关于thinkpad，给联想的建议，只保留X,T,P三个系列

双林焦

QUOTE:

crargentino 发表于 2017-5-24 09:40
他们当然以他们自认为的利润为中心，但是你知道联想现在的利润是多少吗老哥？
告诉你，0.8%上下。
不信 ...

你既然这么厉害，你去负责ThinkPad全球业务吧！

jackyhjj

楼主你这是唯心主义，凭借自己的感情去看待事物，并作结论的主观思考方式。意淫一下就好了，别把自己太当一回事。

crargentino

QUOTE:

hithinkpad 发表于 2017-5-23 08:37
X、P就够了。

要进一步精简的话，t确实可以取消。不过这样的话，p系列有必要增加一款13寸的高性能型号，覆盖13，15，17三个尺寸。13寸标压i7+quadro卡，这个款式一定会大卖。

陈芝豹

想法挺棒的，但肯定是单款机型卖的不够火，所以用同平台再整几台类似的机器出来嘛。

crargentino

QUOTE:

jackdoll002 发表于 2017-5-23 20:33
错在老板，没有其他责任

联想的头，是不是真的有能力，这是个很大的问号。我的结论是可能没有这能力，或者说能力不太够。他们的战略可能是，看看其他厂商有没有什么创新，有创新并且卖的不错的话，联想就跟进类似的设计，这样风险会低一些。但是问题是，别人推出创新产品时，可能引起了一波高潮，你再跟进的时候，高潮已经过去了你还是圈不到钱。比如苹果搞个超薄air,火了一把可能，然后联想就要弄个什么x1 carbon，但是推出的时候超薄热可能差不多过去了，其他厂商也推出了超薄机型，苹果自己也不怎么弄air了。另外一个是学dell的xps的窄边框，但是其他厂商也跟进了类似的设计，所以你还是吃不到大蛋糕。还有一个学别人的巧克力键盘，结果把自己原来好好的键盘越改越简化。thinklight 本来是很好的设计，也被取消，我就搞不懂一个小灯能增加多少成本。

crargentino

QUOTE:

傲雪吟霜 发表于 2017-5-23 10:00
市场需求决定厂商决策者的决定。
我相信每一款系列都有对应的目标用户群，而绝非想当然地存在的。
每一款 ...

既然这样，那他们把世界上最顶级的数据分析专家请过来问题就都解决了咯？
按你的思路把数据好好分析分析问题就都解决了？
目前联想0.8%的利润水平和不断下滑的份额是不是也是他们经过充分的调研和数据分析之后的成果？
苹果，戴尔，惠普的利润都比联想的高，是因为他们有更好的数据分析团队和所谓的调研专家咯？

crargentino

QUOTE:

zyphio 发表于 2017-5-23 15:26
1.楼主可能苹果本本部门出来的人；2.职业经理人在职场上对公事、对产品不宜投入个人感情；3.联想的股东可 ...

那这样配一个最好的数据分析调研团队就可以了咯？老哥你说了那么多大数据大数据，你能不能讲一下到底是怎么分析这个数据的？是不是基于Bayesian statistics？听你这么说我估计大家都很想知道如何进行数据分析，毕竟掌握了这门技能似乎吃饭的问题都能解决了无往而不胜，毕竟按老哥你说的现在是大数据时代，什么东西都离不开这玩意，嗯，可能我拉个大号也要数据分析一下的控制好量和时间以及地点，要进行科学的决策，丝毫不能差。

zyphio

QUOTE:

crargentino 发表于 2017-5-24 15:11
那这样配一个最好的数据分析调研团队就可以了咯？老哥你说了那么多大数据大数据，你能不能讲一下到底是 ...

我上面回复了啊，别说偏了好不。

一、我重点不是在说大数据，说的是现在企业的决策方式；

二、本帖也不是在讨论数据应如何分析（CZ可专门学这一行试试，不是论坛里一句我告诉你就讲清的）；

三、现在企业的决策，特别是这样大的美帝良心想的企业，有可能根据几十几百几千个爱好者的意见（小数据）作出决策么？不太可能吧（不是绝对，但现实就是这样，厂家不听我们一小波玩家的，连对话渠道都不给，因为小数据代表不了什么，没什么地位，没什么价值）；

四、现代企业决策，一般都是根据的是自己的数据，甚至是花大价钱买的大数据，进行分析决策的。至于怎么获得、怎么分析、怎么决策、决策是否成功，别来质问我，有本事有渠道大问厂家去；

五、换句话说，即使人家公关部回应小部分玩家了，但怕是有相当大的可能会用市场部的大数据分析结果砸到这小波玩家无力反驳（虽然实际上产品已做得好烂，但人家可不怕对不住玩家，因为他们赚到钱对得起股东，即使赚得不如玩家想象中的那么多）。

一句话，我不是说数据分析，我说的是现代企业理性决策下的必然（不然E系列怎么诞生的），更是企业内部职场政治斗争的结果（参考微软手机发展史），我们作为玩家，意yin一下可以，吐槽也可以，但请理性，请把心态放平和，别嘲笑也别互喷。

yuan8259

不可取，苹果是在用手机的名头买本本，本本只算副产品，但联想本本是主要产品，如果产品线不能全覆盖必定社会认知度不高，就是要搞机型轰炸，但tp属于商用，在这个二级分类下个人觉得xltpe五个类型基本全覆盖了，其他的s，yoga都去lenovo

zzdph

联想不看建议 吧

colray

这事儿 头五年 吃饭的时候我就跟小杨说了 小杨看着我 就挤出一个字 滚~

axgren

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intc.w 发表于 2017-5-23 06:00
在这里说啥，只能是意淫了

键盘方面 个人感觉巧克力键盘并没缺点，缺点在于不是7行键盘

支持，现在发现thinpad的巧克力键盘一样好用，但是不如7排好用

molo_king

楼主有些想法很好，但有些就当然了，我是做过市场也自己搞过公司的，所以比较理解联想现在广撒网的做法，但我并不认同它的更多做法。

就产品线来说，对于生产型企业，产品线越全，就更容易挤占市场和吸引消费者注意力。注意，是挤占和吸引！所以产品线多并不是错，但联想最大的错误在于滥用高端品牌做低端产品。

Thinkpad系列本来定位于中高端商务本，而且自带情怀光环，所以如果是我的话，我会坚持把这个品牌做成精品，抢占高端商务市场，至少要立于不败之地，而不是随随便便就给一个型号打上TP的标志，以至于最后冲淡了这个品牌的形象和价值。另外，某些经典的东西可以改进，但不能随便舍弃和阉割，比如TP上经典7行键盘，要知道经典和坚持是可以培养情怀的，而情怀是可以被培养和传承的，一旦情怀被破坏被冲淡了，想再拾起来就没那么容易了。套用一句歌词“当爱已不再，你何必还要爱？”

根据用户类型划分品牌，根据市场行情划分产品线，如果联想能做成功三个面向不同用户的品牌，每个品牌下又有不同的产品线满足不同的市场行情，那想死也是有难度的。联想可能也是这样想的，但千不该万不该，不该在一个已经成熟的、高口碑的品牌下再分出太多低端产品线，而且随意改变经典设计，以至于破坏品牌的自身形象和所带来的情怀号召力，这纯粹就是作死的节奏，谁也救不了他了。

希望多年以后，我们不会只能抱着复刻版的Thinkpad来给自己的子孙讲述当年的情怀。

qjsbitx

联想，做的是海机战术，和挂着羊头卖狗肉。

利润第一位，其他都得往后排。

crargentino

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molo_king 发表于 2017-5-24 23:39
楼主有些想法很好，但有些就当然了，我是做过市场也自己搞过公司的，所以比较理解联想现在广撒网的做法 ...

老哥说的有道理。

intc.w

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axgren 发表于 2017-5-24 23:01
支持，现在发现thinpad的巧克力键盘一样好用，但是不如7排好用

是啊，七行键盘有独立的音量键，很好用

ZYBX

建议把公司关了

zyphio

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molo_king 发表于 2017-5-24 23:39
楼主有些想法很好，但有些就当然了，我是做过市场也自己搞过公司的，所以比较理解联想现在广撒网的做法 ...

CZ说的太对了！

确实，现在大企业的产品线拉得好长好长滴，品牌战略也是改了又改，即使是苹果，macOS现在这个命名方式也是几经波折，现在统一下来也好看了。

至于联想，本本是主业，但拉的战线又长又乱，我是见过有消费者冲着Thinkpad来的，结果给商家忽悠去买了联想牌的商用本本或消费本本ideapad，虽然质量不是说差个十万八千里，但TP的影响力下降是事实。

很多人建议：TP用于高端本本，低端商务本本由联想牌去兼任，消费级高端本本统一在ideapad名下，消费级低端本本由联想牌去兼任。

但实际上联想的想法是：
1.联想牌做低端会影响联想形像，最终影响到整个TP；
2.让游戏本上哪儿去。
3.联想就是想榨取、挖掘TP品牌的最大价值，所以中、高、低端的TP全上马。

加上我说的，大企业内部各团队之间的职场政治斗争，除非柳总有魄力统一，否则产品线混乱，品牌的消费者谁知度下降将是必然。

最后，我没看财报，但感觉联想的主营重心可能还不是本本，而是商务整体解决方案，即服务+软件+服务器硬件+终端硬件。柳总不在本本上不放心思也可以理解。

georgefan

QUOTE:

crargentino 发表于 2017-5-25 01:24
老哥说的有道理。

一群人为了别人的生意，吵得要死要活的，也是个奇观了。

crargentino

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zyphio 发表于 2017-5-25 11:53
CZ说的太对了！

确实，现在大企业的产品线拉得好长好长滴，品牌战略也是改了又改，即使是苹果，macOS ...

这个关于做低端有损形象，我觉得这个根本就不是问题，就是增加一个新的产品系列的名字的事情。就像thinkpad，ideapad, 包括什么新的游戏的legion系列都是联想旗下的型号而已。就像dell有inspiron, vostro, latitude, xps, precision一样，中低端的inspiron， vostro有什么丢dell脸的？完全没必要直接用lenono来命名低端型号。商用中低端另外起个让屌丝很满足很装逼名字即可，比如叫elitepad或者essencepad, 总之原则是简洁有商务元素并且装逼感很强，不要让低端用户真的觉得自己用的是低端本即可。家用低端也新弄个系列，比如叫xpad之类的，命名原则类似。
老哥说的他们要榨取thinkpad所有品牌价值，把油全部榨出来，这个是肯定的，但是他们有点走错方向了。用心做高端也能榨出很多油水。做低端跑量也能榨出一些，但这个是非常短视的做法。底蕴这个东西时间一长也会被消耗殆尽的。就像足球，申花很有底蕴但是最近10多年来毫无建树，豪门的底蕴没有成绩的支撑很快也会消失的。恒大没有底蕴但是最近5，6崛起了现在没人会否认他是中国的豪门球队。
老哥说的那些数据分析，决策，噼里啪啦的，我就问句，那既然这样还要CEO干嘛？照这样说sony，苹果那会连年亏损的时候，直接倒闭就的了，反正决策过程都差不多，斗来斗去的，倒闭就是自然的结果了咯？但是人家就是没有倒闭？道理很简单，人家CEO就是有深刻的洞察力能抓住问题本质，某种意义讲，三个字，少而精。用精品激起消费者的共鸣黏住消费者。
少而精，这个正是联想不具备的能力。可能他们习惯了模仿，做的多而杂。说到底就是领导的能力和品味极为平庸。最后确实不清楚为什么tp国内卖这么贵。不要忘记毕竟是中国出来的企业，不要低估中国市场的潜力。你在美国卖的再便宜说到底美国人也未必会买，人家有时候情愿买美国自己品牌的。我相信hp, dell的占有率超过联想和美国本土市场的占有率关系很大。thinkpad等于是放弃国内市场的做法，绝对是愚蠢的，我话就放这里了。中国消费者不是买不起thinkpad，也不是不愿稍微多出点钱，但是你要给消费者一个买的贵的理由。现在的这种乱定价放弃国内消费者肯定是不行的。

omnivorous

烂novo纯作

看看水果，永远就很有限几个型号

zyphio

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crargentino 发表于 2017-5-25 13:52
这个关于做低端有损形象，我觉得这个根本就不是问题，就是增加一个新的产品系列的名字的事情。就像thinkp ...

确实，你提出关于品牌高中低布局的我很赞同，是我也会采取这样的策略，避免影响到TP的品牌形像。

至于后面说的决策过程：说真的，我们做IT的、TP爱好者、玩家，所感知到的和市场真实调研得到数据差距应还是有的。

举个真实例，一朋友的公司，上面领导听说TP这牌子本本好，适合商务用，好的，采购部采购了一批E系列，公司上下兴高采烈的用着E系列，大呼TP真好用，可见，就我们玩家群体懂得此E系列和T和X和P的不同，但对于大多数公司、大多数普通职员，就呵呵了，直到他们两三年后E系列本本坏了，都不知道还有T还有X。

市场现实就是如此，实际上联想曾回应推出E系列时，就提到E系列给TP品牌带的好处就包含了上面这种情况。

另外，我很赞同一点，中国市场的影响力和潜力、地位目前已全球公认，无论是苹果，还是其他著名消费品牌，乎视中国市场，必定会或多或少会造成损失，甚至倒闭。

联想TP不重视，甚至放弃中国市场，就是找死的节奏了，还有，联想手机多好的局面，非要自己玩死自己，同样的道理。

说一千道一万，我们不怪数据了，怪柳总吧。

zyphio

QUOTE:

crargentino 发表于 2017-5-25 13:52
这个关于做低端有损形象，我觉得这个根本就不是问题，就是增加一个新的产品系列的名字的事情。就像thinkp ...

刚才刚好因为维护的需要，开了一会联想官网，其实官网表达得很明白：

联想本本只能算是主业之一、之一、之一，可能还不算是最核心业务；

TP在联想产品线上的地位可能并不高，联想可能是为了借TP名声，进攻国外商务市场，这也或许是“美帝良心”的原因，即不做国内是TP本来就被联想定位为“主攻国外商务，兼一点国内商务”。

国内有联想自家的扬天、昭阳等商务机子品牌，这二者在联想产品线上的级别、地位等同TP；

只是市场把TP当成独立的品牌（如JD所示），其实在联想内部，可能并非如此，是我们想多了。

wwwfox1984

销售出生的杨元庆本就不懂产品，tp的这套机海策略就是90年代联想台式机销售的翻版而已。哪怕是精品的2017 X1c都有很多致命缺陷，比如被人诟病的触摸板。