贴几个在别处发过的贴子，——对中医感兴趣的入

paulgao

再贴

转贴—医生绝对该看，不是医生也要看看！
2004-12-28


我不否认医生面对病人的时候存在信息的不对等，也就是绝对优势，但造成这个的原因就是医生花费本科5年，或者硕士7年的辛苦课程。据我所知，我在其他院校的同学在学期间课程很轻松，大概每周只有22-28小时的课程，但是我回忆了一下我上学的情形，前面三年在学校上课，每周每天都要上8个小时的课，而且考试的严格程度，困难的程度不是其他学校（天津大学，南开大学等）能比的。
我不否认面对门诊室的病人我总是有意无意的好像居高临下，对不起，在这个领域我就是要居高临下，我不是蔑视病人，如果有哪个病人能够在某个领域能够给我如此对等的帮助，我倒是巴不得谦恭地向他问询呢！我反对社会上的那种舆论，那种让病人在医院里也像在宾馆，饭店里一样颐指气使，这是舆论误导，但是做人基本的礼貌如果医生都不懂，那是另外的问题，是少年教育问题，不在今天我讨论之列。

　　其次，我要讲的是关于医生的职业道德，或者说医生的付出与收入之比的问题。我已经工作六年了，大概两千天左右，我可以说我所供职的这家医院在天津市不算是很差的，甚至在某些人眼里是很好的地方，但是我从我上班第一天起到现在，从我做实习大夫到住院大夫，到作总住院，到现在作主治，从来没有一天正式的休息，我所指的正式的休息就是整整24小时的休息，没有，从来没有，大概有四个除夕是在办公室过的，而且据我所知，我的同事，包括比我年长的，比我年轻的，都把他们生活的80%交付给医院。这两千元，每天或早晨，或晚上，或白天，我总会出现在医院里面。

我不知道为什么医生和护士的婚姻很常见，也包括我，但我想我和护士结婚的主要原因就是我没有太多时间去结识其他的人，没有时间做多余的社交。节日给我的概念就是更多的因为节日造成的疾病多发。平均每周工作60小时，我现在每月薪水大概2750左右，我不知道是否有义愤之士愿意和我换换工作？

当然，我承认我有灰色收入，但是做完手术的红包，我坚决没有拿过一分钱，那是病人家属的钱，我不能要，我不想给家属增加额外的经济负担，每次我都对他们讲“这手术我也不是白给你做的，你们交手术费给医院，医院发我工资。”我所收的钱都是医药代表的钱，一开始我也有负担，感觉这样不是很好，但是后来我想这些钱，我不收，无非给这些业务员降低社交成本，绝对不会有一分钱流入百姓的口袋里的，我想过这些钱的去向，或者是给医药管理部门权力寻租的官员，或者是给医药代表所在公司的上司以邀功，或者成为娼妓，吧女增加的收入，我至少可以购买一些书籍，唱片（我有2000多张正版古典音乐CD，大家可以交换），我的辩解可能比较无耻，我承认我有污点，我也有了解决的办法，后面再说。

　　再有，关于医务人员的睡眠质量，这直接影响生活质量，而且毫无规律的生活，对胃及神经系统伤害甚大，我无法衡量这种损伤对寿命的影响。

　　说起风险，我不愿太详细的谈，我觉得男人不应该津津乐道自己曾经遇到的险境，但是我的确遇到过无数次胁迫医生开具杜冷丁，吗啡处方的事情，我曾经还被人用一把看起来很美的pistol（当时我就估计是假的，呵呵，知道为什么么？）指着，要我开处方，我不知道除了刑警之外其他的职业还有什么更好的应对的办法？反正我觉得当时我的做法很正确。

　　我不知道为什么大家感觉医院黑就把这种愤恨转嫁到医生身上？难道民众的智力已经被government糟蹋到如此地步？

众所周知,现在北京不愿意发展私营医院，所以私营医院寥寥无几。大部分公立医院的职工难道要承担政客、CP党徒倒行逆施的责任？

我不知道，至少我面对过无数次病人家属因为无钱买命时发出的哀叹，和情急之下对我的过激言行，我不在乎，不过是匹夫之怒。我每次都对那些责问我为何每天花费达到五位数的家属说，如果可能的话，我愿意免费给你的病人手术，我愿意让你的病人免费做核磁，但是你不能要求我放弃薪水这么做，那样的话我的权利就收到了侵犯，我总不能为了弥补gov对你的权利的侵犯而放弃我自己的权利给你补偿吧，我们的gov并不是我的孩子，如果是我的孩子我到是可以考虑。说实话，我真的希望能有一天，医生的工资不再是看你一个月做了多少台手术，不再是看你做了多少个CT,MRI，我希望那一天早些来到，我f这gov.

　　所有舆论的压力，病人的误解，工作的繁重以及报酬的无序，再加上医院里面学术风气***，白色制服上面的铜锈，医院管理者的拜金主义，政策制定者的愚蠢低能以及无耻，这所有的一切，都是要有报应的，或许只就是一只染缸，一只酱缸，我或者是一条酱缸里面的比较爱活着，比较不愿意死的蛆，我不知道我要是爬出这只缸会不回活得更长久？我不知道是不是就像红旗包着的盒子那样爬出一层，又是一层？我也是他们这些蛆里面的一条。

　　我就快要辞职了，申请加拿大技术移民的Mer体检信前天已经来了。

　　麻烦大家别再骂大夫了，他们比你们想象的要辛苦的多，你们恨他们的原因并不全是他们的错。我女儿问我当医生好不好，我说什么？我能说什么？我怎么能说不好？你的工作能治疗你的同类，甚至挽救你同类的生命，这是怎样的救赎？我告诉她，很好，我很赞成你，希望你能坚持你的理想，你知道么，孩子，在这个社会，希望你一直觉得做医生好，无论你贫穷还是富足，无论别人如何诟病你的职业，我真的希望你一直觉得作医生好。

　　不知道为什么，我一想到我的孩子，我便难以控制情绪，我爱你。
　　虽然你父亲在有的人眼里，是个“白衣魔鬼”。

转中国绿色健康网
http://www.2100cn.com/gb/news/list.asp?id=267

DOCTOR

继承和发扬祖国医学遗产，是发展我国医学科学的需要，是办好我国医疗卫生事业的需要，要保持和发扬中医特色，也就是要坚持辨证唯物主义和历史唯物主义的观点，遵循中医的理论体系，按照阴阳五行、脏腑经络、病因病机、四诊八纲、辨证论治法等基本理论，在诊断、治疗、急救、用药、护理、病历书写和病房管理等一系列问题上，继续继承和发扬中医中药特色，与此同时，也要虚心学习和运用现代科学技术，利用现代科学仪器，进一步研究中医基础理论，提高和改进中医的诊疗手段。学习一切可以学习的为我所用。更好的为人类服务

坚持中医、西医、中西结合这三股力量为人民服务应该是长久的方针

DOCTOR

做领导在看待问题的时候也要辨证论治

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 17:40:

1，IT我是菜鸟，不跟你讨论了
2，基本上每种疾病都有首选药物，首选药物绝大部分是西药，这样大部分情况下就决定中药只能做辅助用药，所以中医药处境不妙。
3，FDA是不允许中医作为医生在美国执业的，用中医治 ...

3、因为在美国中药是所谓食品添加剂，所以FDA没有禁止，我也没说错啊 嘿嘿，有点诡辩的意思，就不说了。但是ＮＩＨ正在对中医进行研究，起码目前对针灸做了正面的推动。
4、你说的是一种情况而已，也有其他可能的吧。不过分数相差悬殊的可能就是都去报西医了，从源头上就衰竭，更别提谈什么发展了，唉，不提也罢。就当飘过。

DOCTOR

是人才一个都不能放过，是庸才尽量一个不用。在具体问题上我还是主张特事特办

我们引进人才，最大程度上满足他的要求，哪怕是给配偶安排工作

对医生的要求更高，应该是对百姓负责，也是对医生本人负责。医师考试我觉的是应该的，我们需要高素质的医资力量。但是在考试实施过程中要不断的完善，不断改进。
政策是死的，但是人是活的，我还是主张遇到特殊问题的时候特殊办理。不要让一个很优秀的人才因为某些客观问题的存在而埋没，而让一些庸才居于大殿之上

zjbruce

看来laterxu真不是医生
现在西医也已经认识到自己医疗模式的缺陷，已经开始由“生物模式”向“社会－生物－心理”模式转变，强调预防胜过治疗，而且开始强调个体化治疗。这都和中医的"天人合一”、“不治已病治未病”、“因时因地因人” 等不谋而合。
另外你还要看到一个现实。就是中国国民占全球总人口22%，却只占有全球2％的医疗卫生资源，是全世界最低的人均医疗卫生资源国家之一。但与其他相似国家相比，就因为多了中医这种医疗手段，国民平均寿命和医疗质量要高很多。如果光用西医能达到这个目标吗？
另外目前西医有一种不好的倾向。越来越成了一些大的药厂和医疗器械公司的附属。去年美国各药物公司用于培训医生的费用就达到了20亿美金。越来越繁多的检查项目，越来越具体的生化检查指标，越来越昂贵的医疗费用，可真正对诊断和治疗有用的有多少呢？更何况这几年各大世界著名药厂都出现了严重的药物使用不良反应。我们在临床经常就听到这个药不能用了，那个药又不能用了。
还有抗生素滥用的问题。我很支持国家必须处方药买抗生素。包括laterxu，我发现你有误区。好像抗生素一用，什么炎症就消了。首先，除了细菌性炎症，还有无菌性炎症和非菌性炎症。无菌性炎症西医目前没有什么好的治疗手段和方法。而非菌性炎症包括病毒感染等。抗生素对病毒感染是无效的，只对继发性的细菌感染有效。而大多数的感冒尤其是流感是病毒性的。你看西方要是出现了流感就象瘟疫一样谈感色变，一定会死人。可中国的流感是很少出现死亡的。另外，抗生素也不是说上了就能治好细菌性感染。很多老年病人相信你也知道，最后用到了每天1600元的抗生素也控制不住感染。
所以，中西医各有所短各有所长，应该在临床治疗上互相配合，共同进步！

[ Last edited by zjbruce on 2005-1-21 at 18:38 ]

DOCTOR

1982年通过的《中华人民共和国宪法》第二十一条规定：国家发展医药卫生事业，发展现代医药和我国传统医药。

国家对中医的重视程度不够，很多流于表面。我曾经在一家中医院的资料室看到了用麻袋装的医书－－基本上全是文革期间大家响应政策之后所献的秘方和家传医书。人说学富五车，这些经典巨著或以经验之谈所汇编成册的医书完全可以装满5辆车，究竟要束之以高阁到何时？

我手头有很多旧时刊印的医书，也有手写的。我现在虽然不搞中医，但是我也不能遗失了这些书籍。尤其是一本由清代张镜所著的《刺疔捷法》为原本，也就是出书的底稿，上面有很多医家所写的序言。也有后人的批注。平时就保存在恒温的干燥机内。对那些搞中医外科的朋友可以复印后共研

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 18:47:

2，中国国民平均寿命和医疗质量比相似的国家比要高很多？这个我是第一次听到这个观点，请你把出处也讲出来，我想看看，另外这个相似国家的定义是什么？

相似国家的定义就是人均国民医疗卫生资源相似。总体来说我国和非洲那几个贫穷国家差不多。难道我国的国民平均寿命和医疗质量不比她们高多了
这种资料你总让别人找，难道以前你看的报纸、文献的都还记得出处吗？

[ Last edited by zjbruce on 2005-1-21 at 18:56 ]

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 18:47:

我的原话“我想楼主你是学中医的应该也懂得只要是细菌感染引起的炎症应该要用抗生素治疗的，不单上面那几个炎，再多几百个炎都还是要用抗生素的。”

我想告诉你，很多来看中医的呼吸道感染的病人都是用了两周以上或两种以上抗生素不起效才来的，而且能遇到真正的中医大夫是能治好的。
我从去年秋天开始已经看了近百个这样的病人了，而且既然抗生素无效，我就都用纯中药汤剂或中成药治疗。
再比如慢性胃炎，西医认为是HP幽门螺旋杆菌感染，但是临床你用抗生素能治好吗？很多中医师用中药就能治好。
还有慢性肾炎呢？哪种抗生素能治慢性肾炎？而我们这的老专家教授用中药汤剂治疗慢性肾炎效果很好！

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 19:06:

西医跟中医比应该是在宏观方面比，谁对大部分疾病治疗效果好谁就是先进的。不能因为现在一些医院（其实是挺普遍的）追求利益，通过给病人做不必要的检查和大处方创收，就否定西医比中医先进的事实。

因为我不认为西医就比中医先进。
我觉得在医学中，在探索人体和疾病奥秘中，西医和中医需要做的东西都很多，都任重道远！

zjbruce

180楼的说出了心声呀
所以在犹豫是当老师呢还是当大夫？

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 19:19:

HP幽门螺旋杆菌感染，一般的治疗原则是以抗生素为主，辅加抑酸剂（铋剂），常用抗生素羟氨苄青霉素、庆大霉素、克拉霉素和阿莫西林等。有单一药物，两种药物，三种药物联合等方法，每个方法都要用到抗生素。

三联疗法的效果你还是问问西医大夫吧

DOCTOR

呵呵，感情非要讨论出西医和中医哪个更优秀来，有这个必要吗？就像中国武术和西洋搏击，能讨论出优劣吗？

西医理论具相，而中医理论相对过于抽象。只要能在不同需要的时候选择不同的医治方式就可以了。比如胫骨骨折，西医可以手术用钢板内固定后敷以石膏，而中医可以手法复位后用小杉皮外固定。最终都是要患者恢复功能。有些疾患中医就没有办法，可以说一点办法都没有，比如先天性心脏病中，法络氏四联症，房缺室缺等，中医将一筹莫展。比如paulgao版所说的亚健康，那中医治疗显然效果高于西医。亚健康还是西医提出来的，但是只能告诉患者都休息罢了

所以二者能更好的结合，将是人类的福音。

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 19:19:

慢性肾炎是肾小球慢性疾病，病因复杂，并不是细菌引起，用抗生素当然效果不好了。慢性肾炎在西医里要用激素，有些慢性肾炎病人怕激素的副作用跑去看中医，看到肾衰乃至尿毒症的不在少数，你不会不知道吧

我用慢性肾炎做举例是针对你说的什么炎都用抗生素的话
你一直就用“几个老鼠屎坏了一锅汤的”方式看待中医。我了解和认识的老中医完全能用中药控制，甚至让激素减量或停用

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by DOCTOR at 2005-1-21 19:24:
呵呵，感情非要讨论出西医和中医哪个更优秀来，有这个必要吗？就像中国武术和西洋搏击，能讨论出优劣吗？

西医理论具相，而中医理论相对过于抽象。只要能在不同需要的时候选择不同的医治方式就可以了。比如胫骨 ...

心有戚戚焉

w0017

QUOTE:

Originally posted by zjbruce at 2005-1-21 07:25 PM:

我用慢性肾炎做举例是针对你说的什么炎都用抗生素的话
你一直就用“几个老鼠屎坏了一锅汤的”方式看待中医。我了解和认识的老中医完全能用中药控制，甚至让激素减量或停用

事情就坏在这些老中医怎么不把这种经验广而告之，
医者父母心不该只针对那些付过诊金或者跟着打杂n多年的弟子。

对很大一部分老中医来说，日本、韩国所谓煎药机只算得上异端邪说。

DOCTOR

你们说的都对，但是还是过于片面了，这样的讨论将没有一点意思。

前面我我说了，中医是无法解决先天性心脏病之类的疾患。甚至气管异物中医都无法解决。这个时候你会去看中医吗？


外科手术之后，要尽快恢复功能，比如前面讲的胫骨骨折。西医在拆了内固定后就告诉患者，慢慢修养了。但是中医可以用中药内服，外用包括熏洗来尽快恢复

你会玩CS就知道不同的时候选择不同的武器

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 19:26:

教科书上还是这样教育学生，你既然有比这个更先进的疗法，应该拿来推广到全球，争取把诺贝尔医学奖早日拿回中国。

呵呵，大家讨论归讨论，你不用那么着急。
教科书上的可不一定全是真理。而且都是说的治疗原则。不管中医西医，如果拿着教材照本看病就能看好的话，那医学也太容易了。
我也参与编过好多教材了，可说实话抄的内容不少。而且不是公论的东西即使已经落后了好几年甚至十年了也不能上教材的。
不过实话实说，中医因时因地因人因证的个体化治疗既是中医的特色和精华，同时也阻碍了传播和推广。