【求助】曝光北京无良商家，大家都来看看

清凉空气

别猜测了，真相是：这台机子蒋工拿货时就被换过BIOS了 ，然而蒋工并不知情，买家更不知情。

windroc2000

不是还在保吗，联想售后的结论是什么

IBMA31P

QUOTE:

清凉空气 发表于 2016-10-10 11:24
别猜测了，真相是：这台机子蒋工拿货时就被换过BIOS了 ，然而蒋工并不知情，买家更不知情。

应该是这样的，买卖双方都不知道，所以现在纠缠不清。

ghl1118

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 11:20
1：这一批T440P国行在保的机器淘宝论坛卖的商家就没几个，所有的货都是同一个上家，机器是带联想上门服务的 ...

说的好，我也不知道你货哪来的，都是没问题的电脑你换硬盘干什么，还说有你的资料，明显就是驴头不对马嘴，再就是掉漆，看看那是正常掉漆嘛，明显是擦去的，一片，头一次见这样掉漆的，大家都看看，这就是诚信的卖家，看看卖家的回答

康斯坦汀

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ghl1118 发表于 2016-10-10 11:54
说的好，我也不知道你货哪来的，都是没问题的电脑你换硬盘干什么，还说有你的资料，明显就是驴头不对马 ...

这就是你有所不知了。一般二手商来的机器很多是大企业下来的，比如华为，大企业都会把硬盘拿掉，
以免资料被窃啊，防冠希。硬盘就算底层格式化也是有办法恢复的。
掉漆不清楚，看着也不像掉漆。

ghl1118

QUOTE:

康斯坦汀 发表于 2016-10-10 11:59
这就是你有所不知了。一般二手商来的机器很多是大企业下来的，比如华为，大企业都会把硬盘拿掉，
以免资 ...

你还是没看清，卖家说有他的资料，华为退下来的会有他的资料？掉漆能有那样掉的，明显是擦什么东西擦去的，整个正面其他地方都很好，就这里擦去一大块，这也正常，卖家也没有提前说明这些事情，这能叫诚信？谁卖东西不把机器介绍明白免得以后麻烦，

无名蒋工

QUOTE:

ghl1118 发表于 2016-10-10 12:22
你还是没看清，卖家说有他的资料，华为退下来的会有他的资料？掉漆能有那样掉的，明显是擦什么东西擦去 ...

关于掉漆的事你自己查查我们的聊天记录，我都说了让你拿去联想售后问，如果是掉漆我机器免费送你，我当时是不是这样说的，我都敢免费送你了，我还要坑你吗？

tualation

这个问题的关键在于，bios是在买家还是在卖家那出问题，从而衍伸出bios是在买家，还是在卖家那被焊过。
如果bios在卖家处，本来就有问题，那么1、卖家必需要能够确保买家收到货后能正常开机。存不存在bios在卖家那有问题，但是卖家能够控制出问题暴露的时间，即可以控制买家使用多少多少时间以后，bios再出问题；2、如果卖家处bios问题，在买家要退硬盘的时候，应该就直接答应，而不是立即要求退机，并且要求买家以最快的速度退机，个人推测，卖家是不想被买家到手刀。
在我看来，bios在卖家没问题，问题出在买家。根据买家描述，买家用鲁大师更新驱动，然后bios就出问题，我不知道鲁大师可不可以更新bios，也不知道更新驱动如何导致bios问题。我的问题是，如果要把硬盘退掉，（这时候还没有暴露/出现bios问题），那么谁还会在这硬盘上更新驱动，做无用功？买家解释说，他是先更新驱动，然后再检测硬盘使用时间，然后发现使用时间太长，然后要退硬盘。
这里我就有几个很关键的问题问买家:
1、机器大概什么时候开机，什么时候开始更新驱动，更新了哪些驱动，更新完了没有，总共花了多少时间，更新完了之后是什么时间，然后是不是才开始检测硬盘使用时间？
2、检测硬盘大概时间多少，检测完之后是几点，然后是不是就关机或者还有其他操作，关机是什么时间，然后是不是就去吃火锅，还是说你去吃火锅没有关机，等驱动继续自己更新；
3、驱动更新，有些是需要重启的，中途重启过没有，如果重启，有没有出现bios问题；
然后我要问下卖家，硬盘收到后，有没有修改过任何资料：
1、鲁大师有可能有更新日志（有没有更新日志，这点很容易证实），卖家可以查询读取更新日志来跟买家所言相应证；
2、即便没有日志，Windows也记录了驱动文件的创建时间，不过查询麻烦一点；
3、能不能查询到Windows的前几次启动关机时间？如果能够查询到当然就更好的与买家所言相应证。
4、卖家如何确保这些信息没有被你动过手脚，是值得信任的？
魔鬼总是藏身在细节之处，在不知道相信谁的时候，我的简单逻辑是看谁撒谎，看谁撒谎多。

luoyg6396

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 11:20
1：这一批T440P国行在保的机器淘宝论坛卖的商家就没几个，所有的货都是同一个上家，机器是带联想上门服务的 ...

推测淘宝处理会对你不利，因为你没法证明卖家动了机器的BIOS。
退一步海阔天空。。。和气生财。。。

无名蒋工

QUOTE:

tualation 发表于 2016-10-10 12:46
这个问题的关键在于，bios是在买家还是在卖家那出问题，从而衍伸出bios是在买家，还是在卖家那被焊过。
如 ...

机器我是直接拒收的，我就重新插拔内存还是不开机，然后我就发现BIOS已经被换过，我就直接拒收，我当时就马上打电话给买家了，问他为什么要换我的BIOS，硬盘都没来得及拆，现在货还在顺丰那边。

luoyg6396

QUOTE:

tualation 发表于 2016-10-10 12:46
这个问题的关键在于，bios是在买家还是在卖家那出问题，从而衍伸出bios是在买家，还是在卖家那被焊过。
如 ...

推测有些不成立啊。买家退硬盘是因为硬盘成色不好，并不是不能用，更不会耽误升级系统用来验机。

另外买家从来没说过他更新过BIOS(鲁大师也不能支持BIOS升级吧)，是卖家坚持说买家换了BIOS芯片的。

那么两个无解的问题在于： 1. BIOS到底动没动过？谁动过的。 2. 为什么从到手能启动变成了不能启动了。 从这两个问题出发，我认为双方都有责任，应该协商共同承担损失。

luoyg6396

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 12:56
机器我是直接拒收的，我就重新插拔内存还是不开机，然后我就发现BIOS已经被换过，我就直接拒收，我当时就 ...

除非你发货前拍照留存证据，说明来回的BIOS芯片不一致了，否则你根本不能证明是买家动过BIOS。这是基本的逻辑。
另外好奇，机器外观无损，顺丰竟然支持客户拒收。

无名蒋工

QUOTE:

luoyg6396 发表于 2016-10-10 12:59
推测有些不成立啊。买家退硬盘是因为硬盘成色不好，并不是不能用，更不会耽误升级系统用来验机。

另外 ...

1：谁都不能控制BIOS使用多长时间而导致不开机
2：我收到机器就已经拍照上传提供证据说明BIOS已经被换过了，BIOS周边有明显的焊膏

ice8749

欸
一般这种事情都是卖家倒霉~~~没办法这个说不清楚的~~~
淘宝一般是支持买家退货的

luoyg6396

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 13:07
1：谁都不能控制BIOS使用多长时间而导致不开机
2：我收到机器就已经拍照上传提供证据说明BIOS已经被换过 ...

你只能证明回来的BIOS有动过的痕迹，但是你无法证明发出去的BIOS没有动过啊。证据不成链那什么用都没有的。

luoyg6396

蒋工，我要是你就把机器从顺丰取回来。商家不要和客户较劲，一个原因是你是商家，也是专家，有更多的技术资源可以利用，也许修复机器不是多大的事儿；另一个原因是获得一个好的口碑更重要。

和买家在论坛上打口水官司，赢了也是输了，何况你这官司谁都看不出有你有赢得把握。

就说这么多吧。

dzy281

QUOTE:

二少的枪 发表于 2016-10-9 09:04
我就不会刷系统，在论坛一直看，昨天在远航数码团购一台T430S，特意告诉他给我刷好系统。。

FHD IPS屏的吗？T430S

康斯坦汀

QUOTE:

luoyg6396 发表于 2016-10-10 13:17
蒋工，我要是你就把机器从顺丰取回来。商家不要和客户较劲，一个原因是你是商家，也是专家，有更多的技术资 ...

这个说的对，要说咱都是外人，不应该评判谁对谁错，但既然两位发到坛子上来，那就是要大家评判的，
所以，我也多句嘴，商家作为主动一方，应该承担主要责任，我看买家也不像那种不齿之徒，现有证据
我也觉得买家提供的很充分了，而卖家其实都是站在自己角度上的，BIOS动过与否没有之前的证据，仅仅
是能运行并不代表没问题啊。这个如果真的呈堂的话，卖家早就已经输了。

ghl1118

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 12:42
关于掉漆的事你自己查查我们的聊天记录，我都说了让你拿去联想售后问，如果是掉漆我机器免费送你，我当时 ...

不是掉漆那是怎么弄的，你告诉我，你说的退色，整个正面退色就这一块退，真没常识，要是退色得是整体都退吧，退色的这事我也没说什么，也没要求你什么，没和你计较，做人真诚点

无名蒋工

QUOTE:

luoyg6396 发表于 2016-10-10 13:17
蒋工，我要是你就把机器从顺丰取回来。商家不要和客户较劲，一个原因是你是商家，也是专家，有更多的技术资 ...

不管淘宝怎么判，我知道我永远是输家，因为我是商家。
我也不想再争辩下去了，做人凭良心。

ghl1118

QUOTE:

tualation 发表于 2016-10-10 12:46
这个问题的关键在于，bios是在买家还是在卖家那出问题，从而衍伸出bios是在买家，还是在卖家那被焊过。
如 ...

你一定是没好好看贴，不要看一段就来论断是非，麻烦你在仔仔细细的一页一页的看看，检测硬盘还要多长时间，这种盘进去检测页面还用1分钟嘛，

dzy281

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luoyg6396 发表于 2016-10-10 13:17
蒋工，我要是你就把机器从顺丰取回来。商家不要和客户较劲，一个原因是你是商家，也是专家，有更多的技术资 ...

这个我倒是觉得说得中肯，买家没有讹你的货，只是申请退货，如果买家非要动过BIOS再申请退货，不知道目的何在，不过到最后影响的是你商家的声誉，不明就里的吃瓜群众（比如说我，只是用自己的实际经历说了一句稍微便宜点，就被你说成是黑要打我的脸,我也是醉了）也不敢相信你的货了，得不偿失

rundog

还在互掐啊
说实话，蒋工你发的照片只能说明BIOS芯片有焊动过的痕迹，而证明不了是谁干的。如果就仅仅是BIOS的问题，以蒋工的能力和条件换一个芯片或重刷BIOS也就分分钟的事情，何苦花这么多时间来纠缠这些说不清楚也辩不明白的事情。
淘宝一般是支持买家退货的。

ghl1118

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 12:56
机器我是直接拒收的，我就重新插拔内存还是不开机，然后我就发现BIOS已经被换过，我就直接拒收，我当时就 ...

电脑在我这你就知道bios问题了，还在这装，有聊天记录，有图片，这个谁也做不了假，你的反应速度和判断准确度把你出卖了，你一定是想这么快就出问题，脑子还没反应过来就回答我了

ghl1118

QUOTE:

dzy281 发表于 2016-10-10 13:45
这个我倒是觉得说得中肯，买家没有讹你的货，只是申请退货，如果买家非要动过BIOS再申请退货，不知道目的 ...

卖家还有料我没报呢，你们关注等着，到时让你们看看这是什么样的卖家

dzy281

坐等两位打我脸的发300RMB换全新友达1.3 FRU FHD IPS屏链接或者商家，手头上机器可以改，也可以造福坛友！

dzy281

QUOTE:

ghl1118 发表于 2016-10-10 13:49
电脑在我这你就知道bios问题了，还在这装，有聊天记录，有图片，这个谁也做不了假，你的反应速度和判断准 ...

顺丰支持拆机还不收货？可以拒收的吗？我连开机都不让开机啊，只要外观没损就证明顺丰无责就让我签收的呀

ghl1118

QUOTE:

无名蒋工 发表于 2016-10-10 13:44
不管淘宝怎么判，我知道我永远是输家，因为我是商家。
我也不想再争辩下去了，做人凭良心。

那是证据面前没话说了，我还有料，你是继续让我爆还是怎么地。我有通话录音

luoyg6396

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ghl1118 发表于 2016-10-10 13:49
电脑在我这你就知道bios问题了，还在这装，有聊天记录，有图片，这个谁也做不了假，你的反应速度和判断准 ...

也劝买家一句，不要纠缠细节了，发生这样的事，未必是真的有奸商和无良买家，可能缘起就是误会。本没有多大的事儿，不要喋喋不休不依不饶了。
我只谈理论上的，卖家反应快，可能是他遇到过类似的事有经验，或者就是技术水平高；在你手里停留时间短或者你没有理由去动机器，不代表你没条件没可能去做手脚。一直纠缠时间长短有些无聊，一个事实是，机器在你手里坏的，二手交易的特点是除非卖家有承诺，否则到手可以不负责的。