怀念周总理!!

stevecui

如果能让国外的政客都对他这样

也只能说明他伟大了

独下西楼

　1.一位西方记者问周总理：“请问总理先生，现在的中国有没有妓女？”不少人纳闷：怎么提这种问题？大家都关注周总理怎样回答。周总理肯定地说：“有！” 全场哗然，议论纷纷。周总理看出了大家的疑惑，补充说了一句：“中国的妓女在我国台湾省。”顿时掌声雷动。

551858 · 发表于 2008-3-5 23:35:20| 字数 10| - LAN

怀念周总理...永远

levion

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-5 00:03

看来得坐上时空列车回去，到这人身边混个一官半职，才能知道是咋回事。

嘻嘻……哪里有车票买？这位XD PM 一个地址，价钱……

嘻嘻……多谢……

Truehand · 发表于 2008-3-6 01:19:02| 字数 735| - 德国

QUOTE:

Posted by 云儿 on 2008-3-5 21:24

就是能坐上时空列车回去，到这人身边混个一官半职，也不是个个都能知道咋回事的吧

不过您如此治学严谨的态度真是感动的令人想哭泣——和现如今很多踅摸了些所谓绝密、隐密、私密的文档看看，然后上嘴皮儿一碰下嘴皮儿，就把所谓真相、本来面目都了然于胸、众人皆昏他独醒的半仙儿比

你说得很对，就是坐上时空列车回去，到这人身边混，也不是个个都能知道咋回事的。

楼上有位转了一大堆盛赞周的文字，应该进来学学你这教导。那帮人有什么资格评周？都是胡说八道罢了，他们也没在周跟前谋过差事，就是混了，也未必知道咋回事，发啥评论呢？

不过这帮人大小也是人物，说话总该有点根据。

“所谓的真相，所谓的本来面目由谁来定义？”原来真相是由人来定义的，定义你是真，你就是真相；定义你是假，你就是谎言。

“真相后面还有真相，本来面目后来还有本来面目” 这个倒不用怕，定义某层是真相就行了。

估计他们下意识地贯彻了你说的“如何对待一个人，取决于这个人自己散发出来的各种信息。”的指示，所以尽管没在周身边当差，甚至远在地球另一边，还是接收到了周发出的各种信息，搞清了是咋回事。

可是，“能呈现到个人眼前的是第几层？”，这个问题我也正想问问呢，这些人物评周，依据的是哪层信息？

搞不清哪层不要紧，自己定义一层就是了。幸运的是，这帮人都定义了相同的一层，所以发出了一堆类似评论。

至于那些因为定义了其他层，因而发出不同评论的人，不过是一些“踅摸了些所谓绝密、隐密、私密的文档看看，然后上嘴皮儿一碰下嘴皮儿，就把所谓真相、本来面目都了然于胸、众人皆昏他独醒的半仙儿”，谁让他们把层定义错了呢。

可是，既然不知道应该由谁来定义哪层正确，怎么就确定了哪些人是伟人，哪些人是“半仙儿”呢？

smalltown

QUOTE:

Posted by 独下西楼 on 2008-3-5 23:14

　1.一位西方记者问周总理：“请问总理先生，现在的中国有没有妓女？”不少人纳闷：怎么提这种问题？大家都关注周总理怎样回答。周总理肯定地说：“有！” 全场哗然，议论纷纷。周总理看出了大家的疑惑，补充说 ...

西安事变后，张学良说，当时周恩来劝他捉蒋时说得头头是道，简直找不出不捉的理由来；后来苏联施压，周恩来又劝张放蒋，说得仍旧头头是道，简直找不出不放的理由来。
周，千古第一忽悠王；政客就是政客，需要那么多的国人为其立碑顶礼膜拜吗？

Truehand · 发表于 2008-3-6 01:26:18| 字数 82| - 德国

QUOTE:

Posted by levion on 2008-3-6 00:05

嘻嘻……哪里有车票买？这位XD PM 一个地址，价钱……

嘻嘻……多谢……

google国际版，免费。

小黑嘿嘿

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-6 01:19

你说得很对，就是坐上时空列车回去，到这人身边混，也不是个个都能知道咋回事的。

楼上有位转了一大堆盛赞周的文字，应该进来学学你这教导。那帮人有什么资格评周？都是胡说八道罢了，他们也没在周跟前谋 ...

,佩服Truehand大哥的逻辑能力.

sunmoonstar

我们说的是尊敬和崇拜，这个是认识的问题，我们不需要有人不停的给我们教条。聪明的人总是不耐烦的觉得别人太笨，会用正确的思维来教育别人，在没有出现确凿的证据之前，不要用莫须有的东西来推翻现存的观点。翻翻每个人的历史档案，总可以查找到一些不光彩的东西。
但是在现阶段，他值得我们尊敬。或者说值得我尊敬。

精诚

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w0017

曲笔写春秋，自孔夫子以来就有了。
历史，从侧面看来更真实些

观察一个人，可以从他经历的事情或者历史事件来看，从历史事件前后他自身的地位或者性格变化，事件中跟他有直接关联的人的变化，看他所处的位置，揣摩他的态度。

相对这个帖子更直白些，从这个社会的各个方面推演以前的人，当然需要是跟以前有直接关联那种。
（对于所阅读过的书，大致也采取类似方法，煽情如琼瑶般情节可以直接无视）

个人史观，当然不够唯物不够精确只是一个大致去揣测历史的法子

[ Edited by w0017 on 2008-3-6 14:41 ]

中国结

QUOTE:

Posted by smalltown on 2008-3-6 01:25

西安事变后，张学良说，当时周恩来劝他捉蒋时说得头头是道，简直找不出不捉的理由来；后来苏联施压，周恩来又劝张放蒋，说得仍旧头头是道，简直找不出不放的理由来。
周，千古第一忽悠王；政客就是政客，需要那么多的国人为其立碑顶礼膜拜吗？

我觉得你更能忽悠，可惜没人膜拜你。小丑就是小丑，靠诋毁别人只能把自己衬托的更可笑

tangjianbin1979

QUOTE:

Posted by 中国结 on 2008-3-6 14:37

我觉得你更能忽悠，可惜没人膜拜你。小丑就是小丑，靠诋毁别人只能把自己衬托的更可笑

哈哈,顶你

tangjianbin1979

总理也是我最尊敬的人

kfjzj

我不知道事实如何，但是我相信十里长街上群众的眼泪。

virginfree

神化是舆论宣传需要！

比如King F**ked, 谁知道他原来只是一个小游击队的队长，根本没参加过什么重要战役，苏联为了控制北朝，专门挑选了一个，他有幸中标了。随后便是铺天盖地的舆论，专门而强大的的辅导小组，一切尽在掌握。我对周没有发言权，不做评论。但是如果懂得那时的历史背景，周的确有被神化的趋向。

[ Edited by virginfree on 2008-3-6 15:41 ]

kfjzj

真的无语了……

smalltown

QUOTE:

Posted by 中国结 on 2008-3-6 14:37

我觉得你更能忽悠，可惜没人膜拜你。小丑就是小丑，靠诋毁别人只能把自己衬托的更可笑

容不下不同的意见和看法，真为你感到悲哀。

smalltown

QUOTE:

Posted by kfjzj on 2008-3-6 15:27

我不知道事实如何，但是我相信十里长街上群众的眼泪。

同时，你也可以看看毛死的时候举国上下的眼泪。
那个疯狂的年代，被愚化的人们做这种事情一点都不奇怪。看看朝鲜吧，金FU*CKED葛屁的时候待遇不比周差。

lotcor

自己觉得好就行啊。
每个人崇拜的对象不一样而已。
有的人还崇拜希特勒呢。
现在不是很多人都崇拜bill么。

edgu

所谓的汤尼潘帝】

　　这里，我们可能有个疑问，如果疑点真如铁伊所言之多，即使这段历史的记述，相传出自都铎王朝的圣人摩尔手中，一般人信之不疑，难道就没有某些个“不因人举言”的清醒史家发现不对劲吗·就没有人讶异过理查三世遽然且近乎不合理的转变？没有人注意到理查对敌手的宽宏？没有人察觉他治下的英国政绩斐然？四百年来的千千万万英国人全瞎了眼不成。

　　这点铁伊非常光棍，他没在小说中假称葛兰特探长是惊天动地的新世纪发现者（小说有权如此也不难做到），相反的，她让葛兰特和协助他的年轻美国人布兰特在追案过程中清楚找出来，原来每一个世纪都曾有不同的学者跳出来质疑此事。由此，遂令《时间的女儿》一书除了惊悚寻找真正的历史凶手而外，转入另一层更沉重更感伤的阴黯历史死角。

　　书中，葛兰特（铁伊）提出一个名词叫“汤尼潘帝”。葛兰特解释，这原是威尔斯的一处地名，传说一九一○年温斯顿·丘吉尔担任英国内政部长时，曾派军队血腥镇压当地罢工抗议的矿工，并开枪扫射，这个地名遂成为南威尔斯人的永恒仇恨象征。然而，事实的真相是，当时派去维持秩序的是首都纪律严明的JC，除了雨衣什幺武器也没带，所谓的流血事件也只是在场有一两个人流了鼻血而已。葛兰特说，“重点是每一个知道这是无稽之谈的人，都不加以辩驳，现在已经无法再翻案了，一个完全不实的故事渐渐变成一则传奇，而知道它不是事实的人却袖手旁观，不发一言。”

　　铁伊并没只抓着汤尼潘帝这单一事件无限上纲，试图以一个荒谬特例来指控历史整体；相反的，她通过葛兰特和布兰特的交谈，或与表妹萝拉的通信，不断发掘出更多的汤尼潘帝来。其中，布兰特提出美国独立战争前的波士顿大屠杀，说历史真相不过是一群暴民向英军岗哨扔石头，总计死了四个人而已；萝拉提供的苏格兰殉教事件甚至更精彩，该地有一方大纪念碑，镌刻着一则动人的圣洁传说，纪念两位殉教投水而死的伟大女性，然而当时在地的人谁都晓得，文件记录也清楚登载，这两位了不起的女士既不是殉教者，也根本没淹死，她们因通敌叛国被起诉，而且获判缓刑，安然无恙。

　　同样的，知道实情的人一致闭口不言，听任虚假的传说流传，直到当时活着的人全部死去，留下坚强的传说和更坚强的石碑，成为该地的传说和观光卖点，至此，结论简单的打上了句号。

　　如此，铁伊让我们进一步晓得，汤尼潘帝不是历史的偶然特例，它更可能是历史传闻铸造过程某个遍在的方式。

　　如果我们以为铁伊所说汤尼潘帝的概念，指的是古远淹渺，甚至无文字无历史记载的时代，如古希腊荷马神话时代或如中国的尧舜禹三代，遂教真相无可考的历史慨叹和无奈，那幺我们可能就彻底错解了铁伊的不平和愤怒了。铁伊在《时间的女儿》书中指出的种种汤尼潘帝，悉数是中世纪以降、甚至近在手边的当代史例子。换句话说，不是因种种外在限制让人们无缘看到或找到真相，而是目睹真相的人因奇奇怪怪的心思闭口不谈，有机会后来听到或找到真相的人选择避开或掩耳不信。书中，萝拉在那封贡献了苏格兰女殉教者汤尼潘帝的信函附言中，讲了一段关爱也深沉的话，“奇怪的是，当你告诉某人一个故事的真相时，他们都会生你的气而不是生原说故事人的气。他们不愿违反原先的想法，这会让他们心中有种莫名的不舒服，他们很不喜欢这样，所以他们排斥且拒绝去想。如果他们只是莫不关心，那倒还自然也可以理解，但他们的不舒服之感却极其强烈且明显，他们是深恶痛绝。很奇怪，是不是。”

　　“起向高楼撞晓钟，不信人间耳尽聋。”这两句豪勇的诗句，仔细想起来其实忧伤无比。如果我没意会错误的话，不信世人皆聋只是一份不服输的信念，是起身搏命一击，这两句诗透露的客观事实是，我虽然不信，但长久以来他们真的都聋了。

sakerping

西安事变后，张学良说，当时周恩来劝他捉蒋时说得头头是道，简直找不出不捉的理由来；后来苏联施压，周恩来又劝张放蒋，说得仍旧头头是道，简直找不出不放的理由来。

只能说明张学良sb

Truehand · 发表于 2008-3-6 18:24:00| 字数 176| - 德国

QUOTE:

Posted by 中国结 on 2008-3-6 14:37

我觉得你更能忽悠，可惜没人膜拜你。小丑就是小丑，靠诋毁别人只能把自己衬托的更可笑

80楼说了，还有人拜希特勒呢，的确如此。我这里电视里演过记者偷拍的拜希特勒集会，疯狂着呢。

“小丑就是小丑，靠诋毁别人只能把自己衬托的更可笑”这话应该给希特勒的信徒们传达一下，下次他们游行的时候可以多一句口号。

sunmoonstar

读到这里我现在特别想知道在某些人心中，到底什么是伟人....伟人的标准是什么？
如果大家想把他造成成神，那也是历史选择了他，为什么没有选其他人？我就非常搞不懂一些人的想法，我不懂到底他们在说什么。
周的事迹不可能都是杜撰的，凭什么周不值得尊敬，当然我没有强迫你尊敬。

如果你们国家的领袖可以掌管世界上五分之一的人口却无儿无女，如果你们国家的领袖可以在海外没有一分钱的存款。

正在孤独

永远的周恩来总理!

精诚

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sunmoonstar

QUOTE:

Posted by 精诚 on 2008-3-6 19:00

大家可没想把他造成神,都是下头拍马屁的干的,当然也离不开当事人的默许与支持

历史也没有选择他,是宣传选择了他

为什么没有选其他人?
选其他人,伟人们能答应吗?和朝鲜的金太阳商量一下,看看换成王 ...

先说说什么是伟人的标准呢？
如果按照您的标准一个值得我们尊敬的人都木有了，岂不是我们谈论的很不对路。

精诚

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gxnnhr

现在看论坛，似乎没几个人对老一辈的领导人有好感了。别的我不太了解，但我对周总理是非常崇敬的，因为我认为周总理一生都在为他青年时期立下的志愿“为中华之崛起”而奋斗。从十里长街群众的眼泪到四人帮禁止悼念周总理引发的“四五运动”，还有众多外国领导人对周总理的评价，我认为这些足以证明周总理是一个伟人。那些诋毁周总理的人，你们究竟有没有真正去了解过周总理？以你们的看法，中国的史书都是不可信的，那外国人的评价总能做个参考吧！如果周总理像66楼说的只是个政客，怎么可能在国内国外的评价那么一致？

Truehand · 发表于 2008-3-6 19:13:55| 字数 158| - 德国

QUOTE:

Posted by sunmoonstar on 2008-3-6 18:47

如果大家想把他造成成神，那也是历史选择了他，为什么没有选其他人？我就非常搞不懂一些人的想法，我不懂到底他们在说什么。

要这么说，历史也选择了希特勒、东条、斯大林之类，为什么没有选其他人？

不是说周是东条希特勒一类人，只是针对你的逻辑而言的。

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怀念周总理!!

zt

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