【原创】大家都讨论暂住证呢，我来唠叨一下德国的户籍管理

yh_nn

等用到户口这种东西的时候,再设身处地想想这个帖子里面说的...

Truehand 这句话说的好:
人难道就不能为未来考虑考虑？难道非要等到事情直接和自己相关了才能说话吗？
。。。。

可悲的是几十年的阶级论而导致的运动已经把几代人麻木了。

。。。。实在不愿提起这么沉重的话题。。。

[ Edited by yh_nn on 2008-3-8 22:37 ]

yh_nn

最近有一个称呼。。。。新阶层。。。一个阶层体制中的“暂住证”

清风不识字

QUOTE:

Posted by Truehand on 2008-3-7 22:35

只要地区之间发展不平衡的状况得不到彻底改善，这种挂钩就解决不了。这种挂钩其实是用行政手段应对发展不平衡问题，反过来，很多发展不平衡恰恰也是行政手段造成的。

的确经济适用房不是有北京户口就能买到的 ...

比如中国几千年历史上只有一个女皇帝，但如果现在宪法因此就规定国家主席只能男人当，肯定是有问题的。拜托你看看宪法。

清风不识字

第七十九条中华人民共和国主席、副主席由全国人民代表大会选举。
有选举权和被选举权的年满四十五周岁的中华人民共和国公民可以被选为中华人民共和国主席、副主席。
中华人民共和国主席、副主席每届任期同全国人民代表大会每届任期相同，连续任职不得超过两届。
第八十条中华人民共和国主席根据全国人民代表大会的决定和全国人民代表大会常务委员会的决定，公布法律，任免国务院总理、副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长、秘书长，授予国家的勋章和荣誉称号，发布特赦令，发布戒严令，宣布战争状态，发布动员令。
第八十一条中华人民共和国主席代表中华人民共和国，接受外国使节；根据全国人民代表大会常务委员会的决定，派遣和召回驻外全权代表，批准和废除同外国缔结的条约和重要协定。
第八十二条中华人民共和国副主席协助主席工作。
中华人民共和国副主席受主席的委托，可以代行主席的部分职权。
第八十三条中华人民共和国主席、副主席行使职权到下届全国人民代表大会选出的主席、副主席就职为止。
第八十四条中华人民共和国主席缺位的时候，由副主席继任主席的职位。
中华人民共和国副主席缺位的时候，由全国人民代表大会补选。
中华人民共和国主席、副主席都缺位的时候，由全国人民代表大会补选；在补选以前，由全国人民代表大会常务委员会委员长暂时代理主席职位

清风不识字

一个戴着有色眼镜看自己故国的人，有趣有趣。

w0017

QUOTE:

Posted by 清风不识字 on 2008-3-8 23:14

第七十九条中华人民共和国主席、副主席由全国人民代表大会选举。
有选举权和被选举权的年满四十五周岁的中华人民共和国公民可以被选为中华人民共和国主席、副主席。
中华人民共和国主席、副主席每届任期同 ...

有句估计当年忘了加上，等额选举

有了这一法宝，无往而不利

清风不识字

等额选举是指候选人与应选人数相等的选举。
目前实行等额选举的主要有：中央政治局委员，中央政治局常务委员会委员、中央委员会总书记，中央纪律检查委员会常务委员和书记、副书记，党的地方各级委员会和纪律检查委员会书记、副书记。经上级党组织批准，党的基层组织的书记、副书记也可以实行等额选举。

差额选举是指候选人数多于应选人数的选举。差额选举的方式有两种：一是直接采用候选人数多于应选人数的差额选举办法进行正式选举；二是先采取差额选举办法进行预选，产生候选人名单，然后进行正式选举。
目前实行差额选举的主要有：党的中央委员会委员、候补委员，中央纪律检查委员会委员，党的地方各级委员会委员、候补委员和纪律检查委员会委员，党的地方各级委员会委员、候补委员和常务委员会委员，党的地方各级纪律检查委员会委员和常务委员会委员；党的基层委员会和纪律检查委员会的委员，总支部委员会、支部委员会委员，以及经上级党组织批准设立的党的基层委员会常务委员会的委员。其中，党的各级代表大会代表候选人的差额比例不少于百分之二十；党的地方各级委员会委员、候补委员和纪律检查委员会委员候选人的差额比例不少于百分之十；党的基层委员会和纪律检查委员会委员候选人的差额比例不少于百分之二十，总支部委员会、支部委员会委员候选人的差额比例不少于百分之二十；党的地方各级委员会和纪律检查委员会、经批准设立常务委员会的党的基层委员会常务委员会委员候选人数应分别多于应选人数一至二人。

清风不识字

QUOTE:

Posted by w0017 on 2008-3-8 23:22

有句估计当年忘了加上，等额选举

有了这一法宝，无往而不利

估计下届有可能差额，

[ Edited by 清风不识字 on 2008-3-8 23:35 ]

啸傲江湖

我在北京的时候和校友们以及身边的朋友聊过,归根到底就是子女问题涉及到户口,对于成年人来说,其他的和户口还真没什么关系,呵呵,养老保险和医疗保险在北京都没问题, 至于房子,经济适用房也不便宜,而且位置都太差了,如果买,宁可位置好点,面积小点也行.反正我是无法想像买5环外的每天生活,那是够郁闷的......虽然我在北京工作的时候也住北5环外一点,但是在北四环上班.

暂住证现在也就是个登记制度吧,方便管理人口,掌握情况,不象10多年前在深圳那样，一年的暂住证3百多块,够黑的啊,呵呵. 所以,社会在发展,在进步,一些不适应的规则和制度会根据人们的要求和现状来逐步向好的方向发展,最终淘汰那些违反历史潮流的东西.

edgu

QUOTE:

Posted by 清风不识字 on 2008-3-8 23:05

比如中国几千年历史上只有一个女皇帝，但如果现在宪法因此就规定国家主席只能男人当，肯定是有问题的。

拜托你看看宪法。

请问Truehand 哪里说错了？

edgu

QUOTE:

Posted by yh_nn on 2008-3-8 22:02

等用到户口这种东西的时候,再设身处地想想这个帖子里面说的...

Truehand 这句话说的好:
人难道就不能为未来考虑考虑？难道非要等到事情直接和自己相关了才能说话吗？
。。。。

可悲的是几十年的阶级 ...

几乎所有人的本能都是立足现有资源，物尽其用～～～～～

xcode

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edgu

QUOTE:

Posted by xcode on 2008-3-9 00:35

没看懂，哪里错了，上面还有句“如果”呢？难道假设也有错？

瞧人家的ID，明说了“不识字”呀

Truehand · 发表于 2008-3-9 07:38:39| 字数 102| - 德国

QUOTE:

Posted by 清风不识字 on 2008-3-8 23:14

一个戴着有色眼镜看自己故国的人，有趣有趣。

奇怪，你从哪里看出我戴着有色眼镜了？

我仔细看了你引用的宪法条文，里面没说国家主席只能男人当啊。

yogibear

可能是出汗，你，被人用有色眼镜看了。

yogibear

国家主席没有女的，不过国家副主席倒是有女的。宋庆龄就当过这样的画屏。

清风不识字

QUOTE:

Posted by edgu on 2008-3-9 00:37

瞧人家的ID，明说了“不识字”呀

那我更正一下，此条确实看错了。

Truehand 还是熟知中国法律的。厉害，厉害。

sakerping

QUOTE:

Posted by yh_nn on 2008-3-8 22:02

等用到户口这种东西的时候,再设身处地想想这个帖子里面说的...

Truehand 这句话说的好:
人难道就不能为未来考虑考虑？难道非要等到事情直接和自己相关了才能说话吗？
。。。。

可悲的是几十年的阶级 ...

我本来也没说不为未来考虑，甚至没说过有类似看法的话。
从一开始我说的就是希望了解这个的情况到底是什么。

包括熊说的那些，我也并不赞成。说起来好像在国家机关的已经有户口的就已经是既得利益者了一样。户口能帮我升迁么？能给我现钱么？如果没有人际关系的因素，在一个机关或者公司里，能力强和有户口哪个算是优势？

我还是那句话，各自立场不同出发点不同，看法也不同。你们前辈面临的是成家立业养儿育女，我们后辈更多的还在明确自我价值确定发展方向。这样的两辈人对户口的看法当然不一样。我现在希望从你们的经历中讨教一下，对我以后有个借鉴的作用。什么叫“难道非要等到事情直接和自己相关了才能说话？”哪儿挨哪儿啊！

昨天和天津一个姐姐吃饭，她马上就要生孩子，没北京户口也就得生完了去原籍上户口。这还是在天津，要是在更远的地方那不折腾死了。我对这个户口的麻烦马上就有了很直观的体会。我从她那里是得到了收获的。我姐姐两句话说明白的事情，在这里呢？几个老爷们洋洋洒洒说了三页，到底怎么回事还是说不清。说来说去就是中国不好，把焦点搅在这上面，有意义么？

我们后辈是虚心求教的，如果前辈总是有意无意的曲解，那这样的讨论就没必要继续下去了。当然你们可以认为你们说的很明白，唯独我看不懂。无所谓。反正我揣着我的北京户口踏实过我的日子，别人没有户口就慢慢熬吧，反正跟我没关系。关老子球事。

yogibear

其实不是曲解你的意思，也无意站在什么道德制高点。就像银河妞妞（yh_nn) 说得那样，实在不想提起沉重的话题。再说，这个话题在专门网这里深入讨论也不合适。也不想这个好帖子最后被咔嚓了。

咱们还是说点具体的吧。（下面这些不便有些可能现在有变化)
1）生孩子。就像你说得那样。
2）办护照。同事就有，户口在新疆，对不起，你就坐几天火车或者飞N个小时回去办吧。
3）买全球通手机卡，办理固定电话，要北京身份证作担保。
4）公司招聘，北京户口优先。
5）买房子，比如经济适用房，没有北京户口，别想。
6）孩子上学。非北京户口，择校费交到哪里去？
7）遇到抽查，昌平挖沙子去，然后给你一张火车票，送回老家。 (这个仔细说来，是收容遣送制度)
8）生育保险。生孩子可以报销的一部分。
9）易地养老的医疗费用报销问题。
。。。
再重复一下：
大家痛恨的其实不是暂住证这个证书，痛恨的是建立在暂住证和户口上面的大规模集体性的系统歧视政策和规定

yogibear

既得利益者说的是那些在人治体系里的官僚们，他们其实也会被这种体系所害。请不要在这个上面扯得太远，多谢理解。

王者风缺

没有马丁牧师这样的人，
当然，关键是我——不是马丁。。。遗憾，
如果可以，我愿意成为马丁吗？
考虑。。。

小黑嘿嘿

QUOTE:

Posted by 清风不识字 on 2008-3-8 23:14

一个戴着有色眼镜看自己故国的人，有趣有趣。

我没看出是带着有色眼镜,我倒觉得他说的都是事实,也很有道理.你觉得不是吗?如果你不认同请说出你的看法,扣帽子也显不出你可以认识更多的字

Jesson1023 · 发表于 2008-3-9 19:57:07| 字数 443| - 德国

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-3-9 13:15

其实不是曲解你的意思，也无意站在什么道德制高点。就像银河妞妞（yh_nn) 说得那样，实在不想提起沉重的话题。再说，这个话题在专门网这里深入讨论也不合适。也不想这个好帖子最后被咔嚓了。

咱们还是说点 ...

有一点我倒挺同意Sakerping

你这辈人已经到了养儿育女的阶段，我们这帮子80后还在折腾自己的最终定位

别说你说的人治官僚体系里每年都有不少人跳出来（我当年一块入部的走了好几个了，熊大哥不也是从铁饭碗的事业单位跳出来了）不当这个即得利益者的，就算是每年辛苦考进来的人也不过是把这官僚体系当成一份职业而已

我们80后也不傻，经历过大学扩招和就业的艰难，知道在这个人治的官僚体系里绝对不是能力强就能晋升的，靠着自己奋斗和这个平台跳出来才是王道

真的走关系当上既得利益者的或许愿意抱着这个体系大腿混饭吃把户口当成个宝

和我一般觉得自己还有点小能力的，在高考公考这些个考试里横刀立马过的新生代官僚体系里的小兵，谁把户口当颗草？

waterbluer · 发表于 2008-3-9 22:08:49| 字数 377| - 斯洛伐克

QUOTE:

大家痛恨的其实不是暂住证这个证书，痛恨的是建立在暂住证和户口上面的大规模集体性的系统歧视政策和规定

呵呵，“大家”看指谁了，以北京为例，成千上万临时居住的外地人当然痛恨，可以拥有户口的一千万人（？）有多少会痛恨呢？
歧视是表象，实质是资源的占有和分配吧。如果取消户口制度，估计能听到北京人更大的哭声：买房难啊，上学难，坐车难。。。

户口一时半时取消不了，但可以改革，比如适当放松入户条件。就是当初基本纯粹为了行政管制目的而发明的暂住证只要加以改进也可以发挥积极作用，比如持此证三年五年即可以入户等，而不是像现在这样办证只是一项居民义务，没有相应的权利、利益。

不过呢，中国面积太大，人口太多，又是中央集权管理方式，一刀切的政策显然不对，可是下放权利吧又和现今的管制方式相矛盾，所以只好少作为，维持为主，只有等到面对巨大的现实压力时，才改一革，动一动。

rake_hu

俺到北京已经有n多年没办理暂住证了，

清风不识字

QUOTE:

Posted by 小黑嘿嘿 on 2008-3-9 19:53

我没看出是带着有色眼镜,我倒觉得他说的都是事实,也很有道理.你觉得不是吗?如果你不认同请说出你的看法,扣帽子也显不出你可以认识更多的字

首先我识字可不多，edgu不是已经说了吗？呵呵

另外你认为我给楼主扣帽子，那也是你的权利。不是吗？

所谓路遥知马力，我这次管中窥豹，窥的是不是全豹，那还是慢慢看吧。

xcode

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maithon

暂住证本来没啥，主要是暂住证附加的搭车的dd太多，

w0017

不说废话了，我现在缺钱，想加入5毛D，4.9毛我也能接受，哪位帅哥帮我引荐一下？

能充分保证发贴量

湖南湖北山东北京，国内所有地区的正规组织都可以，只要钱能及时到账。

都是钱闹的。

[ Edited by w0017 on 2008-3-10 11:51 ]

精诚

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