Retro Thinkpad!

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 11:05
你以为你以为的就是你以为的？
X1C 2017，下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。然而在这里就有很多很多人喜 ...

太把自己当回事令人讨厌的是你们吧？我虽然不喜欢那些设计变更，但我可没有说就该全都改回原来的样子，原因你也说了，因为有很多人喜欢。带鱼屏下沉轴六行键盘的存在本身不是问题，问题是几乎清一色带鱼屏下沉轴六行键盘，除此之外没有别的选择。我们要的只是不选择这些元素的权利而已。
我是持这种包容的态度，可你们呢？联想好不容易打算出个retro也要喷什么一点意义都没有。抱歉，对你们没有意义不代表对所有人都没有意义，这一点该懂吧？小众也是众，你们这些喜欢新设计的人自己有称心如意的机器用，而我们喜欢老设计的人没有，凭什么就想剥夺我们用上称心如意机型的权利？
需求有差异化，产品就应该为了需求而保持多样化。仗着自以为自己是代表未来的新生代，就见不得自己不认同的东西存在，这种舆论暴力才是最让人反感的。

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 11:50
太把自己当回事令人讨厌的是你们吧？我虽然不喜欢那些设计变更，但我可没有说就该全都改回原来的样子， ...

剥夺你们没有称心机器用的是你们自己，以及市场和大众的选择，不是喜欢新设计的人们。

另外一点需要搞清楚的是，如果自己的选择与大多数人差不多，那就不是“自以为代表”。只有自己明明是少数派，却感觉代表了全体，才叫自以为是。

要想有自己喜欢的机器，要么自己造，要么自己有钱了买下一家电脑公司。做不到这两种，无解。连这个都悟不到，还是别在这里丢人了。

原因很简单：因为你在这里就算喊破了嗓子，联想dellHP能看到吗？我认为看不到。就算看到了，这一小部分用户对他们来说又算得了什么呢？

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 11:05
你以为你以为的就是你以为的？
X1C 2017，下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。然而在这里就有很多很多人喜 ...

X1C 2017，下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。然而在这里就有很多很多人喜欢，这是事实。
但你为什么不说明白大家喜欢的是什么？首先是窄边框，其次是轻薄，而不是喜欢它的下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。如果是立轴或者yoga那种对开轴，16:10，7行键盘，所有原来因为没得选择才选它的人都会路转粉，所有不喜欢它的人都会黑转粉。只有非下沉轴，16：9，6排巧克力键盘不用的铁杆粉丝会粉转黑，你觉得最后这种人能找出来几个？

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 12:01
X1C 2017，下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。然而在这里就有很多很多人喜欢，这是事实。
但你为什么不说 ...

然而立轴就做不到这么轻薄。2016的那个屏轴算是个立轴与下沉轴的混合，然而说是有问题所以2017才改回去的。

至于巧克力，我只想说你以为你以为的就是你以为的？你以为一部分人讨厌巧克力，大多数人就讨厌巧克力？说传统键盘老土的人多得是。
16：9同样的道理。我们公司里给做设计和翻译配的都是宽屏，方形的屏幕根本没法用。
最后一句话，别以为自己想当然的认为那些喜欢X1C的人是“没得选择”。你自己做过调查了？

七二八

不调查，不合我逻辑的。全部都是错的。

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 11:58
剥夺你们没有称心机器用的是你们自己，以及市场和大众的选择，不是喜欢新设计的人们。

另外一点需要搞 ...

我没有代表全体,我只代表喜欢经典元素的人,我承认我们是小众,因为大多数人根本就不懂什么好用.
少数派当然不能代表全体,但是你以为多数派就能代表全体了吗?川普能代表所有美国人?还不是天天被喷?
你有自己喜欢的机器了吗?你自己造了吗?你买下电脑公司了吗?

之前跟你有不同意见时就说过,看在我刚进来的时候你为我解答过一些问题的份上,认同你有你的能力和价值,也不想跟你公开怼起来,退一步海阔天空.

可是如今你作为一个版主,说东说不过了就转而说西,西再说不过就说南说北到处转移话题也就罢了,居然大庭广众之下喷对方别在这里丢人,真是活久见笑掉大牙了,我倒想看看真正在这里丢人的人是谁?

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 12:17
我没有代表全体,我只代表喜欢经典元素的人,我承认我们是小众,因为大多数人根本就不懂什么好用.
少数派当 ...

“大多数人根本就不懂什么好用”

啧啧啧，多么自以为是的心态啊。

多数派当然能代表全体——在任何方面都适用。不管是选总统，还是决定工业设计。哪怕是微弱优势获胜，川普依然能当选美国总统。能说出说出“你以为多数派就能代表全体了吗?”，我还真得收藏一下。这个思考回路不得不服。

我有自己喜欢的机器，所以我不用自己造，也不用买下电脑公司，我只需要买一台电脑就可以了。“你有自己喜欢的机器了吗?你自己造了吗?你买下电脑公司了吗?”再收藏一次你的神逻辑。

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 12:09
然而立轴就做不到这么轻薄。2016的那个屏轴算是个立轴与下沉轴的混合，然而说是有问题所以2017才改回去的 ...

多少人说yoga不够轻薄了?
说说传统键盘老土的人确实多得是.一开始用的就是6行键盘,先入为主了,甚至7行键盘都没用过,只是这种人就占了绝大多数.
方形的屏幕我也不用,但是有人用,起码我不会像你一样否定他们满足自己需求的正确性.更不会像上面某些人一样喷自己不喜欢的东西就没有存在的意义.
最后一句话,调查?联想为retro做了那么多调查,当时大家都看到了,需要我去做?

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 12:23
多少人说yoga不够轻薄了?
说说传统键盘老土的人确实多得是.一开始用的就是6行键盘,先入为主了,甚至7行键 ...

说X1 yoga比X1C重、厚的我也不是见了一次两次了。

我说的调查是你口里的所谓喜欢X1C 2017的是因为“没得选择”，你给我扯retro？是理解能力有问题还是故意转进？

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 12:23
“大多数人根本就不懂什么好用”

啧啧啧，多么自以为是的心态啊。

真理往往掌握在少数人手中,就是因为大多数人不懂.所有人一人一票,什么社会都得乱套.

多数派就能代表全体的话,在野党都解散了算了?为什么他们仍然在努力让自己变成多数派而且很多都成功了?无非就是通过自己的不断努力让更多人接受自己的观点而已.整体而言,社会是在进步的,发展变化中由于特定的历史原因,偶尔有那么一个时期开倒车也是正常.但要是因此而妄想一直开倒车,那只能被历史的车轮碾过去.

你有自己喜欢的机器，所以你不用自己造，也不用买下电脑公司，你只需要买一台电脑就可以了。
既然你可以,凭什么我们就不可以?又为什么当我们只是有那么一丁点可能性接近不用在这里喊破喉咙而只需要买一台电脑就可以了的时候,会有那么多见不得别人舒服的声音存在呢?

联想就算真出了retro,也是在某些高管们怕打脸而作出的重重限制下产生的妥协的产物,而不是纯粹的经典.只是定价和下沉轴就决定了它注定不会热卖,你们也大可不必担心"自以为可以代表所有人"的多数派身份岌岌可危.

求同存异,做到很难吗?

ff9

惊了！又没有逼你们买，怎么好像有被害妄想。
既然是复刻，复刻元素当然有远有近，有多有少，不可能每个人都满意。
有些人既然这也看不起，那也不要，跑来复刻区吵什么？

ivex

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 12:26
说X1 yoga比X1C重、厚的我也不是见了一次两次了。

我说的调查是你口里的所谓喜欢X1C 2017的是因为“没 ...

哦.不过,360度旋转当然比180度厚重.把360度旋转改成180度,去掉不必要的部件,不就可以足够轻薄了?所有经典元素跟轻个几十克薄个一两毫米放一起二选一,谁都知道怎么选.

是你理解能力有问题或者故意转移吧?
首先,这个帖子本来就是关于retro的,是你先扯上X1C 2017.
然后,当时我说的很明白,喜欢X1C 2017的是因为窄边框和轻薄,而不是因为下沉轴带鱼屏六行键盘.这是事实吧?几乎全系都是这样,当然没得选择,只能选它了,起码还轻薄漂亮吧?
最后,retro的调查就是tp的粉丝对于自己想要的元素的投票,已经证明了经典元素是最受欢迎的.而X1C 2017没有这些元素,大家当然没得选择.这是完全相关的证据,你居然说是我在扯,非要我去自己做调查甚至之前还要我自己造或者买下电脑公司,到底是谁在扯?

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 12:40
真理往往掌握在少数人手中,就是因为大多数人不懂.所有人一人一票,什么社会都得乱套.

多数派就能代表全 ...

呵呵呵，不说了不说了，思考回路不在一个次元，无法交流。

请继续在51你的问候联想全家生涯，开心就好。

勿回。

冰冻的山泉

QUOTE:

ivex 发表于 2017-6-24 12:40
真理往往掌握在少数人手中,就是因为大多数人不懂.所有人一人一票,什么社会都得乱套.

多数派就能代表全 ...

呵呵呵，不说了不说了，思考回路不在一个次元，无法交流。

请继续在51你的问候联想全家生涯，开心就好。

勿回。

七二八

原来我错入了个约架贴。罪过罪过。。。

zl_zela

评论总比新闻有意思。首先表示一下对ivex的支持，虽然他一开始的表达欠妥，但还是处于一个措辞与情绪尚可交流的区间。我是不欣赏这位版主的回复风格的，我认为作为版主，其具有官方的身份和要求，要务是把控论坛氛围，发布与论坛密切相关内容的通知、公告等，而不是一个纯粹私人的账号。要是要发表具有强烈感情的内容，建议用小号。在我心里，我的笔记本就是我的武器，我的枪，我的兄弟，在联想手下的TP，其品质是下降了的，远不如以前可以给我安全感，可以给我值得托付、并肩战斗的感觉。我希望可以花和Apple MBP一样的价格，买一个口碑、品质和MBP一样好的TP。就这一点，希望Retro可以满足我。

omnivorous

望梅止渴，画饼充饥。
横批：

逗你玩

xdni336 - T50-56

就是一个破笔记本，不值得生气， 先得造出来， 让市场来检验。

Justice_jsj

QUOTE:

wiseinfo 发表于 2017-6-23 14:25
我习惯300块的红轴键盘后， 就果断出掉了三块SK-8855，直上直下相比更轻盈

都这样了还玩什么樱桃的机械键盘，直接一步到位上富士通旗下也就是RF的静电电容键盘不是更好？

Justice_jsj

QUOTE:

Tutankhamun 发表于 2017-6-23 23:23
复古元素本来也就是一小搓脑残粉推崇，现在的笔记本都是轻薄化了，老TP的设计放到现在和轻薄是相悖的，不说 ...

轻薄区区一个日本土生土长的ThinkPad是被曾经索尼的VAIO碾压的存在，真为了轻薄谁选择三大五粗的ThinkPad去

Justice_jsj

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 11:05
你以为你以为的就是你以为的？
X1C 2017，下沉轴，16：9，6排巧克力键盘。然而在这里就有很多很多人喜 ...

没了红点说真的ThinkPad根本不可能在我的考虑范围内，直接上微软的Surface系列算了

冰冻的山泉

QUOTE:

Justice_jsj 发表于 2017-6-24 15:13
没了红点说真的ThinkPad根本不可能在我的考虑范围内，直接上微软的Surface系列算了

现实是会用红点的人远远少于会用触摸板的。所以thinkpad加上了大面积触摸板是顺应市场需要。而这里有些人对thinkpad上的触摸板是天天骂，月月骂，年年骂。

xu2000

其实我一直都是用鼠标的，除非忘带了才用小红点触摸板的

Tutankhamun

QUOTE:

Justice_jsj 发表于 2017-6-24 15:11
轻薄区区一个日本土生土长的ThinkPad是被曾经索尼的VAIO碾压的存在，真为了轻薄谁选择三大五粗的ThinkPad ...

首先你偷换了我的概念，轻薄指的是笔记本甚至所有便携终端整体的轻薄化趋势，这个谁也无法阻挡，你现在做一个2.3KG的14寸的主流本，就算做成防。水，防摔，仿震又怎么样？还有多少人愿意为此重量和价格买单？诺基亚手机可以砸核桃又怎么样？然后呢？真正懂行业发展规律的人，有颠覆式创新概念的人，或者自己做过产品的人自然会懂。如果对笔记本还是局限于10年前的那一套理解，我只能说时代在变，无法交流。

czarliu

QUOTE:

wiseinfo 发表于 2017-6-23 14:25
我习惯300块的红轴键盘后， 就果断出掉了三块SK-8855，直上直下相比更轻盈

是的 我搞了一把雷蛇黑寡妇和cherry3800，手感秒杀一切笔记本键盘，不考虑便携性的话实在是解毒之选

Justice_jsj

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 16:46
现实是会用红点的人远远少于会用触摸板的。所以thinkpad加上了大面积触摸板是顺应市场需要。而这里有些人 ...

特立独行才是Thinkpad,以前不是就是最基本的Windows键都没有那段日子都过来了

Justice_jsj

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2017-6-24 12:09
然而立轴就做不到这么轻薄。2016的那个屏轴算是个立轴与下沉轴的混合，然而说是有问题所以2017才改回去的 ...

方屏还是带鱼屏说到底分辨率够不够的事情，只要分辨率够屏幕比例才就不是一件事情
就比如现在Windows产品最红火也是微软自家Surface在摸索阶段的初代和模具沿用的二代是带鱼屏，三代开始直接上3：2的屏幕叫好不是很多嘛，如果25周年纪念款选择3：2这样比例的屏幕会让人很兴奋

Justice_jsj

QUOTE:

Tutankhamun 发表于 2017-6-24 21:10
首先你偷换了我的概念，轻薄指的是笔记本甚至所有便携终端整体的轻薄化趋势，这个谁也无法阻挡，你现在做 ...

我所说的碾压只拿同代同时期产品来对比，而这对比就是当年最热门的小太刀和索尼的SZ系列来比，类似重量CPU和显卡性能都被碾压成狗了现在照样被很多人奉为经典。
现在这个超低电压时代集成度又高还有SSD来加成，轻薄比起过去简单太多了重量做成板砖也是需要一定水平的，而且真考虑轻薄直接上Surface家族算了还考虑什么ThinkPad

冰冻的山泉

QUOTE:

Justice_jsj 发表于 2017-6-24 23:29
特立独行才是Thinkpad,以前不是就是最基本的Windows键都没有那段日子都过来了

别忘了以前IBM时代的PC利润率与现在不可同日而语，况且即便如此，IBM手里的thinkpad还是在亏损后来不得不卖给联想了。
自以为是，不跟随时代而改变的科技企业废掉的还少吗？柯达，黑莓，诺基亚。

冰冻的山泉

QUOTE:

Justice_jsj 发表于 2017-6-24 23:36
方屏还是带鱼屏说到底分辨率够不够的事情，只要分辨率够屏幕比例才就不是一件事情
就比如现在Windows产 ...

我认为14寸的X1C，16：9的高分也没什么不好的。除了surface，三大厂的超极本代表作—X1C，XPS，envy无一不是16：9。
而且我工作上也更需要宽屏，正方形的屏幕对我来说是很难受的。