时至今日，还有人认为IBM不行了，是联想救了IBM......

T42p

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屋檐上的猫 发表于 2017-2-7 07:34
国内的企业没几个重视研发的,都在搞营销.

以营销为主的IT公司中，我比较服DELL，它库房都不怎么留余货。作为昔日的美国“神舟”，走到现在的地位算是不错了。

whooa

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geode 发表于 2017-2-8 11:06
幼稚，苹果当年烂的比IBM的tp烂多了，怎么活过来的，不想玩和玩不下去是两回事，联想渣不渣事实在那里

     我幼稚？你连两个公司主要业务是什么都不知道，一个是系统服务及解决方案供应商一个是个人消费电子产品公司，两个能比吗？IBM可以不靠个人电脑业务吃饭，说砍就能砍，苹果原名叫啥，原名叫苹果电脑公司，这名字到2007年才改过来，一个靠个人电脑起家的公司砍了电脑部门这公司还有啥？当年苹果不是比IBM烂，是苹果比IBM的个人电脑部门烂，况且苹果也不是靠mac救活的。我也没明白你说的苹果和IBM有什么关系，苹果活过来是精简了产品线外加乔布斯个人的能力，这和IBM卖掉TP有什么关系？
    不想玩和玩不下去确实是两码事，但是结果都是一样，不管是主观还是客观因素，如果没有人接手，最后的结果都是这个牌子彻底消失，有问题吗？我意思联想救了这个牌子，有问题吗？当年那些笔记本牌子活到现在的能有几个？当年那么多厂商能保证TP活到现在的就只有当时没有自己商务本产品线初出茅庐的联想，我对一棒子打死实在是很反感。要喷也得按照基本法，该喷的喷不该喷的别喷，你喷联想毁了TP的设计，美帝良心，那OK，我没意见，确实很脑残，联想确实渣。不管认为是TP帮了联想还是联想救了这个牌子也好，但是他对于TP能活到现在并保持一定的市场占有率确实做出了贡献不是吗，三大商务本品牌还有TP一席之地，当然除非你们认为现在TP这情况属于好死不如赖活，那当我说的是废话。还是说你们认为联想应该做到TP一统商务本江湖才行？

whooa

不过我确实同意你的部分说法，联想救不了IBM，联想和IBM差着数量级，这种说法也是让人很恶心，我的观点就是联想也没有那么坏罢了，功过都有之，如果这公司跟你们说的一样渣到底，那国家得每年投多少钱去救？消费者又不是傻子，你可以说国内的消费者被骗了，那国外的消费者也不是傻子。第一大生产商的头衔靠公家采购是买不上来的，更何况现在大部分国家企事业单位都是在几个牌子里面选，我还真没见过下文强制买联想的，至少我父母在的单位，连续好几年都买的是惠普，台式机也是戴尔居多，讲道理我觉得惠普还不如来弄我，而且有规定五年才能换，你告诉我这五年每年国家都有单位强制性采购能把联想采购成全球第一大生厂商吗？那中国公司电脑换代得多快？那为什么那么多单位和部门用的还是几年前的旧电脑。。。剩下的产量分给谁了？

geode

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whooa 发表于 2017-2-8 21:37
我幼稚？你连两个公司主要业务是什么都不知道，一个是系统服务及解决方案供应商一个是个人消费电子 ...

讲你幼稚是因为你都不明白为什么有这个帖子。苹果活过来你以为就是精简了产品线和乔布斯有能力？一个公司的复苏如果是这么简单，那无数倒闭的公司不会精简产品线和请有能力的人来掌舵？为什么做了依然倒闭？看看苹果的复起微软在里面扮演的角色吧。苹果当年不比IBM烂？现在苹果是起来了，这是无疑，当年有啥好意思讲不比IBM烂，这压根就不是比不比IBM烂的问题，当年苹果和IBM就没有可比性，亏得裤衩都不在了，啥都没有的公司和IBM比？IBM出售PC业务的时候公司并没有亏损，也就是说当年IBM可不烂，现在IBM也不是像论坛上一帮槽子讲的烂，不过是处于转型期罢了，IBM要是像你们讲的这样烂，巴菲特会持续投资IBM的股票？各个以为是大神，其实对于美国一些有底蕴的大象来说，有多少了解其的厚重？pc这玩意IBM就是不愿意玩了，这是公司的策略问题，包括服务器业务IBM也在慢慢出手，转型懂吗？主动转型和做不下去死撑是两回事。另外在和别人谈事情的时候不要把自己的想法套在别人头上，这样很幼稚。谁说了联想应该做到tp一统商务江湖？你说的还是我说的，请问阁下？就联想这水平也配？

yf354559030

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whooa 发表于 2017-2-8 21:52
不过我确实同意你的部分说法，联想救不了IBM，联想和IBM差着数量级，这种说法也是让人很恶心，我的观点就是 ...

62、63楼算是难得的中肯了。
说联想的TP美帝良心品控下降设计有退步都可以
但是联想能够把TP坚持下来还是有苦劳的。

geode

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whooa 发表于 2017-2-8 21:52
不过我确实同意你的部分说法，联想救不了IBM，联想和IBM差着数量级，这种说法也是让人很恶心，我的观点就是 ...

我没说过联想是垃圾这样的说法，对联想我没好感也没恶感，这就是个普通公司，没有出彩的地方而已，我只是不赞同最近一种联想拯救了IBM这样的言论而已，而且对中国这二年搞得万民创新感到困惑，万民创得了新创不了新不知道，骗子最近两年多起来了是真的。其实就联想自身来说，也在谋求新的业务。pc这一块慢慢的没落了，新的事物总会替代旧的事物，论坛上有些网友对IBM TP很有感情，我能理解，另一些网友对联想目前的TP慢慢也会产生感情，但是电子产品就是这样，新的总会取代旧的，某一天联想的TP也会成为记忆，所以，我无疑贬低联想也无意抬高IBM，他们自己的路是自己走出来的，只是希望联想在赚钱的同时也拿出一些像样子的产品出来，不要等到了某一天联想的tp也成了记忆的时候大家只记住联想砍灯行动和键盘好动症。

zwglstk

反正我就知道联想只是一个垃圾组装公司……如果不是TP救了他的笔记本产业——现在可能挂了——，你看联想手机就知道，还有现在联想自己品牌的笔记本。……

lihnian

截至2016年9月30日止的过去6个月里，联想集团综合收入为212.87亿美元，净盈利为3.30亿美元，去年同期则净亏损6.09亿美元。

财报称，随着联想集团位于北京的新大楼已落成，并开始逐步安排员工迁移至新办公大楼，联想集团今年的两个财报季度里，先后把北京的两座办公楼进行了售后回租，这次出售物业的收益分别为1.29亿美元和2.06亿美元。

算下来，联想集团两次出售物业的收益是3.35亿美元。也就是说，如果不出售这两栋物业，联想集团今年的中期财报依然会不太乐观。

lone2000

楼主请开公司吧，越听你的口气越像大企业家，埋没人才了，居然让柳传志名扬天下，居然不是你？！

gauss

讨论这个没有意义

联想收购ibm，是个win-win的deal

当然利益寻租肯定少不了

今天来看，这个交易还是不错的，可能ibm不愿意妥协才是问题的关键

gauss

IBM PC之所以卖掉，不是因为不赚钱，是市场定位过于高端，导致低端攒机的联想迅速占领了市场，

在中国市场，IBM PC被联想打败，就卖给了联想，这是我听洪月霞亲口说的.

联想文化特殊，不伦不类，其实就是国企文化的根本.IBM被收购之后，有本事的都自己走了或者被开掉.

gauss

你不能要求联想像华为那样做些产业上游核心的东西，这是不现实的

因为PC的标准是开放的，去做这些原生的核心业务是非常不划算的

AMI,Award,已经把BIOS牢牢控制住，联想只要根据自己的需求去定制代码模块即可，没必要自己coding BIOS

所以，联想的成功在于资源的整合恰到好处，成本控制极佳,FB也很厉害，这个不多说了.

以后PC市场如何前行我不关心，我只要按自己想法买喜欢的thinkpad就好了，没有卖就选苹果

Windows7

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gauss 发表于 2017-2-8 23:55
讨论这个没有意义

联想收购ibm，是个win-win的deal

      是的，这就是一笔交易而已，不存在谁拯救谁的问题，当年联想好像是现金加股份的方式完成的交易，现在IBM还有没有联想的股份就不得而知了。

gauss

联想收购IBM PC，最大的收益者是高盛

我觉得这些年联想做的算可以，尤其是旗舰X1C，X1Y的设计

gauss

华为所处行业是个非面对最终客户的，封闭式产业标准，极高门堪的，所以华为必须做代码研发才能生存

联想根本没必要去生产主板，

1byte

搞清楚联想只是收购了IBM Thinkpad即可，联想拯救整个IBM?持这种“荒唐”想法应该不多吧？至于thinkpad的传承，见仁见智咯，也许别的厂商收购了，tp消亡了都不奇怪。港真，wintel笔记本的制造技术发展到现在，同质化严重，tp的特点（优势）之于其他wintel笔记本远没有同macbook相比来得鲜明。

Windows7

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gauss 发表于 2017-2-9 00:05
联想收购IBM PC，最大的收益者是高盛

我觉得这些年联想做的算可以，尤其是旗舰X1C，X1Y的设计

第一次收购联想貌似代价不大，十二亿美元左右搞定，还有五年IBM牌子的使用权吧，不过联想好像也不喜欢用IBM牌子，很快就换自己的了。第二次收购联想付出代价就大了，二十多亿美元接手低端服务器，接手以后也不如PC这一块，服务器竞争更激烈

dyne

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Traveller01 发表于 2017-2-7 02:07
都没整明白IBM的业务组成

基本看分三大块：
1，硬件，包括大型机，小型机，X86服务（又卖给了联想），存储（不少是oem）
2，软件，种类多的很，运维，商业，社交都很泛
3，服务，GBS咨询，GTS实施，但GTS也能做咨询，你可以理解为GBS只动嘴
以前硬件营收占比70%以上，后来软件占比上来了，现在就是要转型卖服务了，比如主打的waston.......

dyne

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geode 发表于 2017-2-8 11:06
幼稚，苹果当年烂的比IBM的tp烂多了，怎么活过来的，不想玩和玩不下去是两回事，联想渣不渣事实在那里

其实我觉得苹果之所以能活，有一个方面就是采用了intel的CPU战略，以前用的就是IBM的power系列CPU，不支持安装win系统，你看现在国内有多少是mac？多少win，哈哈哈

xuancheng

不喜欢不买就是，何必一定要满全世界我不爽，所以不买！
商业上从来不是谁拯救谁，不过各取所需而已，就算联想是靠ZF采购，当年那么多PC厂商没见谁活的好！光是情怀是做不了企业的，当年的的康柏也厉害的不行，结果给HP收购直接挂了！当年的索尼笔记本除了价格什么都好，也挂了！日系笔记本那么多，也没见谁过的滋润，可见成功的商业与技术未必是必然关系！何必非得将联想说的一文不值！

Traveller01

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dyne 发表于 2017-2-9 00:40
基本看分三大块：
1，硬件，包括大型机，小型机，X86服务（又卖给了联想），存储（不少是oem）
2，软件 ...

非常感谢层主的解答！！发张好人卡给你，请收下！！
其实，我是不好很锋锐说楼主什么，才自言自语了一下。
IBM的这三块业务，循序渐进，伴随它迁移，我也再迁移。1、2块业务迁移衔接抓那个，IBM也还是比较流氓的，用它的解决方案，基本就等于上贼船、不好下来了。第三块，目前有些合作，不过没有实质性的，主要还是行业层面、对下的大环境的问题。

dyne

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xuancheng 发表于 2017-2-9 01:05
不喜欢不买就是，何必一定要满全世界我不爽，所以不买！
商业上从来不是谁拯救谁，不过各取所需而已，就算 ...

其实吧，我觉得论坛就是个人发表个人见解的，对也好，不对也罢，也许就是一个发泄，人人得以发言，发帖的权利，你也有看或不看的权利，不然论坛死气沉沉嘛

dyne

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Traveller01 发表于 2017-2-9 02:04
非常感谢层主的解答！！发张好人卡给你，请收下！！
其实，我是不好很锋锐说楼主什么，才自言自语了一 ...

我个人的认识，IBM确实是家伟大的公司，他的伟大在于对人的包容（当然你要从正确的角度看，不是老想到裁员，业绩下滑），对人的包容才会创造更多、更新的技术，反过来讲，如果不是有那么多能人在一起，他哪来的这么多新技术，新专利。
公司都是以人为主，人也是因人而聚不是因为公司而聚，不少人从别人身上学些不少新东西，对自己成长有益的。
当然公司大了，追逐名利的人，不思进取的自然有，但你慢慢沉下来细细品，这家百年老店有他独特的味道

tpclassic

联想不收购IBM可能直接停止个人pc业务。

belml

看了以上各位的说法，也想谈谈自己的看法。其实整个过程，并不是谁拯救谁，而是资本逐利的本质所造成的，对于IBM和联想，是一个双赢的结局，时到今日，尤其是对联想更是如此。
先从IBM看起，在当时，IBM PC（包括TP）在全球所占的比重越来越低，亏损也越来越大（当然在中国还是有一些盈利的，但IBM是一个全球化公司，不是一个中国公司），从资本的趋利性方面考虑，放弃PC产业是正常的思维，资本是没有情怀的。IBM当时放弃了大量的硬件设备生产，转向服务和软件，因为这些产品才是高收益的利益点（不知各位是否知道，IBM曾经是最全的计算机硬件生产商，产品系列也最全，当时几乎就没有IBM不生产的和计算机有关的设备，而且基本上都是全球最好的产品，比如网络设备（不是现在看到的以太网），高速行打，硬盘等等），但随着各家硬件厂商的崛起和硬件标准的开放，这些硬件设备的资本收益率在不断下降，资本转型也就不足为怪了。这也就是郭士纳来到IBM后做的主要工作，这也就是后来郭士纳所说的“大象也可以跳舞”。IBM在这些硬件资本还有利用价值的时候，及时放弃，得到好的收益，是资本的正确选择，相反的例子就是雅虎，我想各位也都清楚。
对于联想来说，收购IBM的PC资产，也是一个有利的选择。当时联想还是一个国内公司，PC的全球市场占有率也就在五名开外，通过这次并购，拿到了IBM PC技术和专利，拿到了IBM在全球的PC销售渠道和售后网络，一跃成为一个国际化公司，市场占有率大幅上升，这比自己从头建设节省了大量资本，也大大加快了联想公司国际化的步伐，所以对联想资本来说，这是一个合适的选择。
至于有人说联想如何渣的问题，只能说是个人的观点。在现在PC同质化严重的今天，曲高和寡只能是要么小众化，要么就会被历史所淘汰（苹果是特例，因为苹果电脑卖的不是简单的硬件，而是整个系统，包括生态环境，苹果是一个极其封闭的系统，如果像PC那样开放的话，苹果公司早就死了），从这个角度说联想拯救了IBM PC也不为过，当然如果当时是其他公司收购了IBM PC，恐怕也会这样做，但能否还能像现在一样，这个真不好说，难道诸位没有看到HP收购了康柏以后，现在康柏精髓还有吗？
所以我们现在所看到的，都是资本在背后的角逐，而不是情怀所能左右的。
情怀只能是我们这些曾经热爱过的人的绝响，正因如此，才会出现X62和T70等等。

boy32

IBM不是不愿意玩PC，而是按其原先产品的设计制造和质量，利润太低了，所以才转手给联想的
单位原来有一台奔三的机器，一直用了十多年才退，反观现在联想的thinkcentre设备，不出三年质保期就有许多罢工了，不是主板就是电源，出保就当垃圾扔那儿

Traveller01

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dyne 发表于 2017-2-9 09:02
我个人的认识，IBM确实是家伟大的公司，他的伟大在于对人的包容（当然你要从正确的角度看，不是老想到裁 ...

层主所言，感同身受。你我其实看IBM的视角不同，你是由里及外、我是由外及里。所以你也感觉到了，我们身处的职业生态圈没有在一个平面上。确实，那么多年，从IBM上也学到和感悟到很多东西。就如同有人调侃的，IBM是IT圈的百年老店和国营企业。其实就如同你表达的，IBM在内部营造了一个相对包容和宽容的环境。如同一个小世界，身处其中，会有一种归属感。这种文化氛围不是每家都有的。
最近看到一篇文章，一哥们蛋痛聊工匠精神的。里面说到了联想和华为，两家写在纸上，落实在构架上的管理思想和人才模式其实差别不大。唯一的，华为面对的是不断更新换代的通信设备市场；而联想面对的是日渐萎缩的PC市场。市场以成败论英雄，而无关你的见识与情怀。任正非就是神仙下凡、柳传志就是脑袋装豆渣？不可能吧！！对吧！！
所以，简单来说，类似51NB之类的论坛或者贴吧，在当下的环境，本子存在的价值就日渐衰微。之所以还开着，无非还有一帮如同你我的人，还有那么一点闲时间，可以打开来逛逛，如同走进茶馆要杯香片，嗑磕瓜子，听周围的一众家长里短一番而已。当然，也有人那这里当公共厕所，提个粪桶，在每个进来的人脸上都刷一下，这个也无所谓了。开心就好了。

ky-ex

自己竖个靶子自己打，lz你开心就好。

kaihui

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lsh19830 发表于 2017-2-6 19:40
各人有各人的主观观点……

IBM TinkPad以前再贵，我勒紧裤腰带也买。

吹牛不上税的年代，确实不错

lsh19830

当然，吹牛又不犯法