俺对“医院已经利令智昏了”的回答（多说了些，干脆立一个新帖）

wanghao

http://www.ibmnb.com/thread-398342-1-5.html 下面是原帖

“最近讨论医疗的帖子比较多，俺也凑个热闹。
前几天晚上吃饭时不小心吞下了一小截骨头（鸡爪上的一段，2cm左右长，两头圆润），然后感觉食道里有异物（只是吞咽时有异物感，并不痛苦），猛吃几口馒头并猛喝几口水后依然如此，分析后认为可能是骨头下咽过程中对食道的狭窄处造成了损伤，应该无大碍，但朋友说最好还是去医院看看吧，万一是骨头卡在那里呢。我当时想反正某著名医院也不远，去就去一趟吧。
我们到医院的时候已经接近零点了，没想到医院里生意依然十分火爆！我挂了急诊后去分诊台，分诊台的护士（应该不是大夫吧）听了我的诉说后说“骨头不可能卡在那里”，但还是让我们去“内科一诊室”看看。
到了内科一诊室发现排了好长的队！没办法排吧。等待就医的人中不少看起来表情很痛苦，而我和朋友有说有笑，显得比较另类，哈哈。
所谓内科一诊室其实是一间很小且非常简陋的房子，感觉和大学男生宿舍差不多。一个看起来也比大学生大不了多少的所谓医生坐在一个角落，看着一个听诊器和一个血压计，病人轮流到他前面就诊。当一个人就诊的时候，其他人就围在周围围观，就在这样的环境下，医生的听诊器不时进出女士的胸口……
过了一会儿又进来一个穿白大褂的年轻女子，我们也不知她是做什么的，就继续聊天。突然那个女的说“你们是干吗的啊？”，我说“看病的啊”，她说那站在那里干吗啊，于是我赶紧到她面前坐下。
女医生头也不抬地问“怎么了”，然后不等我说话就自顾自地在写起来了。我大致说了一下情况，唯恐说不清还反复描述了当时的感受，谁知医生不耐烦地说“行了，做个胸透、再查个血再做个心电图吧”，说完就麻利地给我写做这些检查的单子。
我当时觉得匪夷所思啊，怎么吞了块鸡骨头还要做心电图啊？查血还勉强说的过去吧。其实我觉得凭医生的专业知识和经验完全可以轻松判断出到底是骨头卡在食道里了还是只是食道有些损伤啊。其实来之前我自己都是基本有个判断的，只是不放心让医生给确认一下啊。
当时我想直接走了算了，可又一想都来了，如果不是很费钱的话还是查一下吧。于是去缴费处问了一下，得知三项共要250多，我以没带够钱为由拒绝了查血和心电图这两个莫明其妙的检查，只做了个透视，可恶的是那个医生写的还是“正侧透”（看食道有必要侧透吗？），害得我受了两次辐射，还多花了钱（210元）。
最后那个医生草草地看了一下片子说没事，至此闹剧算结束了。

通过这件事情我得到了两个教训，一是有些基本的生理和医学知识是非常必要的，二是现在的医生已经利令智昏、神志不清了，如果有一天我去看脚气的时候医生让我做CT，我一点都不会感到奇怪。
”

看了回帖，好像没有医生吧，那好，我作为医生回答一些问题。
1，胸片（注意，不是胸透）为什么要正侧位。这是常识，一张正位，就是前后照的片子，如果我看到有一个不该出现的东西出现在正中的位置上，那么，它有可能是在食道，也有可能在气管、脊柱、纵隔、心脏、皮肤，甚至衣服上，需要结合侧位，就是左右拍的片子，才能确定具体位置在哪一层。

2，为什么要做心电图。你的所有主诉，是食道内异物感，但这只是你自己的判断，如果你判断的很准确，非常清楚的前因后果，那恭喜你，你没有必要到医院。你既然来到了医院，医生就不得不考虑，你会不会有其他潜在的问题，最常见的，也最有可能被忽略的，所以所有的急诊科医生都不得不高度警惕的，致死性疾病，是心肌梗死。主要表现为胸骨后的疼痛或压榨感，有个别病人仅仅表现为异物感。

3，据我所知，没有任何一家乡以上医院会对心电图、胸片、和血常规化验提成。据我所知，北京所有所谓的大医院，3甲以上，没有哪一家的检查会直接针对医生个人的提成。

4，210元是非常便宜的价格。你自己看看你的片子有多大，2张A4不只吧，你去照相馆问问，他们用普通底片和相纸多少钱，你自己考虑考虑如果你建一个上下左右用铅板隔离的房间，录用肯天天在这种环境下工作的技术人员，买X线机，洗X线片，立等可取，5年以上大学教育毕业的工作人员做结果报告，并为结果负责。2张，你收多少钱吧？

5，说医生休息挺多，是脑力工作的人，12年前我和你有共同的看法。我那时候高考前报志愿，听到你说的这种说法，感觉不错哦，是一个我向往的工作，无独有偶，我老婆也是医生，她妈妈当初也是这么想的，看厂子里的医生上班轻轻松松，还能打毛衣，我女儿就学这个吧。现在我丈母娘说，早知道医生这么辛苦，打死也不让她学这个。
医院的工作有很多种，是一个很大的单位，我们医院3000多人吧，工作强度确实有轻松的，主要是一些纯门诊的科室或个人。但绝大多数医生门诊工作只占全部工作的10%,这也是外行的一个最大误区，你们只看的到门诊，当然，主要是你们年轻，没有真正生病，病房对你们还很陌生，但病房和手术室才是医院真正的核心。
       你知道病房医生要值班吗，你知道4－5天就值24小时吗，你知道值班后第二天中午才能走吗，你知道周六、周日值班白值下周正常上班吗，你知道周六上24小时只给夜班误餐费吗，你知道医生的晋级途中有总值班这个岗位吗，你知道这个岗位有可能一周上6天24小时持续1年吗，你知道手术医生不止是外科吗，你知道手术可能做4小时、8小时、12小时、甚至24小时吗，你知道做手术都是站着吗，你军训的时候连续站立了多长时间，你是站着做你的脑力劳动的吗？

6，医生收入高吗。高不高是相对的，我们在中档，没错，但和谁比是个问题，我们中学的同学高考不如我们，上的学校不如我们，可是没有收入不如我们的，没有工作强度大于我们的，没有工作可能会挨打的，没有工作如果失误会死人的，没有因为工作会被告上法庭的，没有5年所有长假都休不了的，至少，没有常年值夜班的。

如果说医生的职业好，我们科不会5年医生走掉1半，大学本科护士走掉80％，我老婆也会走的，不然，我们不能要孩子，没人管啊。

医患理解靠沟通，我发发牢骚，你们也听听，不过，我从来没有认为患者有错，无知是错吗，不算吧，错在体制，有空说说我理想中的体制状态。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 12:18 编辑 ]

龍行天下

干什么都不容易啊

xzy_one

怎么说呢，互相理解吧。。。。。

edgu

呵呵，难得一见的扫盲帖，支持

fucius

飘过。。。。。。怕死了去医院，那简直就是黑洞，专门吸钞票的

nt941

非常感谢wanghao兄的指教。
你说的我基本赞同。我的帖子里有些话是说的不对或不妥，这一方面是源于对医生工作和医疗知识的无知，另一方面是因为写帖子时有情绪（主要是因为医生的态度不够负责）。
但，我对医生这个行业多少还是有些了解的，我的亲人和朋友有不少正在或曾在医院或医疗系统工作。虽然我基本认同你说的那些，但我还是认为，中国的医疗系统是有问题的，而且问题很大。
至于医生辛苦之说，我不能苟同。就像龙行天下兄说的，“干什么都不容易”，比如IT行业常常爆出累死人的消息，恐怕你也有耳闻，至于熬夜等就更不是医生的专利了。
我觉得工作辛苦与否或付出的劳动与得到的报酬相符与否不能作为降低职业道德和工作质量的理由——觉得不公平可以不干，既然干了，就应该按照职业道德和操守行事。
先写这么多，不当之处请大家批评。有机会再向wanghao兄请教。

夜雨灯

听到了医生的话,想起有人说过:这是D转移视听的方向.

看来是真的.

lplp52416

每一行都有不容易的地方，不要以为就你们不容易，

另外问一下搂主，您是哪个中学毕业的？真是个好学校，从这个中学毕业考上大学的学生，现在混得最不济的也是个“中档收入的医生”

[ 本帖最后由 lplp52416 于 2006-7-20 13:30 编辑 ]

wanghao

中国医疗系统问题很大，不是一般的大，目前是三方面都不满，医生不满，患者不满，政府不满，也不知道究竟是是谁占了便宜。
我说医生不轻松，是针对一些回你的帖子的人的观点的，比如“七加二”说：“不敢苟同， 医生的工作辛苦，什么叫辛苦，医生怎么也算脑力工作者吧，和一些体力工作者比呢。休息日少也无从谈起，多数医院休息的时间比其他工作者相对要多。（门诊往往集中在上午）”
不是对你，也不是要表达医生就是最苦最累的人，这不符合事实，干什么都不容易，但医生绝对不是一个轻松的职业。
“我觉得工作辛苦与否或付出的劳动与得到的报酬相符与否不能作为降低职业道德和工作质量的理由”，我承认，这不能作为一个有道德的人的选择，但有道德的人可以选择放弃这份职业，能心甘情愿牺牲的不是“有道德”的人，是圣人、是白求恩、是雷锋，是我们要学习的对象，也是总共就没有几个的人。所以，对个人不成为理由的事情，对一个群体来说，就必然导致，留在这个群体里，甘愿忍受得到不如付出的人，必定在其他方面有所自我补偿，或者有所不足，这是对这个行业只肯越付出比例越小的群体所能得到的必然结果。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 13:49 编辑 ]

wanghao

对lplp52416的回答，我大学上的是北京大学

lplp52416

北京大学，久仰久仰

不过您这个大夫呢，一点也不认真，我问的是“您是哪个中学毕业的”
如果我是病人，您作为医生就根本没有听清楚我说的...不知道后果会是怎样。。。“工作可能会挨打的，如果失误会死人的，因为工作会被告上法庭的”

另外现在医院的楼越盖越高，楼下的内部停车场越来越不够用了

其实医院里相对辛苦的是护士，医生做一个10小时的手术，其实你增长了很多无形的东西，旁边的一堆护士呢？

[ 本帖最后由 lplp52416 于 2006-7-20 14:11 编辑 ]

wanghao

lplp52416你挺有意思，我理解你的意思是估计我中学不怎么样，所有能有中档收入就很好了，该知足了，对不对？
我说我中学同学时候的意思是他们高考并不如我，所以凸现工作后的差距，我们都在同一个中学，当然没有可比的，对不对？
如果我说我是四中、实验、二中的，和我说我是广渠门中学、翠微路中学又有什么区别呢。
你想表达什么直接说好啦，没有必要绕弯子。
病人都是说自己怎么不舒服，不会有人八卦象你这般，如果你的客户上来就问你父母叫什么，你是直接告诉他们呢，还是会问个为什么呢？
北京买车门槛很低，夏利的话，年收入4－5万买下就没有问题，你想说什么，医院里的人收入应该低于这个吗？我说过了，我们医院3000人不止，车位400多，80％给病人，我买夏利也没有问题，但是我没车，只有个车本儿。

有人说这是扫盲帖，那我再给你扫盲一下，护士是可以下班的，10个小时的手术，护士是可以换班的，医生不可以。说护士比医生辛苦真是笑话，不过我告诉你，同等工作年限的护士工资比医生高这个看上去是笑话的事情其实很大程度上是事实你可能反而不信。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 14:21 编辑 ]

wanghao

另一个事实：我应你的要求，对你的话多看了几遍，反复理解，认为你可能以为，手术的时候医生周围一堆护士，你的原话“旁边的一堆护士呢？”
那我告诉你，手术的时候，医生比护士多，一台中档规模手术，4个手术医生，1－2个麻醉医生，1个台上护士，一个巡回护士

lplp52416

另外我不明白，30年之前医院的医生是否没有现在这些辛苦呢?那时医院是否是8小时工作，没有那么多值班呢
这些年来，医生的待遇相对于整个社会是相对提高，还是相对下降了呢？
医生的在老百姓嘴里的口碑相对于整个社会是相对提高，还是相对下降了呢？

lplp52416

好吧，我不饶弯子
你一个北京大学毕业的医生，在医院里是中档收入
而按照你说的“我们中学的同学高考不如我们，上的学校不如我们，可是没有收入不如我们的，”
你们中学的同学，只要考上大学的，都比你强
如果不是你们中学太好了，就是你心态问题了！

wanghao

30年前，劳动强度和现在基本是一致的，但就医疗水平和质量来说，当时的中国是一个封闭的社会，没有办法于外界比较，我点到为止，你自己体会，而现在真正的矛盾在于不断迅速提高的技术水平要求更高的花费，这在全世界都是一样的，美国也一样，但是中国更突出。人们收入、生活水平和美国比差10倍不止，但医疗技术水平和患者对医疗的要求紧跟美国，甚至远高于美国，比如那个花500万的，医疗行业组织管理不如美国，浪费，包括药品、人力、物力的浪费比美国还大，你说会不会有矛盾。（美国泛指经济发达国家）
我认为医生的待遇在整个社会来说下降了，你别拿30年前说事，那时候没有待遇的问题，大家都一样，要比待遇，可以比解放前，比旧社会，呵呵，就叫旧社会吧。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 14:47 编辑 ]

wanghao

呵呵，你是不信，其实不由得你不信，举例来说，我2000－2004年，基本每个月收入2000元，这是全部，你觉得我的中学同学如果考上大学，他们的收入会怎么样？

你再看看我的原话，我说中档指的是医生这个行业，我在医院是随着时间，档位往前走的，当然，我的同学们也是。

[ 本帖最后由 wanghao 于 2006-7-20 14:43 编辑 ]

lplp52416

按您说的，30年了，医疗技术水平紧随美国，其他没有跟上美国，如果跟上了就不会利令智昏了

怎么又是美国哟，什么都那美国说事儿，这个万恶的美国！

wanghao

美国有很多值得我们学习的地方，不是什么都拿美国说事儿，而是如果我们什么都能跟美国可比啦，那现在社会矛盾要少很多。

wanghao

就我接触的每一个在美国生活的人来说，都认为美国看病远远不如中国方便，服务远远不如中国好，价格远远不如中国便宜，但美国反而没有人觉得医疗是尖锐的社会矛盾，呵呵，听上去很奇怪啊。

inbfans

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 14:53 发表
就我接触的每一个在美国生活的人来说，都认为美国看病远远不如中国方便，服务远远不如中国好，价格远远不如中国便宜，但美国反而没有人觉得医疗是尖锐的社会矛盾，呵呵，听上去很奇怪啊。

这个就是有关于regime的问题了（敏感）

中国的医疗改革fail之处在于，没有让任何一方满意。医生也不满，患者也不满，甚至连goverment也不满。

保险到底有什么用呢。。。。

chinawolf

我在医院呆过一段时间,当时是在北京大学附属第三医院,虽然说医生很辛苦,但是那是少数时间,而且主治医生才是,一般医生哪有那么忙啊.
另外一个问题就是医生抱怨说收入少
警察抱怨说收入少,所有行业的人都来抱怨生活困难,那么这个国家怎么办
社会还要不要运转,如果你觉得收入少,可以出国,自己开诊所,或者去私人医院
患者不是受气包啊
还有就是这个问题是一个社会性的问题,整个社会都依靠利益市场驱动恐怕要出问题,生活成本太高,反映了腐败和少数富人赚去了大部分人的劳动成果

chinawolf

医生是一个高尚的行业,就像教师一样,这个行业有非常特定的内涵
这个行业不是为了赚钱而设置的
如果作为一名医生,生活有保障,各个方面待遇也可以的话,那么就应当好好工作
毕竟在中国还有很多穷人,很多处境非常悲惨的人
此外作为一名年轻人就如此功利,目光短浅,将来能有什么作为

nt941

QUOTE:

原帖由 chinawolf 于 2006-7-20 15:02 发表
生活成本太高,反映了腐败和少数富人赚去了大部分人的劳动成果

我曾在一个跟帖里贴过一组去年官方的统计数字（帖子好像被删了），以占全国的国民生产总值计，去年公款吃喝和公车消费用掉了20％多，公款出国“考察”用掉了10％（或20％，记不确切了）多，决策“失误”造成的损失占20％多，也就是说每年全国国民创造的财富，有至少50％被极少的一小撮人挥霍或糟蹋了（且不说那些数字肯定要比实际情况低很多，也不说还有许多没统计的方面）。
医疗方面的数字更惊人，去年全国的医疗费用支出有80％多是给XX级以上的干部的，而这些人能占到全国人数的1％吗？
所以说“医疗改革”zf不满意完全是臆测，zf利益也是反映到一个个具体的人身上的，不满意就不这么玩了。

[ 本帖最后由 nt941 于 2006-7-20 15:22 编辑 ]

wanghao

中国狼的说法颇代表一批中国主流民众的想法。
我目前还是医生，这一点说明了我的价值取向，但是我反对“医生是一个高尚的行业,。。。如果作为一名医生,生活有保障,各个方面待遇也可以的话,那么就应当好好工作”，这叫什么话，你在对谁说话，对你的奴才、你的家仆、你的狗？给你吃的了，你就要好好干活，那么多人吃不上饭，你就叫不错啦。
我辈上辈子做了什么孽，今生努力求学，只是能得到一个不“非常悲惨”的处境吗？
如果这个行业就是如此，那将来我辈又图的什么“作为”？

wanghao

如果就如楼主一般认为的医院态度差，那么我说，是患者的心理造成，正如楼主自己回帖承认，他对于医生的看法，经过我这个医生的解释，已经可以认同啦，那么，是不是，很多这样的问题都是由误会而导致呢？而误会的产生和媒体、宣传又是什么关系呢？
我不知道你在医院看过什么病，包括中国的或者美国的医院，就我看，在这个论坛里混的都是年轻人，坦白的讲，都没病，上来发牢骚的看的都是一些鸡毛蒜皮的小不舒服，大家拉出来具体的说说，什么叫医生态度恶劣啦，那些是具体的例子？我也再学习学习。
我工作的经验是，当然，我属于公认最不会和病人家属产生纠纷的，一般找茬的，都是钱上的问题，8、9不离10，兄弟的意见究其根底，也都是觉的贵。

wanghao

“生活成本太高,反映了腐败和少数富人赚去了大部分人的劳动成果 ”

我不敢苟同，这是典型的仇富心理

nt941

如果从字面追究，“XX是一个高尚的行业”是一种愚蠢甚至恶毒的说法，是社会病态的一个表现，请问哪个正当的行业下贱？人都是趋利的，在一个正常的环境里大多数情况下利己和利人是统一的，职业是每个人的自愿选择，没有哪个行业是比别的行业高贵的。

nt941

QUOTE:

原帖由 wanghao 于 2006-7-20 15:38 发表
我不敢苟同，这是典型的仇富心理

那要看是怎么富的，比尔盖茨的富恐怕没人仇，杀人越货者的富一定有人仇。