》,而该条例早在2003年就已经被《居民身份证法》取代,我没有当场更正让他当面出丑,希望他回去后慢慢反思自我纠正。这让我想起去年代理的一起案件,GA机关在给我的当事人做出的法律文书中的法律依据竟然还是《治安管理处罚条例》,而当时《治安管理处罚法》已经实施三个多月了,该条例已经被废止了。我们的一些执法机关和执法机关的工作人员本身的法律意识是很差的,如果公民自身的维权意识又不强,两错相加,只能使违法行为永远得不到纠正。

      第四,有些网友假设我身边坐了个杀人犯云云,我想,如果这个人是没有被通缉的犯罪嫌疑人,JC是不会通过查验身份证的方式发现的,如果是已经被通缉的逃犯,通缉令上肯定会有体貌特征,完全可以根据通缉令的特征有重点的去搜寻,这种有枣没枣打三杆子的做法,其前提就是把所有的乘车旅客都视为犯罪嫌疑人,客观上对旅客的人身权利是不尊重的。另外,抓捕逃犯并非只有通过查验身份证一种手段,只不过这种手段对JC来说简单易行,所以,有些人更愿意采用这种方式。

      第五,有网友认为乘警的胸章和警号就是执法证明,这种看法是不符合法律精神的。胸章和警号不能代表执法证件,JC的执法证件只能是警官证,除此之外别无其他。我们不能根据一个人穿了身警服就认定他是JC,最终确认身份还是要凭警官证。

      最后,对《居民身份证法》规定的四种查验条件,我不想作更多的法律解释,我只想告诉大家的是:对那种查验所有人身份证的做法,GA机关内部是不鼓励的,如果我真的符合查验身份证的法定情况而拒绝查验,我肯定要承担相应的法律后果的,拒绝查验身份证并不是因为我有多厉害,而是他们心里底气不足,最终还是法律厉害。

      虽然我们还不是法制国家,但是如果我们大家都能充分行使我们的法律权利,那么就会促使国家更快的迈向法制社会,但愿我的经历能够给大家一点法律启蒙。有愿意拍砖的请继续拍。
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 楼主| 发表于 2007-6-3 20:54:02| 字数 49| - 中国–北京–北京 鹏博士BGP | 显示全部楼层
算了,就转这一篇吧。
“居民身份证法》规定的四种查验条件”——还真不知道,看来要加强学习法律知识啊。
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发表于 2007-6-3 20:54:39| 字数 55| - 中国–北京–北京–西城区 联通 | 显示全部楼层
俺地一个同事被JC拦下来,不知道怎么惹怒了别人,气氛之余来了一句:“我是纳税人!!!”

听到之后俺彻底晕鸟。。。
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发表于 2007-6-3 21:01:02| 字数 189| - 澳大利亚 | 显示全部楼层
http://www.china.org.cn/chinese/law/356043.htm

    第十五条 人民JC依法执行职务,遇有下列情形之一的,经出示执法证件,可以查验居民身份证:

    (一)对有违法犯罪嫌疑的人员,需要查明身份的;

    (二)依法实施现场管制时,需要查明有关人员身份的;

    (三)发生严重危害社会治安突发事件时,需要查明现场有关人员身份的;

    (四)法律规定需要查明身份的其他情形。
BMW 318i e46/佳能400D/MacBook Pro 17"
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发表于 2007-6-3 21:19:24| 字数 167| - 中国–河南–郑州 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 Ruotian 于 2007-6-3 21:01 发表
http://www.china.org.cn/chinese/law/356043.htm

    第十五条 人民JC依法执行职务,遇有下列情形之一的,经出示执法证件,可以查验居民身份证:

    (一)对有违法犯罪嫌疑的人员,需要查明身份的;
...


jc叔叔看我长得帅 never要过我身份证
现在网上的坏风气,非要把好的说成是垃圾才显得自己有才——老费如是说
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发表于 2007-6-3 21:20:25| 字数 30| - 中国–北京–北京–朝阳区 联通 | 显示全部楼层
长途的火车都要查身份证的

见怪不怪了,每趟都争辩,不够费口水的
Denver is a beautiful city.
I hope Beijing so.
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发表于 2007-6-3 21:27:24| 字数 12| - 中国–北京–北京–西城区 联通 | 显示全部楼层
我家那头进站就查验身份证
i9-7900x 64GB 1T NVMe Titan XP; XPS 9360顶配; Macbook Pro 15 w/touchbar顶配
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发表于 2007-6-3 21:32:01| 字数 4| - 中国–广东–深圳–龙岗区 电信 | 显示全部楼层
和谐社会
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发表于 2007-6-3 21:34:17| 字数 78| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
确实是
我爷爷学法的,一直跟我说过这个问题,也讨论过纳税人跟这个问题的关系

51那几天去了趟上海,我去找JC问路,就在上海火车站那,JC就不查我查别人,农民工的
sed magis amica Veritas.
smoothly evovled to x200s, 4c+9c;x200 ultrabase;
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发表于 2007-6-3 21:48:47| 字数 26| - 中国–北京–北京–海淀区 联通 | 显示全部楼层
每次火车站查身份证,我都必然要被叫住……*.*lll
不畏浮云遮望眼 飞来峰上有晴天
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发表于 2007-6-3 22:10:52| 字数 11| - 中国–北京–北京–海淀区 联通 | 显示全部楼层
看来废水貌似~~赫赫~
诸恶莫作 众善奉行 自净其意
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发表于 2007-6-3 22:26:24| 字数 14| - 中国–江苏–徐州 电信 | 显示全部楼层
法制社会,尊重人权,任重道远
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发表于 2007-6-3 22:36:37| 字数 161| - 中国–河北 联通数据上网公共出口 | 显示全部楼层
我一个人的时间都被拦,和MM一起走的时候每次都没拦,
我那破的不行的身份证还想挺8年呢,不想让别人乱摸。
我就说没带,问我名子,那我就是“李伟”这个全国都很烂的名子,随便你查,如果你能查出来我是什么犯,那我非常佩服你,你可以和我玩玩了。

其实查身份证的那帮JC也很无奈,遇到心情好的时候我和他们会搭上几句话,对我只是无奈的笑容。
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发表于 2007-6-3 22:39:13| 字数 70| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
基本上每次坐火车,都会遇到JC查身份证,我一律答"已被盗,正补办".

[ 本帖最后由 sgw 于 2007-6-3 22:50 编辑 ]
违例签名已被清除!

Edited by Sungw~~~~~~~~~
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发表于 2007-6-3 22:59:05| 字数 23| - 中国–河北 联通数据上网公共出口 | 显示全部楼层
看了原帖了,还真有拍砖的呀,什么样的人都有呀,
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发表于 2007-6-3 23:22:51| 字数 85| - 中国–湖南–长沙 联通 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 zhou_iap 于 2007-6-3 21:20 发表
长途的火车都要查身份证的

见怪不怪了,每趟都争辩,不够费口水的

火车上,查票的见得多了,查身份证从没碰到过。
东书房白酒专卖
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发表于 2007-6-3 23:52:04| 字数 23| - 中国–广西–南宁 电信/(崇左市)电信 | 显示全部楼层
现在在火车站都碰到查身份证的。。我碰到过三次了
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发表于 2007-6-4 09:39:20| 字数 51| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
在北京西站遇到过一次……送一个朋友上车,

恰好没有携带……找个机会溜掉了……郁闷

担心被逮去清河淘沙子……
t 42 8zu nikon D200 F100
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发表于 2007-6-4 10:04:53| 字数 56| - 中国–四川–攀枝花 电信 | 显示全部楼层
最郁闷的事,偶出差北京,在大街上一天就被查了三次身份证,终于让偶明白了一个道理:那就是北京为什么要那么多的警查。
560X>>600X>>T30>>ASUS>>SL410K
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发表于 2007-6-4 10:09:43| 字数 14| - 中国–江苏–苏州 电信 | 显示全部楼层
真正的法制社會離我們還比較遠
I wandered lonely as a cloud.
Left X - Right T
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有毛用,下车挨小流氓一顿打就好了
上次北京一JC都被山西JC叫的混混打死了,何况一小律师,
公民民主思想是和经济发展相适应的
并离不开全体国民个人素质修养的提高
光嘴上说说没用
要不就当孙志刚
上帝创造傻X的意义在于更多的人通过比较得知自己还算正常
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“虽然我们还不是法制国家,”——顶这句话!
市场->销售->Mcafee技术支持->小网管->...
N410C A230 C110 3500 D830 699 D900...
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发表于 2007-6-4 11:19:17| 字数 16| - 中国–湖南–常德 电信 | 显示全部楼层
同意LS的~~~~~~~~~~~
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社会太和谐了,也不好
T40 1.3/512/60
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原帖由 ppyycc 于 2007-6-3 21:19 发表


jc叔叔看我长得帅 never要过我身份证

咱这儿某人还真被要求检查过……
河神爷RS
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发表于 2007-6-4 12:53:48| 字数 22| - 中国–北京–北京–朝阳区 联通/西城区联通 | 显示全部楼层
查就查呗~~也是为了安全~~到美国查的更多·
压迫者不会主动给你自由, 他只能由被压迫者去争取
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 楼主| 发表于 2007-6-4 13:00:24| 字数 107| - 中国–北京–北京 联通 | 显示全部楼层
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原帖由 andoon 于 2007-6-4 12:53 发表
查就查呗~~也是为了安全~~到美国查的更多·

都如此通情达理,我们ZF的工作将多么好做啊。
另外不知说“到美国查的更多”有何依据?美国查的多中国就该也多吗?
X61_T9300/X61_T8100/X61S_L7500/T60_T2400
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发表于 2007-6-18 20:08:32| 字数 71| - 中国–上海–上海–静安区 电信/长宁区电信 | 显示全部楼层

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今天有一帮JC来我家里查身份证, 原因是我老公不是本市户口, 他们要强制办居住证。我竟然没看他们的警官证,现在想起来真是后怕, 万一是假冒的怎么办。
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顶22楼……
每一张看似幸福的面孔背后都有一坨咬紧牙关疲惫不堪的灵魂......
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发表于 2007-6-18 21:45:03| 字数 105| - 德国–巴伐利亚州–纽伦堡 | 显示全部楼层
要说是别人的经历的话,我就称赞一声了。律师?别装B了。国内的律师都什么德行,在这一行当中的人自然就明白了。说实话,这个人就是拣软的捏,要是碰到荷枪实弹、一脸横肉之辈,看他还谈法律么。中国的律师最懂得审时度势了。
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