【原创】大家都讨论暂住证呢，我来唠叨一下德国的户籍管理

Truehand · 发表于 2008-3-7 19:15:01| 字数 1,014| - 德国

首先说明一下，我没查阅过德国的户籍管理法规，只是根据自己的亲身体会谈谈德国的户籍管理，不对不全之处请批评指正。

德国人当然也有户籍，要不然出了事情JC怎么找你？每个德国公民、在德国学习工作的外国人都要到当地户籍机关登记备案。一般在某地居住两周以上，就必须履行这个手续。办过这个手续之后，你就有当地“户口”了。

所谓备案，就是跟当地户籍机关打个招呼，告诉他们你在他的辖区内居住。对于德国人和拥有欧盟国籍的人来说，户籍机关无权拒绝你的备案，不管你的种族、职业、性别、宗教信仰、教育程度、有无收入和收入水平等等等等，对方都必须给你登记备案。那怕你是个流浪汉，或者在逃犯，对方也不能拒绝给你备案。当然罪犯也不会傻到自投罗网的地步。

比如某人无业，靠社会救济生活，原来居住在某个乡下小村，现在他打算迁到慕尼黑去，没问题。他事先和慕尼黑劳动局打招呼，再搬家到慕尼黑，然后去备案，再到劳动局去申请救济，那么他的房租就开始由慕尼黑劳动局出，生活费也由慕尼黑劳动局发放。慕尼黑不能因为他是吃救济的而拒绝他迁入。

对于非欧盟的外国人来说，情况就复杂一些，一般要求你在工作或学习地点附近的城市备案，已经取得长期居留权的外国人待遇和德国人一样。

这种备案是免费的。

这个“户口”来得很容易，所以也没什么好处和它挂钩。据我所知，就是家里孩子上小学的时候要看家庭备案的地址，孩子只能在这个地址所在学区内上学。所以在柏林，很多家长为了让孩子上个好学校，经常和住在好学区的朋友签个租房合同，然后到当地备案，这样孩子就能上好学校了。

“户口”的迁移也很容易，到现在居住地注销（这一步现在好像可以省了），然后到新的居住地备案即可，你的档案材料自动转到新的备案地。如果是外国人，离开德国的时候要去注销备案。

所以，德国的这种“户口”和国内的完全不同。德国的户口完全是供ZF和警察了解人口状况的，虽然有些服务和这个户口挂钩，但是户口很容易变动，服务也随着变动。在德国更重要的是身份证和护照之类的身份证明，按照法律规定是要随身携带的。对于非欧盟外国人来说，有了备案“户口”不意味着你就能得到居留许可，所以外国人的居留许可倒是和国内的暂住证很像。

有趣的是，你可以把自己的学术头衔备案。比如你是博士，那么可以在备案的时候把证书给对方看，这样对方把你的学位也一并备案，以后你收到ZF寄给你的信，开头肯定是“尊敬的XXX博士”。在德国，没有学位而擅自使用学位头衔是犯法行为，所以备案一下比较好。

colinwang

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qomolangma

中国人太多，这是症结所在。循序渐进罢

Truehand · 发表于 2008-3-7 21:30:16| 字数 31| - 德国

不是人太多，而是差别太大。人和人的差异，地区之间的差异都太大。

Jesson1023 · 发表于 2008-3-7 21:31:23| 字数 66| - 德国

恩，LZ说的没错

其实这个备案本身是没错的，户口作为人口统计的一个指标也是没错的

关键是，现在有户口和没户口的权力不平等，这才是问题所在

sakerping

有什么不平等？

chang

去年在意大利时，因为呆了超过1星期，要去当地的POLICE STATION注册；结果要买邮票，不知做什么用的。邮票居然要14.95欧，一个字：贵！

Truehand · 发表于 2008-3-7 21:47:49| 字数 102| - 德国

说权力不平等可能不很准确，不过就北京来说，有太多的东西和户口挂钩了。

比如子女入托上学，比如买经济适用房，甚至装电话都要当地户口。前两天不是有新闻说要首先保证北京籍大学毕业生就业吗，这就是户口引起的不平等。

啸傲江湖

今天给租户打电话,他就提到了要办理暂住证的事情,因为原来我们签订的是一年租期合同. 沈阳市办理暂住证好像是10块钱, 可用几年.

户口其实平时很少用,一般都是身份证(身份证也是要和户口一致才可以).

啸傲江湖

呵呵,看来国内起码这点现在还好得多,费用低多了

但是户口所牵涉的东西比较多,尤其是北京，上海，深圳一类的城市,小城市倒是几乎没什么影响.

sakerping

这个很现实，户口不可能取消。
和户口挂钩确实。但我认为以后这种挂钩会越来越少，这个也是必然的。子女上学入托，这个必然要解决，就是因为这样不合理。经济适用房，北京人自己都未必买得到吧？
当然说这些都是一对一的扣细节，没普遍性。但感觉所谓户口的限制没什么实际意义。具体到升迁、求职等等上可能占点便宜。（比如在kfc打工……）大方面影响不大。

我很奇怪的是一边有人问有北京户口有什么用被告知除了子女上学没什么用，一边要办暂住证就说是歧视外来人口。当然暂住证和户口不是一个概念不能直接比。但是说，如果是在北京7、8年了房子买了婚都结了甚至孩子生了还办暂住证这想不通还能理解，才来这里没几年房子都没有的就吵吵这个有什么意义呢？办暂住证那就办呗，我又没犯法，又是正当的职业，不就办个证么？确实很少人为这个有不方便吧？

Truehand · 发表于 2008-3-7 22:03:19| 字数 199| - 德国

补充一些信息。

德国身份证上有住址，但是不知道搬家之后是否要去改身份证上的住址。

因为这种备案是全家的，就是婴儿也要备案。所以政府可以知道家庭的一些状况。我以前住学生宿舍，邻居有一对中国人，孩子快到上学年龄了，附近的学校就写信过来让他们给孩子办入学手续。但是他们以前从来没去过这所学校，所以肯定是政府的户口管理部门把信息转给学校了，这样基本上本学区内所有孩子的状况学校都掌握，该上学的时候就提醒家长了。

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sakerping

你这个比方没道理的啊。一般意义上来说，人的薪水是和他创造的价值关联的啊。就算是单身，我做总经理的事情，当然按总经理的标准领薪水。等式的一边是付出，一边是索取，这是平衡的啊。

或者我这么说：
不管从企业还是从ZF来说，都没法确定一个人是否肯定在北京常住吧？个人能和企业签合同做几年，个人还能和ZF签合同我肯定在这里住多少年，住不够就算违约么？这个人在北京工作几年就走了，那是不是算暂住？人生很难在年轻的时候规划的啊。

这是从两个角度来说：
如果是从“来了北京就该有北京户口”来说，你的说法完全不成立。因为仿照付出和索取那样的等式的话，根本不平。连自己到底是不是在这里常住都不知道呢。
如果是从“根本就该取消户籍制度”来说，至少在北京目前除了子女问题以外，没什么不方便的吧？除此之外，办个暂住证方便ZF管理，我觉得很正常。

sakerping

对了，刚看了我那帖里你的发言。
我还是真不知道户口的用处，为什么？因为确实没这需求。我觉得和我一样的人在北京外来人口里占了大部分。
房产太多是指什么呢？经济适用房我觉得实际意义不大，没什么人能买到吧根本？其他的在哪里呢？毕竟都会考虑在北京买房这个事情的，你是过来人，麻烦你多说说。
教育别提了，这个是看法很一致的事情。

大前提：应该上交给ZF的钱非京籍一分也没少交过。
这个我不太明白。我是这么理解的：如果除去房产和教育这两个明显确实不平等的方面，其他方面我都可以接受。因为：既然自己都不确定自己未来的方向，这种本来就该给真正常住人口（不管是原住民还是外来人口）的福利当然享受不到。

上交ZF的钱这个很难说。“你说你上交了，你用没用北京的公共设施？地铁2块钱全程，是不是便宜？就业机会是不是在北京？招商引资是不是北京有优势？你说北京ZF收钱不办事，你有本事回你老家去啊？”这样的话问到我我会是比较郁闷的。如果是那种说春运的原因是车票太便宜官员，我的反应是直接拿唾沫啐他。

严格的公平并不现实，现在来说，只能就那些享受不到常住人口的权利事实上确实是北京常住人口的人们的情况来做改进。

[ Edited by sakerping on 2008-3-7 22:35 ]

馅饼

好像没有户口的话，电话不能买自己名字的，房子不能落自己名的。医疗保险啥也费劲

waterbluer · 发表于 2008-3-7 22:28:09| 字数 53| - 斯洛伐克

QUOTE:

结果要买邮票，不知做什么用的。邮票居然要14.95欧，一个字：贵！

估计不是邮票，是税票，印花税

Truehand · 发表于 2008-3-7 22:35:16| 字数 462| - 德国

只要地区之间发展不平衡的状况得不到彻底改善，这种挂钩就解决不了。这种挂钩其实是用行政手段应对发展不平衡问题，反过来，很多发展不平衡恰恰也是行政手段造成的。

的确经济适用房不是有北京户口就能买到的，但是从政策法律上就把没户口的人排除在外，明显是歧视。比如中国几千年历史上只有一个女皇帝，但如果现在宪法因此就规定国家主席只能男人当，肯定是有问题的。

北京户口的用处不仅仅限于子女上学吧。不久就算只有这么一个好处吧，这也够诱人的了。没听说过高考移民这个词吗？为了孩子能上大学，好多家长不惜移民到偏远地方，可见这个好处有多大了。你去问问那些高考分数线比北京低100多分地方的人，他们对北京户口的这个好处有更深刻的理解。

如果办暂住证仅仅像德国的户口备案一样简单，肯定不会有人说是歧视。问题在于北京现在用这个暂住证限制外来人口，试问，一个在京没有工作的人能在北京办下暂住证吗？你也许会说这样的人就应该被赶出北京去，那我说这就是歧视了。

为什么没有房子吵吵这个就没意义呢？人难道就不能为未来考虑考虑？难道非要等到事情直接和自己相关了才能说话吗？

sakerping

我可没说赶出北京哈，你别往沟里带我。

没工作不能办啊？真不知道还。
但是也没人轰，想呆着也是呆着。
中国的政策是这样，制度本身并不严格，全看当时需要，看行政的力度。

我原来只以为用户口来对北京本地人口加以监管。暂住证么，我觉得，没实际意义，没暂住证不可能轰人，这不是计划经济了，你轰人大伙都走了就北京就没人建设了，这是个互相依存的关系。所以没必要去如何的声讨。

从实际来说，一步一步把应该得到的权利争取到才是明智的做法。比如在京定居多年的夫妇的子女问题。这个矛盾现在还不很突出，再过几年，当年在北京打工的一批人都开始有这个矛盾了，那ZF就肯定会正视了。等最后这些问题都解决了，户籍制度就名存实亡了，这是历史的规律。想要一蹴而就，一步到位，不可能。

我自己在这帖的讨论里是真的希望了解多点北京的户籍制度。确实不理解还是。

[ Edited by sakerping on 2008-3-7 22:47 ]

waterbluer · 发表于 2008-3-7 22:49:32| 字数 71| - 斯洛伐克

QUOTE:

不是人太多，而是差别太大。人和人的差异，地区之间的差异都太大。

显然人多也是原因之一。
其实中国自古以来很多问题一直和人口紧密相连的。

yogibear

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-7 21:47

说权力不平等可能不很准确，不过就北京来说，有太多的东西和户口挂钩了。

比如子女入托上学，比如买经济适用房，甚至装电话都要当地户口。前两天不是有新闻说要首先保证北京籍大学毕业生就业吗，这就是户口引 ...

本来就是，大家其实痛恨的不是暂住证这个证书，痛恨的是建立在暂住证和户口上面的大规模集体性的系统歧视政策和规定。

Jesson1023 · 发表于 2008-3-7 23:13:45| 字数 182| - 德国

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-3-7 22:52

本来就是，大家其实痛恨的不是暂住证这个证书，痛恨的是建立在暂住证和户口上面的大规模集体性的系统歧视政策和规定。

没错，我也是这个意思

但现在很难解决，如果外来人口和当地居民享受在孩子教育住房等等方面的均等条件，估计北京的学校还得多很多很多才能满足，毕竟北京相对优质的教育资源就全国而言还是稀缺的

Truehand · 发表于 2008-3-7 23:29:50| 字数 352| - 德国

你当然没说赶出北京，不过现在加强办暂住证就是为以后赶人埋个伏笔。到开会的时候你就知道了。

你说的对，中国制度的执行全看当时需要，要求就是说，随意性极大。换句话说，你的权益不受法律保障。北京的确离不开外地人，可也没少嫌外地人碍事的时候。需要你的时候你就来干活出力，不需要你的时候就滚出去，北京要开会了，这时候法律就成了废纸。这样的事情在北京发生得还少吗？

你自己说话也自相矛盾。“一步一步把应该得到的权利争取到才是明智的做法。”是你说的，可是迁徙权在宪法里写着，现在大家反对这个暂住制度就是争自己应该得到的权利，你怎么还反对呢？

你说的外来人口子女教育问题，早就很突出了。主要表现在民工子女教育上，因为有钱的人拿得出高额学费，民工掏不起，所以这个问题在民工身上突出。在网上查查北京当局是怎么对付民工子弟学校的吧。

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Jesson1023 · 发表于 2008-3-7 23:35:47| 字数 267| - 德国

QUOTE:

Posted by xcode on 2008-3-7 23:30

您认为北京去年才开放吗？再过几年？您想再过几年啊？老兄，北京定居移民子女教育问题已经影响了一整代人啦，从八几年改革开放开始早期的外来人员子女现在已经20多岁了，还等？我一些在北京同学的孩子都开始 ...

80年代那批外来的户口搞定的数量不少了
我知道身边的几种典型
1.买房拿户口，这个政策似乎一直到2000年才消失？
2.夫妻双方里一人解决户口后，第二人几年后也解决
3.通过不合理手段拿到指标解决的

现在要搞定越来越难
第一条已经无效了，哪怕买几千万的别墅也没戏
第二条难度也超大

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Truehand · 发表于 2008-3-7 23:40:16| 字数 193| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:35

80年代那批外来的户口搞定的数量不少了
我知道身边的几种典型
1.买房拿户口，这个政策似乎一直到2000年才消失？
2.夫妻双方里一人解决户口后，第二人几年后也解决
3.通过不合理手段拿到指标解决的

现在要搞定越来越难
第一条已经无效了，哪怕买几千万的别墅也没戏
第二条难度也超大

就剩下“通过不合理手段。。。。”这一条了。

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Truehand · 发表于 2008-3-7 23:42:10| 字数 167| - 德国

QUOTE:

Posted by Jesson1023 on 2008-3-7 23:35

80年代那批外来的户口搞定的数量不少了
我知道身边的几种典型
1.买房拿户口，这个政策似乎一直到2000年才消失？
2.夫妻双方里一人解决户口后，第二人几年后也解决
3.通过不合理手段拿到指标解决的

现 ...

另外外来户不见得都是有学历有好工作的，民工还占了很大比例。

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