罗技在同一种鼠标上使用双重设计及质控标准，新蛋网上以“正牌罗技”鼠标销售

kopkop

罗技既然认为是行货，说明这个鼠标就符合罗技的出厂标准，罗技不会承诺用什么材料，这在是业内正常的，比如ThinkPad承诺你键盘手感，但是绝不会承诺你键盘材料的牌子和厂家，Dell的LCD显示器也不会承诺用的是哪个厂家的什么型号的面板，他们承诺的仅仅只有可视角度和使用寿命。先不说你在没有实验的情况下就说这个国产的品牌的质量不如欧姆龙的，即使它真的不如欧姆龙的好，也是罗技的Cost Down，并不能说明这个是假货或者什么。

llc

不管黑猫白猫，捉到老鼠就是好猫，判断是否好猫的标准只有1个，就是能达到捉到老鼠的这个性能要求，不会规定非要是外国猫又能捉到老鼠才叫好猫
不管是用什么材料什么工艺，只要最终成品能达到厂家承诺的使用寿命、性能，它就是合格的

water00

没人说罗技使用直接焊接工艺的USB线及国产品牌的微动开关不是罗技生产的正规行货。

致楼上的小麦粉专家，第一次您说“就拿国家的馒头标准来说,你见到它有规定用哪种小麦粉做的么”，我贴了一下国家对小麦粉馒头的标准，您又说"正好证明了一个问题,国家标准对小麦粉也仅规定了它的性质要求或者质量要求,并没有规定小麦粉必须要用什么牌子的"。呵呵，这在双方辩论中是一种偷换概念的技巧。

不是在任何时代，任何时间都可以万古不变的套用“不管黑猫白猫，捉到老鼠就是好猫”的。今年已经是2008年了，我们有必要分清楚到底这只是黑猫还是还是白猫了。现在更不是可以为了能抓到老鼠，可以不择手段的年代了。还是要认清形势啊！

water00

进口品牌车制造商以进口品牌车的价格和外壳，卖给你一辆完全符合国家所有车用标准的，符合”能用“工艺的，也是4个轮子的车，你拿到手以后，想着并激动着，哇，“中国的制造业在飞速发展啊”。

进口品牌车制造商以进口品牌车的价格和外壳，卖给你一辆完全符合该车当初设计要求和用料规范的的，符合工厂及国家相关品质工艺要求的，也是4个轮子的车，我拿到手以后，没啥想法，天经地义啊！

我们现在是”法制“还是”人制“啊？有谁敢在法制健全的地方降低用料品质和工艺，而不作声明通知，不更改商品型号和售价？需要举例说明吗？专门网的交易区看一眼吧：http://www.ibmnb.com/viewth ... 26amp%3Btypeid%3D56。换了代工厂和用料，厂家不会告诉你用料工艺如何如何，但是model变了。 很简单，需要SK8115还是L100，自己选择。

有一点很明确，我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。

不同意我的想法的人，你可以去上面的新蛋网址买一个P/N:810-000362的罗技光电猎貂1000，然后要求罗技在数据库中录入P/N:810-000362。你们这么做过了吗？呵呵，你以为你没做过，别人也不会这么做，却在这里信口雌黄吗？

water00

罗技认可新蛋网销售的P/N:810-000362的罗技光电猎貂1000为罗技正规行货。

gengen

新蛋以前经常从国外搞些水货产品来卖，那么这个罗技的问题也就不奇怪了

water00

T61的香港水货，可是和国行的T61一样的品质啊。

水货行货的区别就是一个关税，不牵涉到品质和工艺。

aj1126

现在很多公司都是在产品上市一段时间后采取更换零部件或零部件供应商，使得零部件国产化以降低成本，在选择新的国内供应商时，品质是很有可能下降的，也许我们应该想的是在竞争激烈的市场上增加国内厂商的知名度和品牌认可度，我们的制造业水平需要加强啊

zhangmh619

楼主太认真了。这种贱人跟他们辩论什么

water00

没有说厂家不能降低成本，不能国产化。不能容忍的是产品所用原件质量和工艺被降低，同时型号和售价不变。

知名品牌就能理所当然的来愚弄中国的消费者？？

aj1126

型号的售价的改变也只有厂商自己才知道，如果消费者都知道了，谁还买国产化以后的东西啊？

aj1126

商人的本质就是唯利是图，在满足我们的需要的时候可以不以追究 但是要是侵犯到我们的权益，就要与其斗争到底！

jianren_2

可以肯定的是，这样做成本是降低了的。
也有可能使这种“缩水版”的鼠标是商家向罗技定制的。
在不违反国家有关标准的情况下，它都是一个合格的产品。
多谢楼主的揭发，相信兄弟们在购买同样的鼠标时会有所注意。

llc

1.我得承认，我原先说的“哪种小麦粉”没把意思说清楚，我的意思就是“哪个厂家生产的小麦粉”，并没有偷换概念的意思。造成了误解我抱歉。
2.猫就是猫，它的最大需求就是捉老鼠。请问你的需求如果是捉老鼠，为什么非要分清黑猫白猫？你可能会说，我就喜欢黑色的，我就喜欢进口猫，那你得事前跟卖家声明。卖家只承诺它卖的猫能达到捉老鼠的要求，同时能保证这只猫能用多长时间。为什么卖家只承诺这个？那是因为猫的主要作用就是捉老鼠。那么请问，在你买猫是为了捉老鼠的需求下，卖猫不分黑白也算“不择手段”？更看不出来这个跟2008年有什么关系，和“认清形势”有什么关系？貌似把问题严重化，动辄就把问题提高到高呼口号贴大字的程度是你的爱好。同理鼠标一样，鼠标的最大作用就是使用，在保证性能和寿命的情况下（符合测试标准）使用。只要符合了这个标准，那么对买家来说，他买到的这个产品，可以给他带来无差别的使用感受，不管它是哪个厂家生产出来的。卖家不会对你承诺里面使用什么元件（当然，如果它在自己的广告、说明书、产品目录里声明是用什么物料的除外），如果它的产品确实达不到卖家宣称的效果、性能、寿命，或者达不到行业标准、国家标准的要求，你完全去告它。请问你对它测试过了吗？你凭什么就觉得罗技非要用欧姆龙？那只是你一厢情愿的思维惯性，你觉得它以前用了欧姆龙了，现在就非要用它不可，可罗技没宣传过，没声明过。
3.关于法制人制就更不知道你想说什么了，什么是人制？什么是法制？你只提了一下，然后就跳过去，你究竟是想说人制大于法制还是法制高于人制？我猜你想说人制高于法制，先不说哪个高哪个低，单单说那这个“人制”里，怎样算“制”？广义上的制是经过大众考虑、选择制订下来、大家约定要共同遵守的才叫制，要不然一人一个要求，一人一种想法，有多少个产品能符合所有人的要求。象你说的这种指定使用欧姆龙的想法，只是你个人一厢情愿的惯性思维想法，从法律意义上来说，根本就不是“制”。当然，如果罗技在宣传资料、或者广告、或者公众媒体上如果公开声明过，承认过使用欧姆龙的开关，那就成为了“制”，是必须要遵守的。
4.关于进口车的价格问题，卖车的人如果告诉你那是进口车，然后用国产的料交付成品给你，你完全可以告它，因为虽然标准里没有规定使用进口的料，但如果他告诉过你，或者广告、宣传资料里有声明，就具有了法律效力。一辆车如果卖得贵，是因为它除了通用的行业标准外，还在广告、声明、宣传里向买家宣传了其他附加值的性能或功能，譬如它会在广告里说：我使用了ABS系统，我能保证这车在多少万公里以内无故障，我的车是敞篷的，我的车使用了钛合金，我的车采用什么发动机，我的车有多少个气囊，我的车加装了什么音响系统......等等等等，这些公开的声明成为了厂家这个产品的企业标准，测试标准的一部分，因此，最终的销售价格才会这么高。现在回过头来看“以进口品牌车的价格和外壳，卖给你一辆完全符合该车当初设计要求和用料规范的的，符合工厂及国家相关品质工艺要求的，也是4个轮子的车”，如果卖家能仅对你承诺符合通用标准，也就是没有带任何附加类似以上那些高附加值的功能，却又能以进口的价格卖给你，而买家在买卖时竟然也接受，同意，并完成交易，那只能说明买家的智力有问题，或者他认为值那个价格，你情我愿，无话可说。
5.关于欧姆龙物料、焊接工艺的问题，一，“有一点很明确，我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差。我可以很自负的说，99.99%的人，包括罗技厂家；售后的的人都会同意我的想法。”如果没有经过测试就这么说，就有点耍无赖的味道了，凭什么就因为你或者某人这么认为“就是”正确的？那我可不可以“很自负”地认为你说得不对？你这话是没意义的，一切看实验测试为准。二，其实上面我也已经说了，退一步讲，即使kailh的微动及焊接工艺比原装的罗技的差，但如果经过测试它们依然能符合罗技现行的企业标准，并且符合行业标准，罗技就可以大胆地使用。或者这样说，罗技原装的可能能用上10年无故障，这个仅能用上7年，但如果罗技对外的宣称、或者广告，或者行业标准里仅要求5年，那么罗技就完全可以采用这个相对质量差一点的物料或工艺，因为它只承诺了5年而这个又能保证5年寿命。

water00

可怕的奴性！

llc

奴性该是楼主你啊，你没做测试的情况下就一口咬定国产件不如欧姆龙，焊接工艺也不如连接器，请问这不是奴性是什么？抛开实测质量，只分国产、进口两种，这才是可怕的奴性！

msdn_cz

呵呵，新蛋上买的3m布，8块多，比我超市16块的薄啊，明显地薄，不过这价格，我也觉得可以了。

water00

骂我没关系啊，呵呵。但是请务必看清楚我说的每个字，引用完我的整句话。否则就是“文字狱”了啊。

我原话说“有一点很明确，我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差”。呵呵，我有在哪里表白过进口的，国产的如何如何吗？

看得懂“China”这几个字吧？看不懂？没关系啊，我来教你：China n. 中国, 瓷器。

燥马子

看了做么多，只要有一点可以肯定……罗技更换物料是他的自由，只要这个鼠标符合标准，或者符合行业标准，那么就是他的自由，合理且合法。

如果LZ觉得不合乎质量，不合乎标准，那么，你可以告他……

燥马子

另外就事论事，我觉得llc说的很对，罗技没有承诺必须要用欧姆龙的微动，也没有承诺必须要用接插件而非焊接

只要这鼠标达到质量认可的标准，可以通过罗技正规售后，那么，罗技就没任何责任

燥马子

虽然我也很鄙视罗技cost down，但是这是他的自由，他愿意自砸招牌，虽然不合理，但是合法……

因为法律只规定他质量必须达到一定的标准，但是只要达到了，法律并没有要求他里面用什么物料

llc

QUOTE:

Posted by water00 on 2008-3-14 16:10
骂我没关系啊，呵呵。但是请务必看清楚我说的每个字，引用完我的整句话。否则就是“文字狱”了啊。

我原话说“有一点很明确，我就是认为Kailh的微动和焊接工艺的USB线比OMRON的微动和接插件工艺的USB线差”。 ...

很好,我承认在"进口"这点我理解错了你的意思,但你凭什么就认为Kailh的开关就比OMRON的差甚至达不到使用标准?但我照样骂你奴性,不做测试就下结论,这不是一种个人盲目崇拜洋品牌的奴性是什么?

llc

QUOTE:

Posted by 燥马子 on 2008-3-14 17:29
另外就事论事，我觉得llc说的很对，罗技没有承诺必须要用欧姆龙的微动，也没有承诺必须要用接插件而非焊接

只要这鼠标达到质量认可的标准，可以通过罗技正规售后，那么，罗技就没任何责任

谢谢理解,就事论事

[ Edited by  llc on 2008-3-14 18:06 ]

billliuyu

QUOTE:

Posted by zhangmh619 on 2008-3-13 20:47
不管有没有国家标准，披露一下用料下降是有利人民的好事
怎么总有那么些人喜欢多嘴来辩的
愚民教育受得太好了，不被人糟践不开心？

同意 说出了我心中的想法

mondy

其实罗技还是很黑的,在东莞有它的多家代工工厂,键盘鼠标很多就是那里生产的,据那个工厂的一个人告诉我,罗技故意挑毛病,导致工厂损失了上千万,几千名民工的年终补贴都不见了,而一个在市场卖100多的键盘,成本不足10元.
罗技这种自砸牌子 的事情,继续办下去吧

llc

本来想查证一下LZ上面所贴的欧姆龙开关的寿命参数,然后贴出来让大家做个求证
谁好谁坏,要么自己做过测试,要么别人做过测试,要么干脆是厂家自己做得参数,但总得有个参数,才能判断谁优谁劣,才能说得有根有据,而不是一看到欧姆龙就以为是天下第一,自己没听过别的厂家名字就以为是山寨厂.
没想到按那照片上的型号一查,就发现这篇东西
http://www.xici.net/b683350/d51259988.htm

另外,在欧姆龙官方网站上,是完全查不到有D2FC-F这款微动开关,与之相近的只有D2F-F,D2F-F的数据可以在这里看到:
http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-d2f.pdf
请留意第3页上写的:
Mechanical: 1,000,000 operations min. (60 operations/min) (Refer to Engineering Data.)
Electrical: 30,000 operations min. (30 operations/min) (Refer to Engineering Data.)
就是说,机械寿命是100万次,而电气寿命只有3万次,机械寿命是什么意思呢,就是标明这个开关至少能承受100万次断开/闭合动作而机械部件仍然能正常工作.电气寿命是什么意思呢?就是表明该开关的触点,能在断开/闭合3万次而仍然能正常工作.超过上面的次数,就会发生因机械部件磨损,或者触点磨损而导致开关失效.

然后可以在Kailh的网站上,看看Kailh的参数是多少,由于我不清楚具体的型号,我只查到此页:
http://www.kailh.com/product.asp?productclassid=6
上面写有:
机械寿命  Mechanical Life 100,000 cycles Min
电气寿命  Electrical Life 100,000 cycles Min
机械寿命是10万次,电气寿命也是10万次

对比一下欧姆龙的开关在3万次以后,可能就因为触点的磨损而导致失效(正好跟上面链接里帖子提到的有点像),而Kail的开关,由于电气及机械寿命都有10万次,因此可能会在10万次之后,才会以为机械磨损或者触点的磨损才损坏,这么说来,谁胜谁劣相信就不用说了吧

当然,由于实际使用的是D2FC-F,不是D2F-F,说不定D2FC-F的寿命比D2F更强,可惜的是官网上并没有它的datasheet,连官网搜索都搜索不到.

这说明了什么呢?说不定正是罗技收到反馈证明所用的欧姆龙开关有问题,才把它换成别的经过测试一样合格的开关.

[ Edited by  llc on 2008-3-14 19:08 ]

water00

百家争鸣，争奇斗艳，各抒己见。

water00

超过300元的罗技，Razer，微软等高档鼠标，不用kailh微动开关而继续使用某些可能有问题的品牌微动，消费者之大幸啊。

又想起某年海尔不需要洗衣粉的超级洗衣机了，呵呵。

llc

请不要撇开话题,也不要含沙射影.我只是列出厂家自己公布的参数做一个对比,并没有说欧姆龙如何差(我上面说的是"说不定",仅是一种猜想)或者不符合标准,究竟是谁多谁少并不是最重要的,最重要的是有没有达到厂家自己宣称的性能寿命标准.因此,在有真正测试结果前,请不要盲目神化欧姆龙,那才是赤裸裸的奴性.