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专门网»论坛 › 封存区 › 华南区 › 【请教】想起一个从小到大一直没有弄明白的问题 ...
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楼主: 阿叔

【请教】想起一个从小到大一直没有弄明白的问题

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迪克牛

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发表于 2007-7-22 21:03:52| 字数 57| - 中国–四川–成都 移动 | 显示全部楼层
我一般想到这个问题的时候，唯一能做的就是马上开电脑，寻求帮助。。。。。。。













还是高树和穗花能够解决问题啊。。。。哈哈
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-22 21:13:27| 字数 208| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 topnb 于 2007-7-22 21:02 发表
时间+空间就是宇宙
所以就空间上来说，不存在外宇宙
就时间上来说，自然也不存在大爆炸之前这样的说法，因为那个时候连时间都没有

转一段：
大爆炸时的条件意味着时间的无限弯曲，所以，时间（还有空间） ...

这个说法好像就是偷换了概念一样，不知道的就不予讨论，掩耳盗铃？或者说，以我的知识水平，我理解接受不了这样的解释

[ 本帖最后由 阿叔 于 2007-7-22 21:14 编辑 ]
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sunmars

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发表于 2007-7-22 22:02:24| 字数 67| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
你所能理解到的时间＋空间的总和就叫宇宙
某种程度上这也是一个逻辑概念

当你想象宇宙意外的情景的时候，你所想到的其实也是宇宙这个概念的一部分
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Ani

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发表于 2007-7-22 22:06:35| 字数 112| - 中国–江苏–无锡 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 个 于 2007-7-22 20:45 发表
好象听说宇宙是多维的,而我们现在所看到的都是三维的,所以我们跟本无法理解宇宙到底有多大是如何形成的

超弦理论认为宇宙是12维、16维的，不过这个理论很大程度上是个数学方法。
So we beat on, boats against the current, borne back ceaselessly into the past.
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sunmars

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发表于 2007-7-22 22:07:06| 字数 89| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
也就是说宇宙的边缘存在不可知性，当你试图解释这个边界的时候，他就会具有可知性，与宇宙边缘的概念相悖，因此一旦当宇宙边界被试图定义的时候，它就不存在了，因此宇宙的边缘永远无法被定义
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发表于 2007-7-22 22:10:31| 字数 171| - 中国–江苏–无锡 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 topnb 于 2007-7-22 21:02 发表
时间+空间就是宇宙
所以就空间上来说，不存在外宇宙
就时间上来说，自然也不存在大爆炸之前这样的说法，因为那个时候连时间都没有

转一段：
大爆炸时的条件意味着时间的无限弯曲，所以，时间（还有空间） ...

不过如果宇宙能收缩的话还是能够有“以前”，宇宙之前的宇宙，当然也可能有再次的宇宙大爆炸。
So we beat on, boats against the current, borne back ceaselessly into the past.
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Ani

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发表于 2007-7-22 22:17:42| 字数 148| - 中国–江苏–无锡 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 exjb 于 2007-7-22 17:34 发表
会不会有两个、三个。。。。。宇宙？呵呵

如果另一个宇宙会对我们这个宇宙产生影响，那么它和我们这个宇宙其实是同一个宇宙；
如果另一个宇宙不会对我们这个宇宙产生影响，那么它的存在对于我们这个宇宙没有意义，所以这个宇宙不存在。
总之，只有一个宇宙。
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-22 22:20:41| 字数 270| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 sunmars 于 2007-7-22 22:07 发表
也就是说宇宙的边缘存在不可知性，当你试图解释这个边界的时候，他就会具有可知性，与宇宙边缘的概念相悖，因此一旦当宇宙边界被试图定义的时候，它就不存在了，因此宇宙的边缘永远无法被定义

这好象和前面一兄弟提到的理论相同
“边缘不可知”那总是有个边缘，虽然不可知，但是总是有。
这个宇宙的“边”，是相对于边以外的东西来说，它是个“边”，那这个边之外的东西是什么呢？

如果宇宙是有限大的话，那么就存在宇宙之外的东西（这里姑且称为东西）
如果宇宙是无限的话，那么怎么想像这个无限呢？怎么形象化呢？
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 楼主| 发表于 2007-7-22 22:22:22| 字数 82| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 exjb 于 2007-7-22 17:34 发表
会不会有两个、三个。。。。。宇宙？呵呵

如果真的是这样，那么包容这两个、三个。。。。的宇宙的东西是什么呢？
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发表于 2007-7-22 22:28:10| 字数 229| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 阿叔 于 2007-7-22 22:20 发表

这好象和前面一兄弟提到的理论相同
“边缘不可知”那总是有个边缘，虽然不可知，但是总是有。
这个宇宙的“边”，是相对于边以外的东西来说，它是个“边”，那这个边之外的东西是什么呢？

如果宇宙是有限 ...




宇宙的边缘是不可知的，你说理解的一切关于宇宙的边缘的概念都是宇宙的一部分而已，你所无法理解的才是宇宙以外的部分，但是当你的意识一旦开始思考，不管你思考的是什么，那么它都是宇宙的一部分而已，这就是宇宙边缘不可知性
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 楼主| 发表于 2007-7-22 22:46:30| 字数 30| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
我的知识范围真的有点理解不了了
即使理解不了，但是也是存在的吧
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xIBMer

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发表于 2007-7-22 23:00:30| 字数 191| - 中国–广东–广州–番禺区 广州海之光通讯技术有限公司 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 sunmars 于 2007-7-22 22:28 发表




宇宙的边缘是不可知的，你说理解的一切关于宇宙的边缘的概念都是宇宙的一部分而已，你所无法理解的才是宇宙以外的部分，但是当你的意识一旦开始思考，不管你思考的是什么，那么它都是宇宙的一部分而已， ...


原来是强加的理论。，反正你不知道的，不能思考的，就是外宇宙，你能思考，能想到的，就是宇宙，，这似乎是哲学了，而且有点唯心了
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csl

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发表于 2007-7-22 23:02:10| 字数 26| - 中国–广东–广州–天河区 电信 | 显示全部楼层
以俺的智力，就是告诉俺答案，俺也想不明白。所以只看帖
MD760
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sunmars

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发表于 2007-7-22 23:21:44| 字数 575| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
google了一下，发现如下一些解释，可能比较通俗易懂


     1.宇宙有多大及其边缘。
　　首先要说明的是，我们认为宇宙大爆炸是一动态的过程，而且是正在进行的。在大爆炸之初，宇宙处于一种无
　　
　　时间无空间的一种形态，为初级形态。大爆炸发生后，现在我们和你们所谓宇宙以光速向外延伸，同时我们把
　　
　　大爆炸开始的一瞬称之为时间和空间之初，时间 空间 速度均是在这一刻形成的。前面说过，宇宙形成是动
　　
　　态的，正在进行的，这样我们就回答了宇宙有多大的问题：宇宙的大小等于大爆炸一瞬间到现在的时间乘以光
　　
　　速（这里时间不是指地球时）。宇宙边缘就在那里，虽然它每时每刻都在以光速离我们远去。但它就在那里。
     2.宇宙是边缘是否可以到达。
　　很遗憾，除了时间，没有一种物质可以达到宇宙边缘，我们说大爆炸是时间之初，没有一种其它的物质可以后
　　
　　于时间之初却先于时间到达时间之终，这种物质是不可能存在的。光是宇宙存在中的二级形态，它可以到达宇
　　
　　宙膨胀的速度，是你们认识到宇宙里可以达到这个速度物质之一，但它不是最快的，最快是“时间和空间之速
　　
　　”，这个词用你们语言不好表达，你们有个迷语可以帮助你们理解：“世界上最快和最慢的东西是什么？”。
     3 黑洞是什么
　　黑洞是宇宙形成过程中，界外形态的一种残留，也就宇宙边缘之外的最初形态，它们的残留和原来的状态是一
　　
　　样的，也就是没有时间和空间，时间和空间临近它们的时候就会发生不可预料的改变。
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-22 23:24:27| 字数 104| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
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原帖由 xIBMer 于 2007-7-22 23:00 发表


原来是强加的理论。，反正你不知道的，不能思考的，就是外宇宙，你能思考，能想到的，就是宇宙，，这似乎是哲学了，而且有点唯心了

严重同意，我也这么觉得
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sth

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发表于 2007-7-22 23:42:08| 字数 28| - 中国–海南–五指山 电信 | 显示全部楼层
建议LZ找一下LiHongZhi同志，这方面他肯定清楚。
390E\DELL D505\n600c\nc6000\SONY SZ16CP\nw8440\zbook15
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solum

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发表于 2007-7-22 23:45:07| 字数 81| - LAN | 显示全部楼层
最近PRD上的一篇文章在理论上指出传统意义上的霍金黑洞理论是错误的，黑洞可能压根就不存在，如果这个理论是正确的话，宇宙的大爆炸起源假说可能就真的是假的了，hoho
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Drifter

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发表于 2007-7-22 23:57:02| 字数 161| - 澳大利亚 Telstra国际互联节点 | 显示全部楼层
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原帖由 阿叔 于 2007-7-22 22:20 发表

这好象和前面一兄弟提到的理论相同
“边缘不可知”那总是有个边缘，虽然不可知，但是总是有。
这个宇宙的“边”，是相对于边以外的东西来说，它是个“边”，那这个边之外的东西是什么呢？

如果宇宙是有限 ...


干吗要图形化? 光是一个"无穷大"的概念你可以图形化吗?
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-23 00:03:15| 字数 140| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 solum 于 2007-7-22 23:45 发表
最近PRD上的一篇文章在理论上指出传统意义上的霍金黑洞理论是错误的，黑洞可能压根就不存在，如果这个理论是正确的话，宇宙的大爆炸起源假说可能就真的是假的了，hoho

其实，宇宙怎么诞生我并不想知道，我困惑的是宇宙之外的东西
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solum

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发表于 2007-7-23 00:12:38| 字数 128| - LAN | 显示全部楼层
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原帖由 阿叔 于 2007-7-23 00:03 发表

其实，宇宙怎么诞生我并不想知道，我困惑的是宇宙之外的东西

如果宇宙大爆炸，宇宙膨胀学说如果不成立的话，宇宙之外这个说法可能就不存在了
其实不做黑洞，宇宙学理论研究的话，对于这个命题的讨论多是在哲学意义上的
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Drifter

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发表于 2007-7-23 00:13:57| 字数 82| - 澳大利亚 Telstra国际互联节点 | 显示全部楼层
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原帖由 阿叔 于 2007-7-23 00:03 发表

其实，宇宙怎么诞生我并不想知道，我困惑的是宇宙之外的东西


这二个问题是相关的.

另外, 能不能定义一下你说的宇宙?
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-23 00:19:42| 字数 116| - 中国–广西–桂林 电信 | 显示全部楼层

回复 #52 Drifter 的帖子

难为我了

我是一个很普通的小市民，我的知识水平真的难以理解你所说的。

那你说的宇宙是什么意思呢？

我的意思是，不管宇宙是怎么诞生的，既然这个东西（也就是我们目前知道的包容这些星系的空间，被你说得都不敢用宇宙这词了 ）存在，那应该总有个形式吧
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anveb

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发表于 2007-7-23 00:36:51| 字数 52| - 中国–广东–云浮 电信 | 显示全部楼层
有些东西不是人看不见摸不着就不存在的.人的能力是有限的,
幸运的是,人可以借助于工具\仪器来观察这个世界.
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jext - X62-1051

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发表于 2007-7-23 02:39:39| 字数 185| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
看到个家伙说：

一切东西都是运动的，包括一块石头的风化松动都算是一种运动，所以如果计算机能模拟和运算出所有物体的运动状态，就能知道运动后的结果

也就是说，未来就是时间运动的一个结果，如果这个结果能用计算机运算出来，那就是可预测了未来

另一方面说，未来就是固定的，因为宏观运动、微观运动、微观不确定运动等等，都最终有个运动后的结果

所以，LZ 这个帖子的出现是已经注定存在的


晕菜~~
rMBP ME665 i7-3840QM/768G/16G
X220 i7/256G M4 + 512G 840Pro/16G
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Drifter

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发表于 2007-7-23 03:08:23| 字数 217| - 中国–浙江–杭州 华数宽带 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 阿叔 于 2007-7-23 00:19 发表
难为我了

我是一个很普通的小市民，我的知识水平真的难以理解你所说的。

那你说的宇宙是什么意思呢？

我的意思是，不管宇宙是怎么诞生的，既然这个东西（也就是我们目前知道的包容这些星系的空间，被你 ...


上次看到霍金的比较新的一本书说, 在大爆炸之前, 时间的零点之前, 是时间的另一个轴, 也就是虚时间.

总之, 这些都是假说, 大家只是想办法去解释一些事情, 最拿手的好戏就是"维".
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发表于 2007-7-23 04:05:20| 字数 132| - 中国–广东–深圳–罗湖区 电信 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
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发表于 2007-7-23 05:16:42| 字数 146| - 中国–浙江–杭州 华数宽带 | 显示全部楼层
QUOTE:
原帖由 Drifter 于 2007-7-23 03:08 发表


上次看到霍金的比较新的一本书说, 在大爆炸之前, 时间的零点之前, 是时间的另一个轴, 也就是虚时间.

总之, 这些都是假说, 大家只是想办法去解释一些事情, 最拿手的好戏就是"维".


说白了这些都是霍金的观点，不是我的观点
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阿叔

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 楼主| 发表于 2007-7-23 08:27:43| 字数 63| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层
回56、57楼

这个维就是为了解释某些东西，借用前面一兄弟说的话，这些全是我们 人类自己YY出来的吗？就像曾经的地心学和日心学？！
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hdragonwonder

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发表于 2007-7-23 08:34:53| 字数 31| - 中国–广东–东莞 电信 | 显示全部楼层
我们接触较多的就是三维空间，至于多维，只是理论表达的工具而已。
爱美女，爱生活。
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阿叔

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问一下，那你们所说的第四维是什么东西呢？
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