【帮助】T21整机交易完成十天后出现纠纷

ThinkPad X22

原交易贴
http://www.thinkpad.cn/forum/vie ... ghlight=&page=1

买家Loveager或是Lovetaor(他在专门网上注册了两个名字)在交易完成后十天,(所谓的交易完成是他收到机器,并考机一天后确认没有问题),他提出机器出现问题,据说是机器无法启动,说找蓝快检查过,是主板和CPU不稳定所致.

当机器在我手上的时候,曾出现过一次类似的现象,但稍后即恢复正常,我问过有经验的人,说是机器的正常的老化现实,并不是什么大问题(我已经说明该机器已经过保,也就是说,该项机已经出厂不短时间了).而且,只出现过一次.因此,我在卖机时没有说明此事,因为我认为这是个偶尔的现象,就如同一次死机一样,并非刻意隐瞒.

购买二手机,除了保修,就是机器自然老化的风险,既然选择了购买二手机,就应该承担这样的风险.
据我所知,商家出售的二手机,最多最多也就是一周的保修,甚至根本就没有保险.这次是黑友间的交易,虽不等同于向商家购买,但也可以对比参考.

现在买家要求退机器,由他承担来回的运费及机器的折损费用.
作为卖家的我,认为这是不合理及不可接受的.
首先,我认为我并没有任何责任,机器的出现的故障并非人为,更非卖家出售前造成的,是正常的老化.
其次,机器是在买家确认交易已经完成以后发生的问题,而交易前卖家并没有承诺对交易完成后出现的问题承担责任.
第三,退一万步说,买家现在提出退机器,由他承担来回的运费及机器的折损费用,那么,机器到他手上的时候是正常的,现在却要退一台出问题的机器,这折损费用是多少呢.

因此,我认为我无需要承担任何责任.

xuxiao2001

卖出的二手整机加入出问题了，有质保的还好办点，如果没有质保了，算是麻烦透了，卖家如果再是一个比较负责的人，真是进退两难。

lwcs

如果你在出售机器的时候写清楚:机器已经开始正常老化,并指出正常老化的表现,那么我想买家在出手前会郑重的考虑的.你的作为让买家有了重大误解.

你出的机器到别人手才十天就刚巧自然老化也太快了吧?你可以不理不睬,不过我想如果你这么做了,专门网的一些DX们都会鄙视你.

买家要求退机器,由他承担来回的运费及机器的折损费用.----买家的要求个人认为很合理.

铭仔

如果是我,我会要求折旧费的,毕竟买家用过了.呵呵.....大家商量一个可以接受的价格吧.

bluehawana

应该妥善解决，楼主看上去不像是要耍赖的样子把。

lali2002

我觉得二手的机器，是不存在保修的，最好是当面交易，钱货两清后，各不相干。
否则这个东西很难界定是谁的责任！
重申一点：二手是有风险的！

ThinkPad X22

如何说明机器正常老化,就是一台新的机器,当开始使用后,就开始老化了,如何说明?

对于一台已经出厂超过三年的机器,除了说明保修已经过,我作为卖家还要如何说明.

对于这样的老机器,谁能预料.

对于这样的纠纷,旁观者通常都是站在买家一边的,有谁站在卖家的角度,考虑到实际的情况为卖家着想.

"买家要求退机器,由他承担来回的运费及机器的折损费用.----买家的要求个人认为很合理. "
我卖了一台机器,买家自己确认交易完成了,之后出的问题,要求退货,我就得老老实实的拿一点运费及所谓的折损费后退款,合理,当然合理,对买家来说,但对卖家来说这合理吗!别动不动就扣BS的大帽子,如果事情发生在自己身上,可以这么洒脱吗!!!


我再次强调:买家现在提出退机器,由他承担来回的运费及机器的折损费用,那么,机器到他手上的时候是正常的,现在却要退一台出问题的机器,这折损费用是多少呢.

风中的鱼

二手本来就有风险的，还是双方商量妥协吧

ThinkPad X22

QUOTE:

Originally posted by lali2002 at 2004-8-6 00:21:
我觉得二手的机器，是不存在保修的，最好是当面交易，钱货两清后，各不相干。
否则这个东西很难界定是谁的责任！
重申一点：二手是有风险的！

这位仁兄的观点就是我的态度.

hioowei

二手是有不小风险的，买家应该充分考虑清楚。
不过，机器老化的说法不合理，T21最老的才多大岁数？比它老的600不是在这里有很多人都在用么？很多人交易了600、T20这样的机器也没有听说过老化出问题的事情。
估计这台机器是有什么硬件问题，只不过不是十分严重，说不准什么时候犯。楼主就赶紧出手，省得坏掉就砸手里了。

paulgao

协商解决吧，不然大家都下不来台～

stupidtime

我支持卖家，一台3年的机器，也可能还能用三年，也可能明天就挂了。所以买家应该认识到这个风险，二手机便宜这么多，一方面是因为电子器件过时，另一方面也是因为这个风险的存在。所以交易的时候，买家应该尽可能把能想到的东西都测试一下，测试没问题了就钱货两清（象楼主说的考机一天没问题就算交易完成，我觉得很合理 ），卖家不再担负任何责任，出了什么问题买家自己想办法修。我觉得楼主还是很诚实的，如果他想撒谎，完全可以说从来没遇到过这个问题。
举个例子，可能远了点，但是有些可比性，我在美国住了不少年，自己和帮人家买了不少二手车，个人之间买卖二手车，都是买家自己找车行检查，如果检查的结果可以接受，就一手交钱一手交车，哪怕第二天发动机挂了，通常买家也不会去找卖主的，而是自己想办法修。有些车行会提供两个星期或者一个月的保修，那是为了招徕回头客。

beizp

小问题啊！各退一步吧！

gaorf

我怎么没见过类似情况。
二手东西是有风险，但看你怎么想。
既然楼主明知东西有问题还拿这里卖，莫非有什么原因
印象当中价格好像也不便宜。

ThinkPad X22

没见过并不等于没有.

就是同一型号同一批次的机器也有不同的情况,难道有人的T21可以用10年而不坏,就认为所有的T21坚持不了十年就是有问题的.

什么叫机器有问题,什么叫有原因,这样无理由的恶意猜测是对我的不尊重.

虽然未必能说明什么问题,但我仍要提一下,我是个喜欢换机器的人,看看我的发贴记录就能发现我换了许多机器,我出这样T21完全是因为换了别的机器.

至于价格如何,且不说是不是合理,既然已经成交,就说明买家接受了此价格,这个时候抬出价格有什么合理性.

对于交易已经完成后出现的问题,仍然要卖家承担责任,是没有任何理由的.说的难听点,假如这件我把问题承担下来了,下次再有什么问题,是不是还要找我来负责呢!!!

就是从法律上来说,"交易前卖家并没有承诺对交易完成后出现的问题承担责任",就这一点,我完全有理拒绝买家的要求.

遍看专门网上的交易,有出现过这样交易经双方确认完成后出现的纠纷吗!!!

本来以为将事实摆出来后会得到一个公正的评判,但目前的结果让我很是失望,尤其是一些人不负责任的发言.

我再次强调我对此次纠纷的态度,我没有任何责任,也无需承担任何义务.

[ Last edited by ThinkPad X22 on 2004-8-6 at 07:39 ]

stwql

我觉得既然要买2手的东西那么在买的时候就要端自己的心态,什么叫"二手"啊?价格低,无质保,机器老化~这样的商品既然买了就要承担一定的风险的~

aqzcwx

我个人同意楼上的看法！！！但楼主须妥善处理呀~

dons

同意我的楼上的看法。

老死的狗

个人认为：
1，1天的考机是不够的。
2，整机在交易完成后10天内出现问题，既是不退机，搂主也应该负责把硬件问题解决。
3，建议以后的专门网的兄弟在交易前增加一个条款：如果交易后15天内出现硬件问题（隐藏或者隐蔽的），由卖家负责解决，解决不了的，买家有权提出退机，但要收取适当的费用。

只有规则完善了，大家才有安全感呀。
如果仅仅从2手机的角度来考虑，会破坏整个专门网的信誉平台的基础。

redblink

依我看，这个主板和cpu应该问题不大，不需要换。应该是某个电容老化或者虚焊所致，修一下费用为100元-200元，当年R31就有个著名的电容虚焊导致不能开机问题，跟这个情况几乎一模一样。我的看法是，首先找个本本维修高手，确认一下维修费用，然后联系维修，卖家和买家各出一半费用。

机器已经正常使用过10天了，就算出问题，也不可以要求退了，卖家顶多承担一部分维修费用。如果当时要求质保一个月，那就一切好说了，遇到这种问题的确很闹心，二手就像买彩票一样，中了自然高兴，没中，那只能算运气不好吧。

stwql

QUOTE:

Originally posted by 老死的狗 at 2004-8-6 08:33:
个人认为：
1，1天的考机是不够的。
2，整机在交易完成后10天内出现问题，既是不退机，搂主也应该负责把硬件问题解决。
3，建议以后的专门网的兄弟在交易前增加一个条款：如果交易后15天内出现硬件问题（隐藏或 ...

个人不太赞同你的第三条,因为这里面存在很多的变数,同样的机器在不同的人手上使用的结果是不一样的.谁能保证这15天内的损坏是机器本身的毛病还是买家人为或者因为使用不当损坏的呢?!说说我自己的经历,我的600X被朋友借用一个下午,还来的时候一个接口的挡板没了,如果按照这个速度,那么我用了2年了岂不是连CPU都该用没了?!!

二手交易诚信的成分占很大的比例,还有双方对二手这个概念的理解程度.

飞天神蝇

一个两难的问题

bbyyqq0007

机子在楼主手上才一个月，就出现过问题！一转手，又出现问题。。。

redblink

QUOTE:

Originally posted by 老死的狗 at 2004-8-6 08:33 AM:
个人认为：
1，1天的考机是不够的。
2，整机在交易完成后10天内出现问题，既是不退机，搂主也应该负责把硬件问题解决。
3，建议以后的专门网的兄弟在交易前增加一个条款：如果交易后15天内出现硬件问题（隐藏或 ...

呵呵，安全感这个概念不好说，如果加上苛刻的保修条款，那卖家就会很谨慎出手了，即使出手，价格也要考虑加几百块，7天不出问题，以后再出问题的几率几乎很小，我认为第一天出问题，无条件退款，前三天出了问题，卖家承担100%的维修费用，后10天，每天递减10%的费用，已经算是很厚道了。谁能保证到底是不是因为使用不当引起的呢？是不是以后也要学js加保修贴封条呢？

[ Last edited by redblink on 2004-8-6 at 09:00 ]

lxqly

卖家应该没什么错，说好一天拷机，而且买家在一天内都没有发现问题，这就说明机子本身没什么大问题，交易是成功的，至于后来出现的问题，那只能说买家运气不好而已，毕竟买二手货是有一定风险的，所以买的时候要自己考虑好

lylxq

QUOTE:

Originally posted by lxqly at 2004-8-6 08:56 AM:
卖家应该没什么错，说好一天拷机，而且买家在一天内都没有发现问题，这就说明机子本身没什么大问题，交易是成功的，至于后来出现的问题，那只能说买家运气不好而已，毕竟买二手货是有一定风险的，所以买的时候要自 ...

同意楼上的观点，既然是双方谈好的条件，而且大家都没有违背，那交易就是成功了的，对于买家来说，不能因为自己的失误或者对机器测试的疏忽就将责任都说是卖家的

noblame

基本同意stwql的看法。

QUOTE:

如果当时要求质保一个月

但是专门网上交易的一般都不是商家，如何提供质保？既然是过了几年的二手机，有的可以再用几年都没问题，但有的可能明天什么时候就会挂掉了，卖家在出售前也不知道自己的机器还能够活多久，他又如何敢提供质保？所以一般只能包到手好，有些为了避免邮寄过程中出现的纠纷，所以只考虑同城交易，但也是当面验机、烤机，然后钱物两清，交易就算完成。
二手东西价格便宜，但风险很大，一是没有质保（大多数已经过质保期），二是东西本身已经经过使用，其寿命肯定比新的短，出故障的可能性也比新的要打大得多。
另外大家去看看创世达-蓝亚的硬盘价格就知道了，就是因为他们商家提供3年质保，20G的80GN现在竟然还要价780，40G的要980，但是也有那么多人买。

[ Last edited by noblame on 2004-8-6 at 09:05 ]

wemduyu

不能一棍子把楼住打死吧？
在考虑卖家的道德水准的时候，以着公平的原则，是不是也应该同样考虑买家的问题呢？
毕竟十天已经不短了，如果在此期间买家出现一些原因，即使机器是好的，也不排除要求退机的情况啊。
我觉得楼住能出来说明这个情况，本身已经说明了态度。到现在还不见买家出来说话，至少态度不明确啊

红烧鱼

买卖二手东东就是有风险的～
交易的时候没有问题，
过后出了问题，应该由买家自己承担！
套用一句话“股市有风险，入市需谨慎！”
在我们这里是“二手货有风险，买时需谨慎！”