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专门网»论坛 › 封存区 › 华南区 › 三峡大坝如果当初全民公决，你会反对还是支持？（二期投 ...
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楼主: 独下西楼

三峡大坝如果当初全民公决，你会反对还是支持？（二期投票结果出来了）

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Truehand

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发表于 2008-1-30 22:35:21| 字数 163| - 德国 | 显示全部楼层
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Posted by 终成圈鼠 on 2008-1-30 21:14


三峡蓄水就是水坝。不蓄水就是一堵墙。不蓄水三峡对环境的影响就十分小了。多一种选择总比没有选择要强。

不蓄水？那花这么多钱修大坝干嘛？迁走百万人干嘛？你当这“多一种选择”是没成本的，是过家家呢？

[ Edited by  Truehand on 2008-1-30 22:37 ]
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-1-30 22:50:19| 字数 358| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 终成圈鼠 on 2008-1-30 21:14


结论就是不要与自然做斗争。不要妄想去改变自然。
SO。我已经说了。只是调控。不是改变。是利是弊还看怎么用。
现实意义、利益是“可预见”的。
为了利益。兵来将挡。水来土掩。
三峡蓄水就是水坝。不蓄 ...



这堵墙的成本还是很高的，

如搬迁和重新安置数以百万计的库区居民，数千亿的成本。

或许你不知道，在你每使用一度电（不管是火电还是水电），都有一分钱给“三峡基金”


其次就是另外的机会成本。

这笔资源不修三峡，可以选择修建其他小水电和开发其他能源。尤其是小水电，对环境影响小得多。

另外的一个危险就是大家说的垮坝的危险。

虽然现在没有任何精确的数据证明那些地质灾害和三峡的关联程度

但是还是可以获得一些模糊的联系的。

[ Edited by  独下西楼 on 2008-1-30 22:59 ]
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cybman

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发表于 2008-1-30 22:53:32| 字数 29| - 中国–广东–广州 电信 | 显示全部楼层
车不立险地。

本人对于国内控制危险品的能力及态度，深表怀疑。
x60。。。刀枪入库，马放南山。。。。
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lawbreaker

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发表于 2008-1-31 00:30:58| 字数 161| - 中国–江苏–镇江 电信/(句容)电信 | 显示全部楼层
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Posted by Truehand on 2008-1-30 22:31


不见得有三峡就比没有强。

三峡主要功能是发电和防洪，而这两项功能是互相抵触的。要发电就不能放水，要防洪就必须放水，好腾出库容，才能容纳上游洪水。这么大一个水库，放水不是一两天的事情，要提前2 ...


89楼的xd把我想说的都说了，终成圈鼠 你自己看看吧。
T20——T41——R52——X61——T400——X200S——X201——T420——T420S
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lawbreaker

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发表于 2008-1-31 00:36:31| 字数 192| - 中国–江苏–镇江 电信/(句容)电信 | 显示全部楼层
还有重要的移民问题，独下西楼提到了一些。我讲讲这方面得弊端。
1、这么大数量的人口迁移，有没有征得这些移民得同意？凭什么就要牺牲他们得利益？
2、移民安置费用巨大、幸好是在天朝，随便就打发了，不然数目更是吓人。
3、移民带来得一系列问题已经开始呈现，如生活贫困、风俗习惯冲突等等，目前移民回流不在少数，对社会稳定得影响有多大？如何计算？
4、多少城镇搬迁重建、多少文物被淹没，这些都难以计算。
T20——T41——R52——X61——T400——X200S——X201——T420——T420S
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xingwenlong

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发表于 2008-1-31 01:14:00| 字数 9| - 中国–广东–深圳 电信 | 显示全部楼层

回复 #95 lawbreaker 的帖子

战时更是个大隐患!
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终成圈鼠

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发表于 2008-1-31 01:30:57| 字数 61| - 中国–广东–梅州 电信 | 显示全部楼层
我晕，各位大哥。三峡又不是我让建的。我只是表明我的意见。成了大家的攻击对象了。火药味很浓啊。明天再细说。今天太晚了。睡觉。
得之浩然　失之淡然　争其必然　顺其自然
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srqhh

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发表于 2008-1-31 02:31:11| 字数 23| - 中国–广东–揭阳 电信 | 显示全部楼层
我相信,真理掌握在少数人手里,公投不一定正确!
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-1-31 09:20:52| 字数 160| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by srqhh on 2008-1-31 02:31
我相信,真理掌握在少数人手里,公投不一定正确!


。



对于真理这样比较深奥的道理

我还是希望看见就事论事，对本文具体主题进行讨论

比如所说的真理，在这儿是指哪些情况））

希望听到s兄弟的见解，送小花一朵

[ Edited by  独下西楼 on 2008-1-31 09:24 ]
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-1-31 09:31:33| 字数 125| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 终成圈鼠 on 2008-1-31 01:30
我晕，各位大哥。三峡又不是我让建的。我只是表明我的意见。成了大家的攻击对象了。火药味很浓啊。明天再细说。今天太晚了。睡觉。



不好意思，圈鼠兄弟，

大家伙可能讨论的时候激动了点

送小花一朵。
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edgu

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发表于 2008-1-31 10:21:19| 字数 246| - 中国–上海–上海–徐汇区 电信 | 显示全部楼层
目前俺谁都不支持

盖因这种问题不是专家就不要发表意见，至于有些专家说修不得有他的理由，其他专家说修得也有理由
反正是不能因为有负面作用而否定正面作用，也不能因为有正面作用就无视负面作用
否则核电站我们也不用修了，汽车也不要开了（每年车祸死亡几十万恁）

此外还有一个因素
如果不用水电，现在的实际的补偿办法只有用火电。
中国的火电又主要是煤，温室气体的排放量很大。
尤其二氧化硫的排放中国大概是世界第一，酸雨的危害大，再加上粉尘，生态危机早就存在了

[ Edited by  edgu on 2008-1-31 10:26 ]
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fucius

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发表于 2008-1-31 10:25:07| 字数 18| - 中国–北京–北京 商务中心区通信科技有限公司 | 显示全部楼层
死硬死硬的 反对！！！！！！！！！！！
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an_huo

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发表于 2008-1-31 19:15:25| 字数 135| - 中国–北京–北京 歌华宽带 | 显示全部楼层
TM!! 人家都快盖完了 你跑出来搞什么事

投票 ！鸡鸡鸭鸭都来投！专业是下蛋 。反对什么水电站？？

搞了一辈子水电的 都是傻子？论证方案论证了多少年？施工十年，有问题立刻改项了！

不知你是什么目的？

不该你考虑的 不用你费心 中国人的事自己可以办好！

不用什么蛇虫鸟兽来指指点点的！让人厌恶！
LOVE MM LOVE TP LOVE SUV
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an_huo

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发表于 2008-1-31 19:35:46| 字数 164| - 中国–北京–北京 歌华宽带 | 显示全部楼层
QUOTE:
Posted by 有心无聊 on 2008-1-29 19:25
出点问题 不知道要害我们江汉平原多少人　　北京人没水喝　　从汉江里抽
陕西的水库没效果　　好　　引江济汉　　北方那么荒漠的地方像甘肃　内蒙　宁夏　根本不是人生存的地方
北京的环境不好就迁都算了　　 ...

净扯蛋！ 你见过什么？？！就信口开河！

你是做水利的？我看你也就是农村打个机井 挖个水渠! 懒的理你！
LOVE MM LOVE TP LOVE SUV
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精诚

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发表于 2008-1-31 19:40:51| 字数 6| - 中国–江西–抚州 电信 | 显示全部楼层
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-1-31 21:14:22| 字数 155| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by an_huo on 2008-1-31 19:15
TM!! 人家都快盖完了 你跑出来搞什么事

投票 ！鸡鸡鸭鸭都来投！专业是下蛋 。反对什么水电站？？

搞了一辈子水电的 都是傻子？论证方案论证了多少年？施工十年，有问题立刻改项了！

不知你是什么目的 ...


谢谢这位an_huo大虾发表的一番高见。
送朵小花。
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陈寅恪

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发表于 2008-1-31 22:02:03| 字数 133| - 中国–湖北–武汉 电信 | 显示全部楼层
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Posted by an_huo on 2008-1-31 19:15
TM!! 人家都快盖完了 你跑出来搞什么事

投票 ！鸡鸡鸭鸭都来投！专业是下蛋 。反对什么水电站？？

搞了一辈子水电的 都是傻子？论证方案论证了多少年？施工十年，有问题立刻改项了！

不知你是什么目的 ...



高见！
独立之思想，自由之精神，历千万祀，与天壤而同久，共三光而永光。
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终成圈鼠

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发表于 2008-1-31 23:21:07| 字数 142| - 中国–广东–梅州 电信 | 显示全部楼层
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Posted by an_huo on 2008-1-31 19:15
TM!! 人家都快盖完了 你跑出来搞什么事

投票 ！鸡鸡鸭鸭都来投！专业是下蛋 。反对什么水电站？？

搞了一辈子水电的 都是傻子？论证方案论证了多少年？施工十年，有问题立刻改项了！

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大哥好牛。肯定是个帅哥。
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独下西楼

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 楼主| 发表于 2008-1-31 23:23:34| 字数 58| - 中国–贵州–贵阳 电信 | 显示全部楼层
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Posted by 终成圈鼠 on 2008-1-31 23:21


大哥好牛。肯定是个帅哥。


呵呵，是牛。

估计是帅哥。
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Posted by Truehand on 2008-1-30 22:31


不见得有三峡就比没有强。

三峡主要功能是发电和防洪，而这两项功能是互相抵触的。要发电就不能放水，要防洪就必须放水，好腾出库容，才能容纳上游洪水。这么大一个水库，放水不是一两天的事情，要提前2 ...


是不能预见大洪水。但可以按规律走。汛期前腾出库容。旱期前蓄水。雨季旱季大都是有规律的。这些总结下来的规律还是很准的。大哥所说的危害。是因为预期的错误才导致的。
至于河堤崩塌的事。是“使用不当”了。（不是大坝的问题，是人的问题）河水含沙量是可以人为调控。调控流速来控制河水的含沙量。甚至可以控制河床的高低。淤积在水库里的泥沙完全可以靠人工清理。（当然，是需要费用的。）
调控与改造当然是有区别的。调控的意思是按照自然规律去办事。做到效益与环境的“最优解”。而改造呢。只为了达到人类的目的。完全不顾环境。类比：宏观调控与计划经济的完全干预。
权衡利弊。建三峡利大于弊。我们辩论的问题可以改为——利与弊。
“这种句子可以入选网上流传的万能领导讲话稿。”我确实不理解这句话是什么意思。是褒是贬？请做解释。
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Posted by Truehand on 2008-1-30 22:35

不蓄水？那花这么多钱修大坝干嘛？迁走百万人干嘛？你当这“多一种选择”是没成本的，是过家家呢？

[ Edited by  Truehand on 2008-1-30 22:37 ]


我是针对大伙说的大坝会影响小气候从而影响大范围天气而说的。三峡完全可以使环境按有利于人类的方向走。就是看怎么使用了。事实证明。这次的灾害不单发生在中国。同纬度的国家很多也一样。说三峡影响到区域气候的说法是站不住脚的 。
迁走几百万人也让很多人过上了更好的日子。当然也肯定影响到一部分人了。
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Posted by 独下西楼 on 2008-1-30 22:50



这堵墙的成本还是很高的，

如搬迁和重新安置数以百万计的库区居民，数千亿的成本。

或许你不知道，在你每使用一度电（不管是火电还是水电），都有一分钱给“三峡基金”


其次就是另外的机会成本 ...


是的，成本非常地高。但是带来的效益也是可观的。现在减排降耗。火力发电要减少。核电有诸多限制。水利发电能带来长期利益。
“机会”成本。都说是机会咯。好坏不能说。
垮坝的危险是有的。核电也一样有危险啊。危险还不够影响提案的通过。
确实模糊地知道了一些关联。关联也可以说明如果运用得当。三峡可以让环境朝有利的方向走。而不一定是坏的。
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回复 #95 lawbreaker 的帖子

1、这么大数量的人口迁移，有没有征得这些移民得同意？凭什么就要牺牲他们得利益？
：在天朝。很多事没有为什么。因为人多。人们的利益不可能统一。有利于大多数人。牺牲在所难免。你比我年长。这你比我清楚。
2、移民安置费用巨大、幸好是在天朝，随便就打发了，不然数目更是吓人。
：移民费用很高。但带来的利益也多。也很多移民觉得生活比以前有所改善。这就是为什么。
3、移民带来得一系列问题已经开始呈现，如生活贫困、风俗习惯冲突等等，目前移民回流不在少数，对社会稳定得影响有多大？如何计算？
：不可估计。相对的给移民带来的利益也不可估计。
4、多少城镇搬迁重建、多少文物被淹没，这些都难以计算。
：别忘了。也会出现新的景观。

[ Edited by  终成圈鼠 on 2008-2-1 00:10 ]
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Truehand

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得，快成了打嘴仗了。
建议圈鼠到网上查查“王维洛”，“黄万里”，看看他们的文章和观点，也许能有教益，如果他们的东西没有被封的话。
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Posted by 终成圈鼠 on 2008-1-30 21:23


花费可不单表面看到的堤岸维护费用。那只是冰山一角。水底下有多大没人知道。
没有系统地评估就上马。解放时就想建三峡了。就是发现范围太广。现在建好了。只好硬抗了。花的是人民的钱。


库岸指的可不是堤岸， 两个概念， 不想展开讲了。

去年就有些声音在质疑三峡的地质灾害治理问题， cctv新闻频道里也有官员出来澄清。

正所谓无风不起浪， 多说无益， 该被和谐了。
T40
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牛奶面包

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修大坝不利于环境，这个ms我们高中的地理书上就提到过，肯定反对
La vie ,C'est la vie.
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kostar

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发表于 2008-2-1 17:51:07| 字数 259| - 中国–广东–广州–天河区 电信 | 显示全部楼层
修核电站比修大坝危险多了....

楼上某兄弟还说修个10个8个..

忘记前苏联那个惨案了么。.后遗症到现在还有，估计还得延续好几十年

还有兄弟说三峡未来战时隐患大。.大亚湾不见得比这小...

在现在火电和水电已经明显不能弥补我们的用电缺口，我们大家都有自觉的做到少开空调,少开暖气了么?平时的生活习惯注意了节省能源了么?身边能做到的小事都不去做好，在这里讨论那些不到自己控制的事,又有什么用呢?

至于这样大的工程，前期研讨我相信还是比较充分的，既然我们没有相关专业知识,靠的一些大方向上的基础理论，作出的判断难道真的比人家准了?
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