贴几个在别处发过的贴子，——对中医感兴趣的入

yogibear

QUOTE:

Originally posted by 我痛 at 2005-1-19 15:55:


又是一个不懂装懂XD。
你的问题很普遍。为什么不这样，为什么不那样？
我问你，为什么你有 10根手指头，不是8根？为什么你是男的，不是女的？为什么你妈妈生你的时候要痛？为什么你妈妈要生你？这些问题不能 ...

摆脱你看清别人的话再发贴。

我的本意是说如果中医能像西医那样量化，不要总是什么‘气虚‘，什么寒热这类绝大多数西人听起来晕菜的名词的话，这样中医更能在世界上发扬光大。让根多的人认识到中医医学的伟大。

DOCTOR

楼上的兄弟啊，熊熊可没说他懂中医，所以何来的不懂装懂，他是相信中医啊。

不想探讨中医好还是西医好，那样也违背精诚开此帖的目的。再说讨论优劣必然是没有结果的。更多的只是想尽量澄清一下对不了解中医的兄弟所产生的一些误会，顺便把脑子里的一些陈芝麻烂谷子拿出来晒晒

我痛

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Originally posted by yogibear at 2005-1-19 04:05 PM:


摆脱你看清别人的话再发贴。

我的本意是说如果中医能像西医那样量化，不要总是什么‘气虚‘，什么寒热这类绝大多数西人听起来晕菜的名词的话，这样中医更能在世界上发扬光大。让根多的人认识到中医医学的伟 ...

对，我看了，我知道你想说什么。
你说汉语，西人不是也晕菜？？？哈哈，那不是不要说中文了？？？
我是学中医，同时也给老外上课，教中医。
他们很乖，知道什么是‘气虚‘，什么是“血热”，什么是“辨证” ......我们在一起探讨，甚至写一些论文。
所以，你要多学习，才能提出你的观点哦。

DOCTOR

对于中国人眼中的西医，我想不必说了。但是西方人眼中的中医是怎样的，能请我痛兄弟谈谈吗？您有这个条件，这样也更好的让大家认识。不必要的争端还是不要了

谢谢

yogibear

QUOTE:

Originally posted by 我痛 at 2005-1-19 16:13:


对，我看了，我知道你想说什么。
你说汉语，西人不是也晕菜？？？哈哈，那不是不要说中文了？？？
我是学中医，同时也给老外上课，教中医。
他们很乖，知道什么是‘气虚‘，什么是“血热”，什么是“辨证” ...

就像Doctor说得那样，我没说我懂医学。

那么你的意识是说，西人都接受中医罗？
请不要以哪些对中医感兴趣的老外这个小团体来说明。
至于说汉语让西人晕菜，这根本就不是同一个问题。

DOCTOR

华佗在做脑部良性肿瘤手术时，使用麻弗散，病人被麻醉后，全身肢体僵硬，但在整个手术过程中头脑是清醒的，还可以与别人聊天说话，这在当时的普通老百姓眼里确实是神术。
    麻弗散后来经过丝绸之路传入西方。西方智者对其不断革新，几经变换，从而使现今的西方麻醉技术超过了中国。1947年，名誉先生还曾见过中医有人用麻弗散做头部良性肿瘤手术。在民国时期，这种手术就已经被明令禁止。
    华佗在剖腹开膛或者用斧子劈开脑壳取良性瘤子之前，先用子午点穴法封住局部气血循环。子午点穴是中国人的一大发明，点穴者需有一定的指力，使患者全身僵硬，使局部气血停止循环。西方人也学过这种技术，但学艺不精，未得真传。
    华佗做完手术后，在里层先上些药，类似现在所产的云南白药，外层皮肤再糊上一些药，该药是由鳔胶，枣泥，蜂蜜，蚌汁混合在一起制成的，以便将刀口粘住，所以当时的老百姓常对做完手术的病人说不要把长药碰掉了。
    华佗做手术时只用斧子，不用刀，在治疗某种病时，华佗一斧子将脊髓砍开，埋下药，再缝上，以后全身的病痛就全好了。


哈哈，虽说比较搞笑，但是不能说中医就不能手术了

呵呵，以上的内容肯定会被驳斥，认为未经考证。但是谁能考证这就不是真的呢？

所谓子非鱼，焉知鱼之乐？

DOCTOR

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-20 00:24:
这样看来华佗原来是斧头帮帮主，用斧头做手术的。
这个还用考证真假？
楼上真强，搞笑帖都出来了~~~~~~~~~

哈哈，确实很搞笑。

我有个疑问，就是古代手术用的斧头会不会和开山斧一样呢。

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-19 22:41:

一个很简单的外科手术中医就没法做了，更不要说那些开胸刨腹器官移植等大手术，没有西医会有很多人没办法“活着”，更谈不上什么生活质量。
再次重申我第一张帖的观点----西医是现代科学的体现，挽救了无数人的 ...

从大宏观角度讲，也许保持相对比例的死亡率还是有益于地球的，嘿嘿。不然每个人都活个100、200岁，地球早挂了。

如果说西医是现代科学的体现，你当然可以说西医比中医更“科学”，毕竟两个不是一码事，拿现代科学以还原论为主的框硬去套，当然没戏了。

中医再不“科学”，能治病就是好事。

何况，所谓更“科学”的西医，到现在还不能把不“科学”的中医从理论从实践从各方面彻底干掉，我觉得也是一种悲哀哦～到底还是不够“科学”嘛

[ Last edited by paulgao on 2005-1-20 at 02:44 ]

我痛

我斗胆问一句：哲学家算不算科学家？哲学和科学是不是一家？我想，这个问题估计大家觉得很好笑，认为风牛马不相及！但是，提出相对论的科学家，他就是一个哲学家。
   世界永远是平衡的。男人和女人的比例总体上是对等的，你的左手和右手基本是一样的..................就是这样一个非常简单的原理，可以帮助我们认识、解决一些问题。然后逐渐上升到一个哲学概念，成为一种“定律”。经典“质量守衡”定律也是这样得处来的，用这些定律我们一发挥，就衍生出很多现象。包括了各种医学治疗手段。
西医，中医都是治疗手段。有同有异。
大千世界无奇不有，当你没见到电脑、不知道网络的时候，也许你想象不出来我们会在BBS上争论！但中国人的“文————革”情结好象很深，总想整死对方。
所以，这种现象是不好的

paulgao

QUOTE:

Originally posted by 精诚 at 2005-1-20 09:13:
有些人误解了科学一词，认为西医的观点便是代表科学
看见中医理论，自认为是虚无缥渺的，是不科学的了
需知世上有些东西是不能用你所认为的科学衡量的

有样东西，大家都看不到，摸不着，千百年来无数文人墨客 ...

在科学的眼中，爱情不过是某种化学成份罢了，哈哈。

yogibear

哈哈，有这种说法的。

huangj4093

隔行如隔山，看见上面贴的东西头都有点大了

lichamp

你们口口声声支持中医的人，有几个学过医，接触过中医理论！  
     在没有学医之前，我的想法和你们一样，中医多好，经济，毒负作用小，能治本。因此我很能理解你们，这和党和政府的宣传有很大的关系，因为在宪法里明确写了：国家支持和鼓励传统医学的发展。
     在我学了中医之后（在大学里学过一年的中医），特别是有了近十年的做大夫的经历之后，觉得那些东西实在是很搞笑，现在的国家应该如民国时一样，禁掉中医。不过话说回来，其实禁不禁都无所谓，迟早也是要消亡的。
     看看中医的所谓理论吧，很多的中医理论是人的一种主观感受，很混沌。举个例子，中医认为引起疾病的有几大因素，风、寒、暑、湿、燥、火，高手们，你们能告诉我什么是“风”？ 记得上中医课的时候，老师(老中医了）费紧讲了很多，还是没人能够明白。中医有一个病叫“中风”，想比大家都知道，西医称之为脑卒中，其实病因就是脑血管栓塞了，或是脑血管破裂了。我现在还是不明白，“风”是什么，又是怎么“中”的，自称为看过中医经典的大侠们，解释给听听，为什么中风了会偏瘫。
      还有一个问题，强烈支持中医的大侠们能告诉我中医所谓的肝、心、脾、肺、肾，在哪儿吗？ 想必你们自己也糊涂吧。
      就是这么一套混沌的理论做指导！
      还是孙中山先生的说的好，中医好比就是一个没有明确航标的船。
      中医骗人的问题，我不想多说，也有拿西医骗人的，但是在中国绝对是那中医骗人的多，为什么？中医那套理论，一辨证，什么都能治，加之很多的中药吃了不会死人。还有就是很多人拿所谓的秘方说事，不公开成分，其实很多就有西药的成分，最危险的是，在医院就接触过好多这样的病人，比如说白癜风，西医目前是没法治愈的，但是有些骗子，举着中医的幌子，在草药中加入大量的激素，病人暂时好了，但还会再发，有的可能引起严重的并发症。如果是西药，要经过严格的动物试验，临床前期的研究，和临床试验，才可以使用的。
     还想说的是，中医对中华民族繁衍生息的作用。医本质上只是一种辅助，除开人以外的其他动物，多少年来也繁衍生息下来了。
    过去的皇帝的医疗条件该好吧，看了中央电视台的<清宫密档>,里面有一段是说光绪皇帝患病时太医的记载（算是病历吧），说什么皇帝，面色黑、流黑涕......，什么呀，可笑，估计太医自己都不知到写的什么吧。
     刚才有大侠说什么中医怎么怎么有效，对你有效，对别人是否有效呢？是否可以说治疗100个人有1个人有效，就是有效呢？是否有其他的因素，比如心理因素在起总用呢。看看西医怎么处理这个问题，如果一个药判断他是否有效（动物试验就不说了），会选取一定数量的病人，分成两组，一组吃这种药，另一组吃安慰剂。然后计算疗效，你们觉得哪个更科学呢。
     我是医生，中医虽不能说精，但是我也知道点皮毛，也接触过许多的中医，接触过中医治疗的病人。
     我想说的事，那些支持中医的人，你们可以去好好学学中医，学学西医，然后作出你们的判断，作为一个门外汉，根本没有资格在这里说东道西。
    中医之所以还能苟延残喘，和老毛有很大的关系，因为他信中医，记得他老人家得了白内障的时候不作手术，要看中医，结果呢，大家都知道，还是做手术了。
    好的东西要学，学别人先进的东西，不是崇洋媚外。
     我一辈子不看中医，不是和谁去赌气，而是我很关心我的健康。

DOCTOR

呵呵，楼上的说的有理，但是你犯了一个常识性的错误。中医就不能开展白内障手术治疗吗？

中国传统的针拨白内障术，至迟在南北朝时巳开展，这一点，您的老师没有告诉你吗？

DOCTOR

引用－－－－（我是医生，中医虽不能说精，但是我也知道点《皮毛》，也接触过许多的中医，接触过中医治疗的病人。
     我想说的事，那些支持中医的人，你们可以去好好学学中医，学学西医，然后作出你们的判断，作为一个《门外汉》，根本没有资格在这里说东道西。）


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

知道点皮毛的不能算是入门了吧？应该还算是门外汉，那您何来的资格这么说这番自相矛盾的话呢？这应该是您的逻辑，但是却成了我的疑问了

敢问，您何以能用这样居高临下的姿态来教导我们呢？

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-20 12:29:

1，有谁愿意为了有益于地球自愿不要长寿的吗？或者你是那么伟大，但我是做不到的。
2，有很多学FLG的说到医院治不好病学习FLG后就治好病的，很多邪教也这样宣称能治病，你觉得这些是不是好事？当然我不是说中医 ...

1、我说的是客观性的事实。地球资源本来就是越来越少，比较激进的计算是100年以后地球已经什么资源都没有了，只剩下垃圾和人类，不知道伟大的科学能否帮我们度过这样的难关？人的寿命越长，人的数量越多，资源消耗越快，大家越早一起挂掉，即使我不要长寿，估计省下的资源也不够几十亿人消耗的，我还是活着吧，嘿嘿。
2/3、我指的西医干掉中医，是指对中医研究透了而言，目前所谓的研究其实只是在研究中药，而非中医。起码中医、中药在某些疾病方面的疗效，西医还没有研究明白如何回事。而且未来的医疗概念以健康为主，治疗为辅。中医中所包含的的阴阳平衡理论我相信是可以有其研究意义的。

DOCTOR

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 00:17:

不要拿那些古代的来说明，没什么参考价值，撇开真假不说，那个时候被动手术的病人没有什么消毒抗炎治疗做完手术估计眼睛也没了，就好象华佗他老人家用斧头劈开病人的大脑治病，最后给曹操斩了，华佗如果活到现在 ...

可是，中医本身就是古代流传下来的。撇开了古代二字，还有什么内涵呢？

您现在就能肯定这个技术已经淘汰了？虽然有超声乳化加人工晶体植入，但是针拨法这样的技术依旧用于临床

DOCTOR

白 内 障 针 拨 套 除 术 的 研 究 完 成 单 位 :  中 国 中 医 研 究 院 广 安 门 医 院
主 要 完 成 人 员 ： 唐 由 之  刘 孝 书 高 健 生  蒋 伯 玲  沈 德 础  
毕 嘉 琪  
1985年 国 家 科 技 进 步 二 等 奖
1985年 中 国 中 医 研 究 院 科 技 成 果 一 等 奖

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1、白内障囊内摘除术：为一传统的手术方法。老年性白内障由于晶状体核变硬，体积增大，只有做大切口才能将其完整娩出。方法是用二氧化碳或氟里昂冷凝器，干冻或特制的硅胶棒，将晶状体囊皮及皮质冷冻粘附后从手术切口完整取出。方法简便易行，不会发生后发障，但玻璃体脱出率高，术后无法安放人工晶体。

　　2、白内障囊外摘除术：为白内障摘除常用的方法，在显微镜下操作，切口较囊内摘除术小，手术间短，成功率高，术后并发症少，并可能在摘除白内障的同时安放人工晶体。术后可立即恢复视功能。

　　3、白内障针拨术：也叫金针拨障术，是祖国医学常用的白内障摘除方法，是应用一根拨障针，将成熟的白内障压向下方玻璃体中。此法简便易行，不需复杂的手术器械，尤其适用于年老体弱、全身情况欠佳的病人，基层医院皆可开展此手术，在边远山区，条件较差的医院，此手术方法仍为治疗老年性白内障的有效方法。

　　4、白内障针拨套出术：为金针拨障术的改良方法，应用针拨术使晶状体脱位，然后用一圈套将混浊的晶状体套出。相当于后路囊内的白内障摘除术，也是祖国医学常用的白内障摘除法。

　　5、晶状体超声乳化：是近年来发展起来的新型白内障摘除方法，利用一超声乳化仪，应用超声波将晶状体核碎解，然后连同皮质一起吸出。此法其优点是切口小（仅3毫米），手术时间短（仅需1～5分钟），术后散光小，尤其适用于需行白内障——玻璃体联合手术者。湖南中医学院附一医院眼科副教授 张健

　　

DOCTOR

lichamp兄弟，您的观点过于带主观臆断性，您的思维过于定势

paulgao

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Originally posted by lichamp at 2005-1-20 23:58:
你们口口声声支持中医的人，有几个学过医，接触过中医理论！  
     在没有学医之前，我的想法和你们一样，中医多好，经济，毒负作用小，能治本。因此我很能理解你们，这和党和政府的宣传有很大的关系，因为在宪 ...

1、集成千上万人智慧的中医、中药学说，不会抵不上马蹄铁。
2、钱学森还支持过人体特异功能研究呢，结果如何？别拿名人出来吓人。你找些医学大家得对中医的看法来给大家看看吧。就像你说的，名人之中有几个学过医的？接触过中医理论的？
3、中医以辨证施治，会要求个人有很高的修为，现在的人追求功利，这么难搞又有危险又不赚钱，就跟相声的日渐凋零是一个道理。
4、<清宫密档>这种乱七八糟的野史戏，你也相信？
5、我看老毛的的决定很对，能不开刀就不开刀，需要开刀也开刀。这里的文章有关老毛治白内障的事情，也有关中西医配合治眼病的事情，自己看吧。http://health.sohu.com/7/0504/55/column220085529.shtml http://health.sohu.com/7/0504/55/column220085599.shtml
这个有关毛主席晚年治病的文章中说治疗白内障用的是中医针拔的方法。http://news.healthcn.net/Article/mrjk/200412/1197_10.html

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 00:38 ]