【请教】下一代的发展空间已经被我们透支，我们有什么脸面谈今天的繁荣

songxin · 发表于 2007-12-18 10:04:21| 字数 8,131| - 日本

送交者: 兵部尚书 [知县★] 于 December 17, 2007 11:30:44 已读 292次

我们都是既得利益者。我们大学毕业的时候，公务员，事业单位的工作很好找，那时候进外企是时髦的。进国企就得哭，觉得混得怎么这么惨。

10年过去了。今天的大学生考公务员的比例已经达到了恐怖的程度。进国企得准备厚厚的买路钱。看看文教新闻的标题：研究生开始面临就业危机，遑论小小本科生。

我们的下一代人，80后，90后，他们的发展空间在哪里？城里的高房价已经让他们绝望，除非进入体制外，否则工资以及各种福利待遇可以跟民工看齐。是的，我们这代人赶上了好时候，房子买了，体制内也混进了。我们享受了国家这几年“爆炸”般的经济发展，可下一代人的发展空间在哪里？他们的希望在哪里？反正我是揪着头发也想不出来。

制造业，看上去能够吸纳很多就业人口，其实这是个伪命题，越发达的制造业吸纳的人口其实越少，像日本一些世界级的钢铁厂，全体职工不过千人。我们的制造业吸纳人口多，其实说起来很可悲，就是卖血卖汗赚点可怜的工资。如果有人看好中国的发展，就目前这种所谓世界工厂我是看不到什么前景的。如果世界工厂这么好，日本人为何忙不迭的产业升级。

如果真看多中国，请真正拿出有说服力的数据来。比如，我们的产业升级究竟怎么样了？我们的就业率怎么样了？我们的大学生什么时候能够用头脑去赚钱，去生存，我们的教育，医疗，住房，交通什么时候才能不让人怨声载道。我们的下一代什么时候能够挺起腰板拿到高工资，住进新房？如果中国“爆炸式”的发展就是这个结果，我看还是别爆炸了，还是一步一个脚印吧。这样，下一代可能还会看到一点希望。

有人说中国是在往上走，将来这些问题都会解决。这样的假设本身就很可笑，50年后解决问题吗？本来不应该发生的问题，为什么要牺牲一代人或者数代人去承受失误？

河里大牛无数，请一位大牛回答我，一个没有背景，正在失业中的青年人，他的未来在哪里？他怎样才能买到房？怎样才能安居乐业？

2发展中出现问题很正常
中国出现极其严重的问题，也很正常，或者说，更加正常。因为中国是巨型国家，什么问题被人口一乘都是极其严重的。

但是这是发展必须要付出的代价。至于社会平等，有社会资本支撑的平等才有意义——包括物质资本和精神资本。物质资本是什么，大家都清楚；精神资本，很遗憾地说，很欠缺。

我说一个判断，请大家批评——中国多数人实际是不在乎平等的，至少在教育子女的时候，灌输的都是“什么什么苦中苦，什么什么人上人”，所谓平等，多半是要和比自己处境好的人平等，说白了，用平等的语言掩盖向上爬的实质……这种社会心态是普遍的，至少我看到的例外太少了。

在这种心态下，平等是不可能作为一种社会取向，而只能作为拾遗补缺的工具使用。社会贫富分化和阶级阶层对立，是中国必然的道路。正确的选择是控制矛盾，让穷人有汤喝，而不是灌输人人都有肉吃这种不切实际的幻想（这是比喻，人人吃肉还是可以做到的）。

说到底就是：中国的未来是光明的，中国人的未来是不确定的——看处于哪个阶层。

2想法是好的，抱怨是过头的，出路是没有的

2不想抱怨什么
但70后真的是赶上了好时代，特别是76、77年前的那批，房子也有了，工资也高了。真的很搞笑，那些无知的人凭什么讥笑80后，你们有什么资格？

我就是河里的80后，在单位上，比较工作能力，领导认可，同事认可；为人处事，领导认可，同事认可；看看收入对比，真的很无奈，我已经很努力了，但从不奢望体制外的人能得到体制内人的待遇，我无能为力。

我是工具，一个受到别人赏识的高级工具，一个没有保修期、损坏就得退役的工具。

失业对于80后是家常便饭，不停的投简历找工作，尊严在哪里，自尊心在哪里，你们有过怎样的体会？

我这样的已经算是很不错了，还有更多的人，他们的艰辛和无奈是你们永远不能体会的。80后许多人是颠沛流离的，出类拔萃的是少数，生活的压力，工作的压力，许许多多的80后其实看不到未来。我希望他们都能振作起来，混得好点的假如能存到点钱，回家务农也比透支生命好。祝他们好运，我的同学们，同龄人。

有些人谈到80后就说这没什么，年轻人要多吃苦从底层做起；

我真想抽这些装X的，要有这样的人在我面前说这些GP废话，我一定会扇你耳光,拿起电脑显示屏往你脑袋上砸。没有体会过的全部闭嘴。

380年代每年出生人口平均超过2200万,到了
20年后的今天,这些人都涌向就业市场,前面的工作被60,70后已经填满了(实际上,就业问题从建国以来就没有解决好过;应该说,从清朝起就没解决过),哪还有你们的坑呢? 这还是在实行了计划生育的情况下;如果当初不搞计划生育...
每年2200万人啊,都要找工作,还要待遇好.想想都可怕...

460年代每年2400万，70年代每年2600万，80年代的叫啥呢
60年代每年2400万，70年代每年2600万，我们国家不是在迅速改善中吗？

90年代每年1800万，2000年代每年1400-1500万。2010年代估计1000-1200万/年
他们以后就幸福了吗？他们身上的担子不知道有多重。

何况副将你算劳动力增加人数，从来只加出生人口数，不减退休人口数的，
当然你算寿命都可以把大家算成100岁，不退休也是可以理解的。

社科院已经说了，2012年劳动力数量下降。

人口要30年成长周期，任何人口规划都要打30年提前量！

2.2当心丧失下一代的工作

谁能保证工作机会一直会留在中国，老龄化了中国得工作机会就不会流失，工作机会
本来就是各国竞争优势对比得结果。
一胎化在下一代时候把中国推入极度老龄化，我们在2015年的时候老龄化15％，
2020年的时候25％，2040年到2050年会达到40%多。在这种情况下，无疑社会负担高启。
这个程度相当严重，因为30％，40％的老龄化是人类从未有过的。西欧老龄化叫这么
响，其实他也不到20％。

一是，生之着寡，食之着众，相对他国造成生活成本高启。
二是，国家税负沉重，因为国家在20多年里无法承担迅猛扩大的老龄人口，（当
初ZF为了劝计划生育，拍了胸脯要包养老的，现在看来什么都没准备好，现在也就几
千万领养老金的，已经让人牢骚遍地了）。从而必然要重抽当时企业与人的税，现收
现用，造成企业税负沉重，相对他国成本高启。
三是，社会日趋保守，青年阶层的窄小，对社会或者技术产业的变革的适应能力
不强，影响竞争力。

更为关键的是，现在冒出来个印度，他是个年轻国家，宛如我们现在般年轻，还有
东南亚，与他们相比较，我们难以固守技术产业链。实际上即便是欧美日，占据价值链
的最高层，也受到中国，韩国等新兴工业化国家的压力。同样，在我们社会年龄结构失
衡，最脆弱的时候，也是印度，东南亚最活力的时候。必然造成产业链的转移和工作机
会的流失。

3，经济衰退影响就业

　　今天，作为当初急剧调整生育行为的后果，我们格外迅速地进入中国人口
的老龄化过程。

　　人口老龄化，有严格的理论含义，大致而言，是指“人口金字塔”从底宽
顶窄的“金字塔”型，向着底部与顶部等宽的“稳态人口”的年龄结构演化的
过程。在这一过程中，可能出现偶然的灾难，减少了某一年龄组的人口，导致
金字塔形状的变异，例如，“腰部”狭窄。也可能出现人为的控制，例如在一
代人或两代人期间内实施过分严格的“计划生育”，导致人口金字塔的“腰部
”狭窄。这样的变异越严重，人口老龄化对未来社会经济所造成的振荡性的影
响也就越严重。？？例如，假定一个生育高峰导致的年龄组A之后是一个生育低
谷的年龄组B，那么，前者人口数量巨大，后者人口数量骤减。于是，当A
组人口进入学校的时候，导致师资与校舍极其匮乏，家庭之间对教育资源的竞
争极其激烈。当这一代群从学校毕业，进入劳动力市场时，就业机会突然变得
稀缺了，雇员之间的关系也容易因升迁机会的稀缺变得更加紧张。此外，对住
宅需求总量的激增，导致地产价格暴涨。当然，A代群也造成正面的经济影响，
例如，对住房和汽车需求的激增，导致各相关产业的扩张，而这些产业的扩张
通常意味着经济繁荣。

　　可是，当这一切都消沉之后，B组人口紧接着A代群进入了学校，导致教育
资源供大于求，老师们纷纷失业，学校“成片亏损”。当这一代群的人口进入
劳动年龄时，因为劳动力稀缺，工资迅速上升，住宅和汽车的供给突然过剩，
生产能力大量闲置，经济很容易陷入萧条。

另外，人口老化即意味着未来整个社会的消费将减弱。一个社会有太多的老人必
将使市场萎缩，从而威胁到我国无数厂家的生产销售循环，打断生产循环链
条。总的说来，老人对自己未来创造回报期望减少，其消费趋于消极。该更新换代的
产品舍不得换；新开发的产品更别指望老人掏腰包。而20年后中国的整个工业创造能
力将会大大增强，中国产品将使世界相关产品市场饱和。我国大部分工业产品最大的
市场还应在国内。有时失去一点点市场份额就会导致许多生产者无以为继；而中国的
生产者的国际竞争力将很大程度上依赖于国内市场的规模效益。当整个国家有十分之
三甚至更多的人突然消费保守时，许多产品的市场规模将大大缩小，从而导致许多生
产厂家的生产利润大大削弱甚至完全失去。经济危机、社会危机就会出现。国外称之
为老龄冬天。

老龄冬天的存在，对经济，对工作岗位的需求同样也是个冬天！

人口结构的问题，从来对经济和社会的发展影响甚巨，在我们这里好象成了盲区，
以至什么快降，早降人口的论调不绝于耳。但是，没有什么任何客观规律可被蔑视，
蔑视只能受到更为痛苦的报复。

老龄化不是空谈，亚洲的日本、欧洲和俄国全面临老龄化和人口负增长。中国的人口拐点也许还早，可是老龄化问题已经是迫切问题了。

5好文，值得思考
想不出40%老人的社会是什么样子。

想起了周期一说。

看来人口也有周期，而且会影响经济周期。

想想每年有半个英国法国的人口要找工作
怎么不怕。

5但是很多人把所有问题都归结到gcd或者ZF
似乎所有问题都是gcd弄出来的，也得由gcd去解决，从来没想过自己的责任和义务，也没人跳出来说应该如何做，只是不停的抱怨。就只说人口问题，找工作时体会到人口膨胀的压力，但河里东东山担心的人口老龄化难道就不是问题？做决策很多时候都是要在不同的利益之间妥协和取舍，怎么可能面面俱到。所以我很讨厌那种抱怨式的文章，怨天尤人，你要是不满意，你就努力改变现状。哪怕是你指出一个新问题来也是好事，但没有，只有抱怨。看这种文章我真有大话西游里至尊宝的感觉，苍蝇就是嗡嗡在你面前飞，你恨不得把它的肠子抽出来，在它脖子上绕几圈。阿弥佗佛，世界就清静了。

另外，突然想到一点，计划生育其实就是所有中国人都为子孙的前途做出的牺牲，冷冰冰的政策是违反天性的，但是我们还有其它选择么？

我认为
抱怨也是指出问题的一种方式。没人抱怨，我们会觉得就没有问题。难道不是这样？

没有结构上的解决，大家玩的只不过是个零和游戏。努力向上不过是挤下了别人而已，别人上有可能挤下你。玩来玩去，坑还是一样多，萝卜插来插去难道问题就消失了？

另外我觉得很多人也已经努力过了还是看不到希望。我是尽量理解他们的心情。

6其实解决方案明摆着，我的每篇文字都在呼喊这个
这个方案简单说来就是在发展中兼顾公平。只有兼顾公平，社会矛盾才不会激化，大家才会同舟共济，共同克服困难。好像PBS兄引用了《孙子兵法》中的一句话，上下同欲者胜。说的很贴切。

7不是这个问题
班门弄斧一下。关注cyonghu的文章一段日子了，我个人觉得，cyonghu关注的重点还不是公平和效益的问题（个人看法，或有旁观之明，cyonghu莫怪）。虽然cyonghu的文章中提到了很多公平和效益间的矛盾问题，比如资源开发和保护的矛盾，产业升级和规模扩大的矛盾，发展大学教育和教育投资效益下降的矛盾等等，但是他关注的最根本的是中国的阶级分化问题。说句玩笑话，我从cyonghu的每一篇文章中都嗅出了他对中国阶级分化加速的恐惧和对特权阶级的痛恨，。在cyonghu的眼里，特权或者既得利益阶级已经牢牢把据了中国经济发展的决策权和话语权，他们会继续坚定地维护甚而扩大本阶级的利益。因此，随着中国经济的发展，阶级分化不但不会减速，反而会加速。而加速的阶级分化必然造成不稳定的社会和大量的社会问题，进而拖缓中国经济的进一步发展。他认为，解决中国问题的关键在于怎么限制特权阶级，让社会大众都享受到社会发展的牛肉。

8同意，实际上扩招之后，普通人向上个层次的机会已经少很多了
同意，实际上扩招之后，普通人向上个层次的机会已经少很多了。
原来用人单位用学历这个标杆一卡，问题就解决了，你只要考入一个好一点的大学，那么找到一个好工作，进入社会中上层就是很自然的事情。
但是现在不同了，学历越来越不成为标杆的时候，关系就成为了一个非常重要的因素。

9不一定吧
我本科同学300多人里面，我了解的大概有四五十个（同专业的两个班），通过关系的还真不太多，因为大多数人都是家境普通，哪儿有那么多关系可以找。

现在外企私企的老板也不是傻子，关系能让一个庸才进入企业，但是庸才是不会有发展空间的，职业发展是一辈子的事情，第一份工作不能完全说明问题。

我有个同学，本科玩太多，成绩一般，托关系进了个牛企，但是人家肯学肯干任劳任怨，现在也在一个小部门独当一面了。

9顺便说一下
目前，起码就我了解的北京一地，对于综合素质高、工作能力和学习能力强、工作态度认真的大学毕业生，还是抢着要；一旦淘到一个、单位轻易是不会放走的。很多单位，特别是技术色彩比较强的，总是抱怨难得招到好员工。

9此言差矣
大扩招以后，普通人提升自己的政治、经济地位的途径，从原来的文凭＋关系模式，过渡到能力＋关系模式。
我们单位去年招过三个大扩招以后的小本，没几个月功夫就出现了有趣的分化，一个很适应工作、转正的时候薪酬比另外两个都高，一个中不溜、能力不太强但是肯学习、对待工作认真积极，再一个是又没能力、又没灵气、心思还不在工作上；现在三个人的状况迥异，一个炒了公司跳槽到一家做软件外包的公司、工资涨了每月还有奖金，一个还能中规中举的在公司干下去，第三个在部门调整中没地方可去、只能等着公司组织员工培训、将来能否保住这份工作尚且得两说。
对个人前途而言，除了因为大量本科学历的劳动力突然涌入劳动力市场造成起薪下降这一点，其它方面和过去相比本质上没变化。

“特权”是贫富分化，公平丧失的根源或者说根源之一

7就业问题上
你再兼顾公平，还是没有那么多岗位……除非为了充分就业，超量配置劳动力资源，要么一周32小时甚至24小时工作制、要么重现回到过去吃大锅饭、人浮于事效率低下的老路上去。
而且，现在的就业问题呈现矛盾局面：一边是有工作招不到合适的人或者是没人愿意干，一边是很多人抱怨找不到工作，这更不是“兼顾公平”能够解决得了的。

8你可能没想明白公平的好处是什么
公平最大的好处是防止两极分化，底层人垂直流动到上层，底层人，整个家庭的经济地位就得到改善。而现在的情况则是，越富的阶层越占据好的职位。变成了穷的越穷，富的越富。社会的危害不言而喻。人们空有需要，但内需不振，因为没有足够的消费力。改变分配制度，必须先要从公平入手。

9说了半天我没搞明白你有什么招数解决就业职位问题
希望你能正面回答一句：注重公平能否增加就业岗位数量？用什么渠道来实现？

7只是单单这样说没意义啊
就是兼顾公平这个就会衍生出巨多问题出来：
1.公平的标准是什么？
2.用什么措施能达到公平？
3.具体实施措施需要的各种条件如何满足？问题如何解决？
这些都是要明确的问题
公平是各类“文明”的发展理论都要支持的，问题就在于如何定义和如何实施，以及在现实政治经济环境下是否可行以及相互博弈的问题。
单单一个公平的标准就可以吵个半天了

8没那么复杂，用常识即可
就举一个非常简单的例子。

国有企事业单位，平民子弟能够得到公平录用的机会吗？

别小看这个问题，高考改革不能实行美国式的大学主持的录取，原因不就是因为老百姓怕特权阶层谋私吗？而高考制度对于我国创造人才的伤害是有目共睹的。

这些，仅仅用常识就能说清楚的问题，何必要吵呢？措施明摆着，就是不执行。因为利益集团的阻挠。如果更多的人呼喊这个问题，造成对权力阶层的压力和紧迫感，难道会一点无助于解决问题吗？当然，可能效果甚微，但把问题指出总比什么也不说要好。

9问题已经不断被指出了
所以我对解决办法更有兴趣，如果只是寄希望通过呼喊给ZF压力让他们解决，去信访机构还有效点。
国有企事业单位，平民子弟能够得到公平录用的机会吗？
这个我只能说，在我所在的城市，我见过大把一般人进入国企或者考公务员成功，但是也有很多人情在里面。但是什么叫平民子弟？那些走人情的很多在我眼中就是平民子弟，所以你这个例子我无话可说。

10我这里的情况是这样，
看什么样层次的工作吧。

肥差，普通的人情根本想都不要想，我一个朋友想进一家好单位，他们家跟单位的头有点交情，可就这也进不去。这个头什么也不说，拉开抽屉，抓了一大把条子。这条子哪个没来头？

10他可能希望搞老美那一套
比如ZF部门里面必须有多少老黑，大学必须有多少黑人学生。
问题中国好像没这个条件。
而且美国好像也没有规定ZF部门必须有多少低收入家庭出来的。怎么保护不同阶层人的利益也算个世界性问题。希望lz再接再厉，努力在这个问题上有所突破。

至于lz说的，大家一起喊，ZF就有压力了。您不应该到这里来做这项伟大的工作。您应该去大街上贴传单，这样效果更好。到一个大家连名字性别年龄都不知道的地方能搞这个，太可惜了，效果也有限。
另外，请lz有空解释一下为啥高考对我国创造人才的伤害有目共睹。我真看不出来。

10我希望的是能看到一个可以作为政策的东西
而不是单单指出问题。单单指出问题只是第一步，现在有太多人只是满足于这步，我希望能提出一个可以作为政策的东西作为解决方案，这样你想给ZF施加压力也有具体的东西，否则没有明确的诉求，就是含冤，有意义吗？

或者做些研究
比如为啥lz觉得国企这么黑，而高考还可以。同样都是ZF管，为啥有区别。有没有互相借鉴的可能性？等等

6老龄化和出生率高问题，前者是无法控制的，而后者是可控制的
我们只能讨论可控制的问题。计划生育是对高出生率的问题的最好解决方案。

7你忽视了另一方面，现代社会生育意愿下降没一个成功挽回的
双独家庭不愿生两个，人口学界争论声起
链接出处

出生率下降到一定的程度再放宽人口控制，人口又增加了，这只是一个美好的神
话而已。随着城市化的进行民众的生育愿望是毫无疑问在下降的，就目前的生育愿望，
能达到保证人口更替水平的2.1总和出生率吗？限制人口增长容易做到，现在不是做
的很好吗？但要增加人口出生率却是很不容易的，现代社会都没有做到。新加坡、日
本和欧洲国家千方百计鼓励多生育，成效甚微。并且这些国家还有能力给孕产妇提供
比较好的条件，提供较好的照顾小孩的条件。等中国将来出现问题的时候，国家连给
老年人口提供基本保障都困难重重，还有能力在物质上鼓励生育？

现在一个独生子抚养两个长辈，再养一个孩子都比较吃力，再到下一代，一个独生
子养2+4个长辈，生之者少，食之者众，社会生活成本大增，会更容易养多个孩子？

8劳动生产率的提高将解决老龄化问题
不搞计划生育将对劳动生产率的提高起到制约作用。

2同意，我也有这个疑问
我是从事教育工作的，看着不谙世事的学生们，经常也有这个疑问：这么大的生存压力，他们的路会怎么样呢？

楼主有慈悲心，头脑清楚，仇人也多，是河里的中坚力量，花一个支持。

保重贵体，不要着急，群众能辨品流高低。

2楼主其实可以更深刻一点
关心一下宇宙的发展前途。

2等天上掉馅饼吧
这是抱怨者的唯一出路

还记得以前我们家附近有个卖报纸的小摊。印象深刻是因为摊主脸上总是带着很真诚的笑容，每次我去买报纸，他总会先说晚上好，然后再问我要什么。买完报纸，又会让我路上骑车小心等等。去过3，4次，他就记住了我喜欢的报纸杂志种类，在这类报纸杂志出版前就提醒你，新的一期出来了，要不要替我留着，以至于我几乎不在其他摊位买报纸杂志。有一次，聊了几句，很冒昧地问了他收入怎么样。结果他报出的数字让我吃了一惊，如果在公司，这样的收入基本要属于中高层了。当然他接下去也抱怨了几句什么每天起得早结束的晚，现在做生意的多了竞争激烈等等。但是你绝对可以看出，这些抱怨根本不影响他的情绪。

andoon

好长，坐在沙发上慢慢看～～

380D

真的好长

w0017

肯定不是"我们"透支的。

我们不但承受着资本家的残酷剥削，
而且按时向zf纳税，
还要给开发商/物业或者房东上供，
同时支付着上一代两代人的养老金
当然，父母仍需我们赡养

至于是谁透支的，大家都了解。

w0017

60s，70s，80s，即使算上90s，本质上都一样，大哥不用埋怨二哥，都是受苦淫

angang1221

读了5分钟才搞定。喘一口气，累啊

269569

下代靠我我们这代，所以我我们这代要好好努力，为下代铺好路

胖鱼

又是兵部尚书,这家伙脸皮也真够厚的，腆着脸到处转别人的文章。

wwwpx

太长了，眼睛花了。。。。。

imsea · 发表于 2007-12-18 16:36:52| 字数 64| - LAN

作好了一大锅肉，肉被吃干了，骨头被捞干净了，骨头扎也被过滤了，剩下的汤，又加进去了很多很多的水，然后端给大家，你说被谁给透支了？

yogibear

QUOTE:

Posted by w0017 on 2007-12-18 10:40

60s，70s，80s，即使算上90s，本质上都一样，大哥不用埋怨二哥，都是受苦淫

QUOTE:

Posted by w0017 on 2007-12-18 10:34

肯定不是"我们"透支的。

我们不但承受着资本家的残酷剥削，
而且按时向zf纳税，
还要给开发商/物业或者房东上供，
同时支付着上一代两代人的养老金
当然，父母仍需我们赡养

至于是谁透支的，大家都了解。

眼泪止不住第六。。。万里没有一滴油。。。

cbv

ls的熊，有油也好没油也好，生活总得面对，为了自己心爱的人

luntan

有一些观点，留个记号

fucius

同意啊都是受苦人。
整个环境没变的话，到1000s也是一样

maithon

说人多，其实东莞这里的工厂严重缺普工。

RXJWAN

没什么说的，这是社会现实，不接受能怎么样？

nova2000

一句话，谁让你出生在了中国。

mustake

我们这一历史进程中一员,不管会发展成为什么样,只要积极努力,看清大势,还是有机会的,无法改变环境就适应环境

上汤排骨

QUOTE:

Posted by w0017 on 2007-12-18 10:34

肯定不是"我们"透支的。

我们不但承受着资本家的残酷剥削，
而且按时向zf纳税，
还要给开发商/物业或者房东上供，
同时支付着上一代两代人的养老金
当然，父母仍需我们赡养

至于是谁透支的，大家都了解。

QUOTE:

Posted by w0017 on 2007-12-18 10:40

60s，70s，80s，即使算上90s，本质上都一样，大哥不用埋怨二哥，都是受苦淫

不得不说，作为版主，这样的言论实在有失水准。

上汤排骨

发牢骚也该穿个马甲来，版主同学

jocksun

勉强活着，或者等死，或者出国门

lcd

太长了。。。。累了。。。

说来说去还是一dang执政的问题，体制不行什么都不行。

angang1221

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