找回密码
 注册
快捷导航
查看: 1987|回复: 98

[CPU] 【转帖】【科普】美丽的谎言——8代Intel低压4核性能测试(八代U第一篇)

[复制链接] |自动提醒
阅读字号:

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 13:07:04| 字数 5,603| - 江苏省常州市 移动 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 16:04 编辑

结合【科普】美丽的谎言——8代Intel低压4核性能测试【科普】8代低压4核CPU性能探索intel 10代酷睿移动版性能测试以及intel 11代酷睿移动版性能测试(Tigerlake-U)观赏最佳
让您对八代、十代、十一代的低压四核酷睿的性能和表现有一个系统且直观的理解

2018年的处理器(CPU)真是像打了鸡血一样疯狂升级。年初的时候,AMD锐龙(Ryzen)系列CPU上市,首发8核的性能出乎意料的好,并且凭借较低价格迅速席卷了一部分市场。看到AMD扭转了市场,Intel自然也不能坐以待毙。在沉寂半年后,终于在一个月前,Intel推出了第8代的产品,其中就包括了本次测试的系列,8代低压四核处理器。以往的低压处理器,规格上都只是双核版本,就算是顶级i7系列也没有例外。而这次的8代CPU,不仅是i7升级为4核,i5也同样是,在这种规格翻倍的情况下,新的处理器又会有什么样的表现呢?
先看看8代低压处理器有哪些型号
目前Intel仅发布了4款型号,i5-8250U/8350U和i7-8550U/8650U。
4款处理器全部为4核8线程,核显为UHD620,7代低压U的核显是HD620。
它们之间的差异,除了频率外,i5比i7少了2M的L3缓存,核显频率也少了50MHz(当然还有价格)。
实际市场中常见的型号,是i5-8250U和i7-8550U,因为i5和i7的意义远大于实际的性能差距。接下来我们具体介绍这2款CPU。

i5-8250U,七代Kaby Lake架构,BGA封装不可更换。四核八线程,支持Intel睿频加速技术,主频1.6GHz最大睿频3.4GHz,L3缓存6MB。14nm制程,热设计功耗15W。
之前我们都以为8代低压U会是Coffee Lake新架构,结果上市后才知道是Kaby Lake Refresh,这意味着,同频下新处理器的单核效率不会有本质变化,refresh的意义是优化一些东西,而不是改变。
i7-8550U,七代Kaby Lake架构,BGA封装不可更换。四核八线程,支持Intel睿频加速技术,主频1.8GHz最大睿频4.0GHz,L3缓存8MB。14nm制程,热设计功耗15W。
8550U看起来最大频率高了很多,然而主频只增加了200MHz,TDP没变,这里就能看出点猫腻了。
以前低压U型号以“50U”结尾的处理器,都是代表着搭配高规格核显。不过8250U/8550U使用的UHD620与HD620在规格上没有变化,只是支持了一些新特性,看来Intel觉得“4核”本身就已经是高规格了,故而不需要再提升核显。

CPU-Z看不了频率和功耗实际配置,接下来看看AIDA64中CPUID的截图。
i5-8250U的睿频为34x/34x/34x/34x,短时睿频功耗限制25W,持续时间28秒,长时睿频功耗限制18W。
别看默频那么低,8250U实际4核负载的睿频也能到3.4GHz,理论上如果不限制功耗不考虑过热的话,它可以和7700HQ相媲美,毕竟后者全核睿频也是3.4GHz。
需要注意的是,这里的PL1/PL2配置,也就是那个长时睿频功耗和短时睿频功耗,以及持续时间,都是跟具体的机型有关的,并非唯一设定。Intel默认应该是短时25W/28秒,长时15W与TDP一致。根据以往Intel对低压U的规范,可配置的TDP范围是10-25W,在这里就是调节PL1的大小,PL2的大小没说,持续时间最多128秒(不过实际机器可能会不允许调节或者减小这个范围)。记住这几个名词,这玩意会成为8代低压U中最为关键的参数之一。
i7-8550U的睿频为40x/40x/37x/37x,短时睿频功耗限制25W,持续时间28秒,长时睿频功耗限制17W。
8550U的频率看似最大能到4GHz,实际全核只能到3.7GHz,比8250U只多了0.3GHz。功耗配置上,这是惠普战66的设定,下面看看小米pro的情况。
PL2加到了疯狂的44W,持续时间不变,但PL1是15W。小米pro这个配置很疯狂,它的意思是,在短时间内它允许CPU飙到标压的性能,但是时间一过,不允许它多任何一点的发热。
这个想法很有意思。思路上它表达的观点就是超极本可以在偶然场景下不受性能的约束,短时间冲高,而后再制约,制约的时候场景已经切换或者完成,性能的需求消失。
小米可能认为,使用超极本或者轻薄本的用户遇到这种场景的情况比较普遍,这种设定就可以最大程度优化体验。
这个想法确实该被小米想出来,手机里太常见不过,滑动桌面的时候,点击进入程序的时候,都是短时间需要全核心满载运行以求减少卡顿和等待时间的场景,等他们做笔记本的时候,自然也会想到这种做法。

当然,这种设定还有一个用途:跑分
测试基本上都是几分钟就搞定一个项目,这种短时间的场景再合适不过了。

接下来看看实际8代低U的性能如何。
我只测了2台机器的数据,都是8550U,但这已经足够分析了。


这里有3组数据,最后一组是把TDP锁定15W没有短时睿频功耗超限的情况。
性能最好的是战66,多线程已经完全超越了7300HQ的表现,单线程更不用说,单核4GHz确实把7300HQ秒翻了。
小米pro的情况没有战66好,有读者可能觉得奇怪,不是说44W的PL2能短时间跑媲美7700HQ的水平么,怎么连战66都不如。
我先开始也觉得好像不对,但最终发现了问题。
超极本的降频永远不会写在明面上,更不会在产品介绍里说,宣传时你要能看到算我输。
刚才的那个不过是小米pro的基本功耗配置,实际温控频率策略是另外一回事。根据观察,小米pro并不是28秒后才会从44W缩到15W,而是在温度瞬间上去几秒时间内就缩水了,有时候甚至都没看到上去就缩水了,连10秒都维持不了。
这个持续时间在XTU里叫turbo boost power time window,我比较喜欢叫它“真男人时间”,看到这个俗称,我觉得我不用解释大家也知道是啥意思了。这个时间如果过短,就像是xx早泄一样,性能上不去是必然的。

3D11的物理分战66低于小米pro是因为战66只有单通道内存,内存和CPU的性能关系上期科普已经讲过,感觉战66如果是双通道内存的话,或许平均下来会很接近6700HQ的跑分。

最后一个锁15W的8550U,性能其实跟7300HQ差不多了,细分到项目来看,8550U的单线程还是秒杀,不过多线程几乎一样。
这一组数据代表的意义很重要,因为这才是8代低压CPU的真实性能。
理论的规格翻倍,实际却只跟7300HQ差不多,罪魁祸首就是15W的TDP。
正常的跑分并不能体现长时间持续性能输出的场景,然而当你需要性能的时候,往往就是长时间的。
电脑不比手机,它是生产力的工具。当你是冲着4核低压去买这个本子的时候,必然是希望它有一个不错的性能表现。然而,仅仅是不到半分钟的性能飞跃,这个有什么意义吗?
当然,如果你觉得15W下的表现已经等同7300HQ了,这个提升已经足够的话,也可以。
但是接下来的东西希望不会把你的梦想击破。
能维持15W功耗的超极本,或许只是凤毛麟角。
比如刚才的战66,如果不是更换了硅脂,如果不是拆了后盖,如果不是加了散热垫,如果不是进BIOS里把电源管理关了,它的表现会让你大跌眼镜。
这是单烤时的情况,CPU功耗只能维持11W左右,双烤时甚至跌到6W,这频率不用想了,性能肯定要雪崩。
实际上,大多数尺寸不到14的超极本,最终的PL1都只能维持在10W左右,压根达不到15W。

究其根本,还是厂商太过忽视超极本的散热,自以为是。
在8代U出现之前,这么做也还凑活,因为对于双核来说,15W的话给6200U单烤FPU都够用,7200U稍微影响一些,但不是很严重。
厂商和评测室的散热评估是有本质不同的,它们可能是以某些实际场景为基准来看温度发热,那些场景下,超极本的功耗可能鲜有遇到10W以上的,所以把TDP缩到10W以后,既能控制极端发热,又不影响实际使用体验。
而我们就是看这个CPU能搞到多少,到了TDP那就是看TDP,如果缩了TDP,那就是散热缩水。讲道理,散热设计应该是以TDP来参考的,既然Intel说默认15W,那就有其道理,你缩了这玩意来减轻散热设计成本,自然就会暴露一些问题。

然后问题就在8代U上出现了。
很多厂商觉得8代U继续沿用原来的设计就好了,连针脚都没变,省了一大笔研发费用,美滋滋。所以TDP缩成10W的设计同样也沿用了。
8代低压4核的发热完全不是一个概念了,因它频率可以达到4GHz并且还是4核带超线程的规格。
细心的玩家,可以观察战66的单线程跑分都比15W的8550U高,单线程意味着只有一个核心跑,难道单核功耗都超过15W了么?
很抱歉的告诉大家,还真的是!

不管是国际象棋,还是cinebench R11.5/R15,跑单线程测试时CPU整体功耗都超过了15W,这就是高频的可怕之处,仅一个核心满载就已经吃满了TDP,全核心吃满又会如何呢?
那当然是频率狂降了呗!功耗肯定还是维持15W,然后核心因为功耗不足降频,跑R15的时候频率仅有2.3-2.4GHz,远低于全核心3.7GHz的理想水平。
这样的结果意味着,8代低压4核的机器,i5和i7其实并不会有性能上的本质区别,因为限制性能的不是标称的频率,而是实际机器的功耗配置如何(PL1、PL2、真男人时间)以及温控降频策略。
i5-8250U的频率是3.4GHz,跑这些负载时同样也不会到3.4GHz,自然性能也和8550U拉不开差距。想要拉开差距,保守估计TDP得30W以上了。
15W都已经这么限制8代U性能的发挥了,变成10W,知道会有多可怕么?
这是缩成11W后的性能表现,R15的跑分,单线程已经变成和7300HQ一个水平了,多线程才407cb,这意味着连2代入门四核2630QM都干不过……
这一代的低压4核真的很像移动版第一代i7,最大频率看着挺高,负载一上来频率就狂降,导致性能不忍直视。
现在问题又来了,超极本真的连15W的发热都压不住么?
其实不然。如果按照一般游戏本的期望值,温度只要在90度以内都还OK的话,超极本大多数都还是可以搞定15W发热的。

然而超极本太薄,隔热差。
等你90度的时候,表面可能都70度了,谁敢摸?所以超极本大多70度就开始降频,把TDP往下缩,把温度控制到70度以内,更有甚者60度就开始。

当然也会有玩家疑问,想控制温度,把散热做大一些不就好了么?
散热大了会让笔记本变重,变厚。
这个就不用解释了,变厚重了就很难把超极本卖出去了,毕竟很多买超极本的人比较看重这个。

不改变散热,提升风量呢?
风扇风量跟尺寸和转速有关,超极本厚度决定了风扇做不大,转速上去了噪音尖锐会更难受。
小风扇转速高的噪音真的不舒服,音量不大但很尖锐,超极本很在乎噪音的,所以也没办法。

所有路都堵死了,难道这就是我们想要的结果?不!!!
这里的解释,有一个漏洞。轻薄便携时,你不一定用到性能,而用到性能时你不一定忍受不了高温高噪音。
因此,问题出在厂商不会把选择权交给消费者,而是替消费者选择了一个它们认为的合理解,而这篇科普就是想要戳穿这个“美丽的谎言”。

厂商完全可以做2套功耗配置和温控系统,一种专门为移动便携续航设计,可以在现在的基础上更保守一些,以牺牲性能换取移动体验;另一种放开了风扇转速和温度墙,力保性能最大化,让超极本也有生产力。2套或许还不够,再加一个平衡,维持现在的设定,这样一来,让消费者自己选择使用场景,满足绝大多数的需求。
现在的这些8代低压超极本都欠点火候,这个4核的怪物发热量刚才已经领教过了,明显是要比双核大的,这样一来,无疑会降低超级本的续航时间。如果你真的是不在乎性能,我觉得最好选择上一代的产品,这样至少续航还会好一些。
当然也不是说8代U的超极本不能挽救,如果它们愿意把BIOS里的CPU核心启用数量设置开放的话,这个问题也就迎刃而解了。

就是上图中(01A8)地址的项目,Active Processor Cores,厂商想开放这个设置真的非常容易……然后如果更人性化点,就是在系统下做一个软件,跟刚才的那个切换温控的设定放一起,让消费者在系统下就可以调整这个选项,切换成双核后相信续航会改善很多。

希望之后的新产品能够把这些设计思路考虑进去,把产品做的更好。
这次科普的内容到这里就差不多了,最后再把关键点总结一下,方面长懒看的读者:
【1】8代低压四核,持续性能跟7300HQ差不多,但这需要保证15W的TDP设计;
【2】PL1,PL2,真男人时间决定了实际机器性能的表现,温控降频策略会使性能进一步缩水;

【3】8250U和8550U在性能上不会有本质区别,买i5的就好;

【4】大多数小尺寸超极本,TDP会缩成10W,此时的性能连2代i7四核都不如;

【5】8代U低压本慎重购买,性能不理想,续航也不如上一代;

【6】解决办法在总结上边那段话,这些需要看厂商配不配合了,如果真的做到了,8代U超极本还是有未来的。
唉,15W的4核CPU真的没法期望太多,当初我还以为会有厂商跳出来,设计一个能够撑得住25W长时间负载的机器……目前最接近这个情况的机器,就是几个月前我们拿到过的vaio Z本子,可以搞定28W的发热,把这个8550U塞进去然后同样的功耗配置,这样就会有一个比较理想的性能表现了……

个人的一点数据分享

这里贴一张r15的跑分榜单图,供大家参考,可以看到,性能释放差的i5 8250U甚至i7 8550U,多核并未比性能释放较好的2c4t的i5/i7双核U强太多(当然规格提升,分数肯定会高一截,但是远远没有到翻倍的地步)
但是性能释放非常不错的,例如咱们论坛站内的x210却能跑的很高,x210的i7 8650U的r15多核分,甚至是一些i7 8550U的两倍

R15多核榜单




R15单核榜单





本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x

评分

参与人数 4资产值 +550 收起 理由
x41t2008 + 20 好好个技术贴给弄得乌烟瘴气的,有不同观点.
Gemazon + 10 优质内容
JoeLee + 10 优质内容
HOPE + 510 多谢分享

查看全部评分

翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 13:52:47| 字数 1,371| - 江苏省常州市 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 16:38 编辑
QUOTE:
北漂的荆棘鸟 发表于 2022-2-18 13:42
这是我的最后一次回复。

火鸡的文章是17-18年间批判笔电厂商散热规格过低——这是笔电厂商的问题,不是 ...

我觉得您真的有点太过于偏执,认为自己的观点永远是正确,而其他人就是傻*小白

所以说起来要魔怔也是您在魔怔

我从未说过i7 6600U吊打i5 8250U之类,仅仅就15瓦8250U,而好像是您不分青红皂白,上来就一顿批评教育,就好像我们犯了多大的错一样,又是这个数据,又是那个数据,真的很搞笑啊,有点牛头不对马嘴的

确实,后续出来的一些机器,是i5 8250U能保证20瓦以上长时间功耗,我不否认

但是我和那位兄弟讨论的surface pro6的i5,难道您不知道pro6是被动散热?难道您不知道它顶天了只能10-15瓦的长时间释放

就算您说这是降频前能达到20瓦,但pro6我记得温度墙是50度,顶天了,就是爆发性能好一些,就算有一两分钟的20瓦,起到的作用也有限了,它和2c4t的skylake和kabylake的低压U之间日用上没任何区别的。

从单核频率的角度来说,若限制在了15瓦,单核未必能跑到比如i7 6600U 2c4t的3.4GHZ或者i7 7600U 2c4t的4GHZ(一般是3.6-3.8GHZ)这种频率,所以理论来说的体验会略差一点,综合来说就是基本没差别

除非是多开虚拟机之类的操作,但这种就是核心越多,频率越高越好,2c4t甚至4c8t本身就在被淘汰过程中,这个是大势所趋

这个不就和火鸡举的当初散热不太好、性能释放不行的轻薄本,一个道理么,pro6本身就是被动散热,性能释放也就那样,您非得给我扯其他的,却忽略了这个前提条件

我就想问问这个是我错?是我主动给您挑事情么?

再其次,购买笔记本,本身也是我自己的选择,没必要一上来就49入国军,就和我说pro6的8250U性能释放不行一样,都是自身观察和想法的结果,充满这客观分析和主观情绪

您可以不分青红皂白上来一顿猛批,就不允许我说几句话么?给我扣个“魔怔”的帽子?

t460s也是一样,首先,我就是冲着thinkpad来的,我如果愿意e580我也可以买i5 8250U,16+512,然而我嫌弃它太大,14寸的t系列2千多的价位,除了460s顶配,就是470s的中低配

您能给我找出这个价位的t480s?也许您可以说可以加钱,然而我就这么多预算,2千多元要成色好,不翻车,难道还能玩出花来?

更何况t480s的预算足够买到evo认证的本子了,1135G7,lpddr4x,pcie4.0,不香吗?就算要thinkpad,t480s的钱稍微再加一点,甚至不需要加什么,二手20年的x390之类也可以拿下了

最后,我并没有要求您给我回复,我也没去主动找您争论一些事情,是您主动用非常不和谐,乃至于教育的口气来回复我的,都是混科技圈的,您莫非就是英特尔或者什么公司中国区的技术大佬?

就好像我是什么都不懂得小白,就应该被您这个大佬批评教育,虚心接受一样,大家都是论坛的一份子,至于这样么?
换句话说,如果这是贴吧,早就拉黑并且删评论了。


如果您想把这个回复当作最后,翻页,那我也不予评论了,这事情到此打住吧,就此翻篇。








补充内容 (2022-2-18 18:35):
既然事情已经翻篇,坛友们就别继续挖坟了,感谢

点评

有些就是来论坛捡漏的.以为可以找到宝.同是玩thinkpad .还是同时代横向比较一下简单说说够了 intel 也不是一天两天了.  发表于 2024-2-1 13:11
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 3 反对

使用道具 举报

9万

回帖

1034

积分

9616

资产值

管理员 Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

注册时间
2001-11-20
金牌荣誉勋章(注册20年以上会员)银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)月全勤勋章年全勤勋章2022年全勤勋章2023
发表于 2022-2-18 14:35:52| 字数 19| - 广东省深圳市 电信 | 显示全部楼层
X210,8650u轻松跑800多分。
人生满希望
T700: i7-1195G7, 64GB RAM, 1T M.2+2T HDD, 15in UXGA(1600x1200) LED    |   X62s: i7-5600u, 32GB RAM, 128GB mSATA, 12.1in SXGA+ AFFS LCD
X2100: i7-10710u, 32GB RAM, 512GB M.2, 13in WQXGA LCD(3000x2000)      |   T70: Xeon(R)E3-1505L, 32GB RAM, 512GB M2+ 2TB HDDx2(Raid1)
回复 支持 1 反对

使用道具 举报

870

回帖

27

积分

1万

资产值

白金会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2018-1-1
发表于 2022-2-18 15:37:33| 字数 29| - 湖南省长沙市 电信 | 显示全部楼层
搁置争议,就这篇文章来说,我学到了很多,给楼主双击点个赞!
回复 支持 3 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 16:18:09| 字数 1,207| - 江苏省常州市 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:38 编辑
QUOTE:
maimaitou 发表于 2022-2-18 16:13
个人觉得2c和4c要比也是在同功耗下对比,不能拿被动散热的4核pro6去比T460s、470s,和同模具的pro5比就行 ...

是的,我从未说2c4t和4c8t,谁吊打谁的问题,我整个过程也一脸懵
如果真的想知道,大概过程就是
你可以看下我隔壁的帖子
事情主要是因为有个兄弟说自己是8250U的苏菲
然后我说到了8250U本身性能释放不是特别强,和双核四线程的差距不是翻倍那么大
再加上tigerlake的提升又比较大

再加上有时候系统优化之类的问题,所以综合下来,体验差距日用不大

两者都有比较强的地方,这种强是相对的,并不是绝对,我个人感觉这得分成两方面
1、如果只是日常用,2c4t的和4c8t的区别不大的
2、如果真的要开大型的软件或者大型一点的steam游戏试玩,8250U的4c8t,只要不是特别限制功耗降频的
一般这种情况,确实4c8t要比2c4t的本子,好一些,或者说好一截
毕竟占用率更低了,规格更高了
对于大多数人来说,双核够用,四核管饱

这里面的8250U,我主要是以那位兄弟 苏菲pro6的8250U举例子,本身毛病不大,但毕竟也许能通过降压来释放一定的性能,所以我就没说的太绝对,也算留了余地
当然也有很多性能释放很好的8250U的设备,这不在讨论范围
(毕竟i7 6600U的单核睿频和i5 8250U貌似都是3.4GHZ,i7 7600U最大单核睿频能4GHZ,大多数本子上都能维持3.6-3.8GHZ,若8250U被限制了TDP,也不可能一直只维持单核3.4GHZ运行,而日用又比较吃单核性能)
而跑分来说,我贴的R15单/多核跑分榜来看,确实有一部分8250U甚至8550U的机器,其实多核循环分数并没有比2c4t的翻倍,甚至有些还基本持平部分2c4t的多核分,也说明了性能释放很差的4c8t是什么水准

本身没什么毛病,我们也不是讨论什么严肃的问题,就算有点小错,也可以理解吧?

然后我就被批了,我在两个帖子里被批,另一个帖子是我的t460s开箱帖里
我都有些莫名其妙,回复之后,人家的态度就像是:你就是错了,我指出你的错,你不接受可以,但你就是错了,所以就别解释了,解释就是魔怔了


就算我自己当时没想得太全面,可能不同的人存在一些误解,真的是我的说法有问题,我可以改正的,我又不是那种知错不改的。
但由于对方的语气让人非常不舒服,就像是上课一样,一二三条各种数据给你罗列,把你判定为全错一样

所以我无法接受这一点,就和我上面说的

我就是个普通坛友,也算是个业余的发烧友吧

我不是大佬,也不会去和谁抢着做大佬

我或者任何人的想法也不存在一直都是全对


有错误可以指正,友好讨论,求同存异,但是也没有见不同的意见就直接批评教育,或者把人搞得像小白甚至白痴一样这一说,毕竟谁也不欠谁的

既然事情已经过去,我也不想多说啥了,让大家见笑了









翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 2 反对

使用道具 举报

275

回帖

6

积分

1818

资产值

高级会员 Rank: 2Rank: 2

注册时间
2019-10-16
发表于 2022-2-18 13:21:44| 字数 86| - 浙江省杭州市 电信/数据中心 | 显示全部楼层
手上唯一的8代本是T480s,不知道算不算超极本?T480s彻底解锁TDP后,开头段时间可以冲上40W+,后面可以长时间保持28-30W,我自己测了10几分钟都是没问题的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 13:23:13| 字数 851| - 江苏省常州市 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 13:29 编辑

@北漂的荆棘鸟  
@董益峰
关于昨天的讨论,可以参考这个帖子,和另外科普的一系列帖子

之前的讨论说得有点像在引导往,到底四核好还是双核好得争论,而且对大家的理论知识储备来说,就好像其他人的储备很弱像小白一样...甚至我感觉有点冲,不太舒服的样子

包括我之前t460s开箱帖子里,觉得49入国军的想法也有这种感觉...

也许有些时候,用啥处理器就会为啥处理器辩护之类,虽然我是都有...
但现在我主要用的还是2c4t的t460s,也有点小贵了,我知道
不过我日常做事还是以台式和服务器为主力生产力,所以问题不大

频率较好的多核心以后取代较少的核心,是必然的事情
纯性能来说8250U绝对比i7 6600U/7600U好不少的,只不过4c8t的高规格需要的功耗就更高了

15瓦下的8250U的频率一般都维持在2.0-2.3GHZ之间,日用来说,相对2c4t的3GHZ+,在日用软件里,单核更强的情况下,双核U的体验会更好

而15瓦下,i5 8250U的持续性能接近i5 7300HQ这个4c4t,全核心3.1GHZ的处理器,那么和2c4t的能完全发挥性能的U来说,就是超线程和物理核心的差距了,及日用单核频率取决的单核性能差距(反应速度),以及固态、内存、网速等其他因素共同决定。

苏菲对这个的判断标准,就是温度墙,我记得是50度温度墙,高于50度会限制在15瓦,因为它被动散热有相当一部分靠金属后盖和电池分担,如果过高会导致电池寿命下降,甚至鼓包,增加售后率

而多开或者多核心优化的话,频率更低的8250U的优势会更大,轻度网页更多还是看NVME固态和内存条的速度以及网速...

当然,若8250U能进一步解锁功耗,例如到25甚至35瓦--40瓦,那么毫无以为i5 8250U会绝对的碾压2c4t了
可惜surface pro6的i5是被动散热,所以短时爆发来说会比较ok,但是稍微长一点的性能释放就很弱了,只不过日用是绝对没问题的,我们讨论的更多还是复杂环境下理论性能,对实际使用的情况的影响


点评

楼主可能不懂现在双核是什么东西。 你找个最弱四核q8200和最强双核e8600日常操作试试。 e8600已经卡的没法用了  发表于 2022-3-1 14:37
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

5941

回帖

68

积分

4万

资产值

禁止访问

注册时间
2007-3-26
银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)月全勤勋章
发表于 2022-2-18 13:23:45| 字数 34| - 加拿大安大略省多伦多 Cogent通信 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 2 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 13:26:52| 字数 374| - 江苏省常州市 移动 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 13:44 编辑
QUOTE:
xleilx 发表于 2022-2-18 13:21
手上唯一的8代本是T480s,不知道算不算超极本?T480s彻底解锁TDP后,开头段时间可以冲上40W+,后面可以长时 ...

18年那会部分测试判断来说,8250U若可以解锁到35瓦,性能可以超越7代kabylake移动端所有的标压U

14纳米制成的框架下,到最后,性能主要看规格和给的功耗,以及散热表现了
t480s的模具,以及t系列的模具本身能应付25瓦左右的释放,其他的主要看bios和ec版本,不同的版本情况不一样,当然更高的性能是以更大的风扇噪音为代价的。

且室温(环境温度)影响比较大

t480s也有一些bios和ec版本,会限制在20-25瓦左右,可能相对比较静音一些,表面温度也低一点。

毕竟t480s的出风口在右侧对着鼠标的手吹的。
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

46

回帖

2

积分

762

资产值

中级会员 Rank: 2Rank: 2

注册时间
2006-11-30
发表于 2022-2-18 13:28:12| 字数 12| - 浙江省宁波市 电信 | 显示全部楼层
好文,T430求替代机型
回复 支持 反对

使用道具 举报

2293

回帖

61

积分

2万

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2017-2-7
月全勤勋章
发表于 2022-2-18 13:42:44| 字数 436| - 广东省佛山市 广电网 | 显示全部楼层
这是我的最后一次回复。

火鸡的文章是17-18年间批判笔电厂商散热规格过低——这是笔电厂商的问题,不是芯片供应商的问题。从i5-8250U起的4c8t本身都是可以跑上35W的,只要散热规格给足。

所以后面出来的机器:
散热能压20W以上长时功耗的轻薄本包括但不限于:X13 Gen2,T480,X1C2018,X1C2021,雷蛇灵刃13等等。
散热稳压35W以上长时功耗的轻薄机型包括但不限于:小新Pro13/14/16,YOGA14s,Matebook13s/14s/ProX2021,T480s(需要手动降压),ThinkBook14P/16P,战66(需要解锁功耗墙),ROG幻13,X210,等等。

i5-8250U和i7-6600U同是Skylake内核,同样的睿频上限,本质上i7-6600U就是手动屏蔽掉两个核心后的i5-8250U。我觉得你已经够“魔怔”了,49入国军就是事实,你怎么辩护都是这个事实。

最后,我不会再回复这种问题了(请不要@我)。别问,问就是不想回。

点评

战66一代15W 二代~三代20W 四代~五代25~30W, 35W很难...  发表于 2022-2-18 14:59
X12Tablet: i5-1130G7/16G/512G/FHD+/Brydge.
X61H: i5-580M/8G/128G/AX200/AFFS/Debian.
工作机:i7-12700/RTX3070/32G/3T/LT1913P.
回复 支持 2 反对 2

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 14:15:47| 字数 148| - 江苏省常州市 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 14:20 编辑

最后我就是个普通坛友,也算是个业余的发烧友吧

我不是大佬,也不会去和谁抢着做大佬

我或者任何人的想法也不存在一直都是全对


有错误可以指正,友好讨论,求同存异,但是也没有见不同的意见就直接批评教育,或者把人搞得像小白甚至白痴一样这一说,毕竟谁也不欠谁的
回复 支持 反对

使用道具 举报

3万

回帖

307

积分

11万

资产值

至尊会员III Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

注册时间
2014-9-15
发表于 2022-2-18 14:29:01| 字数 112| - 山东省临沂市 联通 | 显示全部楼层
19年测过,X210s改了X220散热器之后夏天压35W的8250U一点问题都没有,冬天能压38W左右。用X201改的X210可以放下比这更厚散热更好的散热器。
我寻思就算是现在这么强的性能我也基本用不上啊。那时候真的就是玩…
L670/NV160WUM-NH0+SN520+1100+HK4R X330/P130ZFZ-BH2+S3610+LMT-19nmBGA X210s(3001)/HV121WX6-110+SM951a+SM841+840pro X200/HV121WX5-120+S3710
used-X301:SU9800/SU9900/SP9600,X201:i7-620M,X201s:i7-640LM,X201T:i7-620LM,X220:i7-2640M,X230:i5-3210M/i5-3320M,X330:i5-3320M,T430s:i7-3520M,X1C:i7-3667U
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 14:48:07| 字数 66| - 江苏省常州市 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
QUOTE:
HOPE 发表于 2022-2-18 14:35
X210,8650u轻松跑800多分。

老大好,x210确实不错,老机器厚实许多
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 14:50:36| 字数 138| - 江苏省常州市 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 14:52 编辑
QUOTE:
HOPE 发表于 2022-2-18 14:35
X210,8650u轻松跑800多分。


比苏菲的释放好多了,多线程高规格的优势很大,功耗释放到位,8650u可以吊着打七代移动标压全家了

苏菲的i7可能就比7300hq好一些
回复 支持 反对

使用道具 举报

1061

回帖

13

积分

3744

资产值

黄金会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2007-10-15
发表于 2022-2-18 16:13:37| 字数 359| - 上海市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
守望雷亚 发表于 2022-2-18 13:52
我觉得您真的有点太过于偏执,认为自己的观点永远是正确,而其他人就是傻*小白

所以说起来要魔怔也是 ...

个人觉得2c和4c要比也是在同功耗下对比,不能拿被动散热的4核pro6去比T460s、470s,和同模具的pro5比就行了,一样10W下8250U的多核性能不论是短时还是持续就是比7300U要好得多,nbc测的R15分数 pro6 i5 首轮585,稳定在434;pro5 i5 首轮337,稳定在211。

毕竟频率越高能耗比越低,功耗限制下堆核心肯定比提频要更适合移动平台。
但日常用office,几十个标签页,同时聊微信看视频啥的,我的pro5和go2也完全没卡顿和8c16t的没啥区别,所以我还是认为日常低负载2c4t优化好核显够的话就够用,但高负载下肯定是核心越多越好。
X1E G4:11800H/RTX3060/2TB/64GB/2K
Surface Go2: M3/8GB/128GB/LTE
回复 支持 反对

使用道具 举报

zhangyongtao - 液晶屏改装

8万

回帖

669

积分

4万

资产值

天下无敌I Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2003-12-21
银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)月全勤勋章银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)金牌荣誉勋章(注册20年以上会员)
发表于 2022-2-18 17:08:28| 字数 26| - 河南省郑州市 联通 | 显示全部楼层
我只是好奇  楼主的10个技术分是怎么来的?
为啥没记录啊
各种屏幕改装,2K 4K改装服务       B站:西莫迪 ,旺旺:液晶服务 微信号:lcdfans QQ21144474
X1C 2018 i7 16G 1T 2K/P53 I7-64G-6T-4K HDR/X2100 I7-10710U
回复 支持 1 反对

使用道具 举报

1061

回帖

13

积分

3744

资产值

黄金会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2007-10-15
发表于 2022-2-18 17:21:42| 字数 148| - 上海市 电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
守望雷亚 发表于 2022-2-18 16:18
是的,我从未说2c4t和4c8t,谁吊打谁的问题,我整个过程也一脸懵

你可以看下我隔壁的帖子

但毕竟2c4t时间跨度太久了,10年前的2c4t和去年的2c4t还是差蛮多的。我的go一代2c4t就用不顺畅,换pro5又嫌大嫌重,go2出来才能正常用
X1E G4:11800H/RTX3060/2TB/64GB/2K
Surface Go2: M3/8GB/128GB/LTE
回复 支持 反对 1

使用道具 举报

406

回帖

5

积分

1171

资产值

高级会员 Rank: 2Rank: 2

注册时间
2021-1-17
发表于 2022-2-18 18:08:09| 字数 145| - 河南省新乡市 电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 ThinkWatch 于 2022-2-18 18:11 编辑
QUOTE:
守望雷亚 发表于 2022-2-18 13:52
我觉得您真的有点太过于偏执,认为自己的观点永远是正确,而其他人就是傻*小白

所以说起来要魔怔也是 ...

这个价格能搞到T480了,两千多的T480一抓一大把

↑T470 ↓T480


MacBook Pro (14-inch, 2021)/M1 Max 10-Core CPU/M1 Max 32-Core GPU/64GB LPDDR5
联想消费?__都不买
回复 支持 反对 1

使用道具 举报

102

回帖

2

积分

890

资产值

中级会员 Rank: 2Rank: 2

注册时间
2012-11-28
铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)
发表于 2022-2-18 18:12:05| 字数 9| - 广东省中山市 移动 来自手机版 | 显示全部楼层
这个牛,先标记再看
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:19:46| 字数 322| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:42 编辑
QUOTE:
maimaitou 发表于 2022-2-18 17:21
但毕竟2c4t时间跨度太久了,10年前的2c4t和去年的2c4t还是差蛮多的。我的go一代2c4t就用不顺畅,换pro5又 ...

go1/2的奔腾4415Y/4425Y本身连atom可能都不如,多核跑分,双核1.6/1.7GHZ?
而且它的2c4t的TDP就2瓦,温度是低,性能也低,没法同日而语的,可能连四代i3Y性能都不如
我只是在和另外个兄弟,在另一个帖子里讨论而已,是那个大兄弟自己跑上来不管前提说教一通,你让我怎么说==

说真的,我也不知道在争些什么,要么是我买t460s入国军,要么是对我和另一个兄弟的讨论评头论足,教育一番

翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:21:19| 字数 154| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:50 编辑
QUOTE:
ThinkWatch 发表于 2022-2-18 18:08
这个价格能搞到T480了,两千多的T480一抓一大把

↑T470 ↓T480

额..兄弟,你是经常活跃啊,给你点个赞,我每个帖子你都能发帖回复,感动到流鼻涕话说,你的t410s用着怎么样,还好吧?

翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:21:57| 字数 291| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:45 编辑
QUOTE:
ThinkWatch 发表于 2022-2-18 18:08
这个价格能搞到T480了,两千多的T480一抓一大把

↑T470 ↓T480

哎,我购买的t460s顶配,放小黄鱼上,便宜的也就2千左右吧,我在某宝买,把背光和指纹,然后内置电池之类的全部算上,并且成色基本全新
送了个有线鼠标、背包和键盘,并且能保我半年到一年出问题的保修


我才多花了几百块钱,这样就感觉有点小贵了

不过我自己去年折腾了一年游戏本,然后买个t460s开开心心发个开箱帖子,然后就被一顿说教==

我购买的时间是去年,在贴吧先发的帖子,然后前端时间才转发到咱们论坛。
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:22:49| 字数 476| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:48 编辑
QUOTE:
ThinkWatch 发表于 2022-2-18 18:08
这个价格能搞到T480了,两千多的T480一抓一大把

↑T470 ↓T480

T480不优先考虑,还是那句话,若真的需要t480的配置,买i5 7300HQ+1050ti的二手游戏本不好么
而t480s讲道理,中高配哪个不是3千大几啊...成色新,配置ok的

T470/T480本身会更厚实一点,带个独显,双内存槽,性能释放和t480s差不多的25瓦的样子

其实选择他们,还不如考虑E580了,价格还便宜...

但我就是奔着ts系列来的,再加上我对成色和质保有要求,价格也就2千多主要我就淘宝店里买的,而不是小黄鱼..小黄鱼确实会更便宜一点,不过没法保障成色和质量,没办法, 取决于个人需求

t480s在某鱼上i5/i7 16+256,一般价格也都得3K多吧,我看了一圈,有些是价格低,但是不太稳,小黄鱼主要是得蹲,我没那个精力了,去年折腾了一年,精疲力尽

如果是要说t460s购买相关,可以去隔壁帖子,没必要在这边回复,事情过去就过去了,别再翻出来,谢谢。



翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:24:13| 字数 156| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:41 编辑
QUOTE:
maimaitou 发表于 2022-2-18 17:21
但毕竟2c4t时间跨度太久了,10年前的2c4t和去年的2c4t还是差蛮多的。我的go一代2c4t就用不顺畅,换pro5又 ...

以后多核化是大势所趋,多核+高频,老U本来就折腾个情怀,然后日用用的
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:29:46| 字数 290| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 18:52 编辑
QUOTE:
maimaitou 发表于 2022-2-18 17:21
但毕竟2c4t时间跨度太久了,10年前的2c4t和去年的2c4t还是差蛮多的。我的go一代2c4t就用不顺畅,换pro5又 ...

事情已经说了翻篇,所以就别再翻出来了,谢谢。
你真要说那么多,各自都有各自的道理,本身就是个莫名其妙弄起来的事情
那个兄弟没这个精力,我也没这个精力,也许是性格不同吧,我还是喜欢论坛里大家和谐交流,求同存异

而不是谁说教谁,谁永远对,谁永远错

在这个帖子内,我发的关于这个事情有点多了,有需要的话,我想让版主帮我删几个回复,本身这就是个技术帖子
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:31:07| 字数 199| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
本帖最后由 守望雷亚 于 2022-2-18 20:01 编辑
QUOTE:
zhangyongtao 发表于 2022-2-18 17:08
我只是好奇  楼主的10个技术分是怎么来的?
为啥没记录啊

版主和站长评分吧,系统自动给的吧...总不至于我给站长PY交易吧

哎,说实话我注册也有几年了,虽然从注册时间来说,还算是晚进了
但也有好几年了,只是之前几年一直没怎么看论坛,真的很尴尬,要不然我现在真的也能有上万NB币了(哭晕)

翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:34:07| 字数 61| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
mstangyuq 发表于 2022-2-18 15:37
搁置争议,就这篇文章来说,我学到了很多,给楼主双击点个赞!

翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

1939

回帖

39

积分

4万

资产值

钻石会员 Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2004-9-8
银牌荣誉勋章(注册10年以上会员)铜牌荣誉勋章(注册8年以上会员)月全勤勋章
发表于 2022-2-18 18:54:49| 字数 9| - 浙江省杭州市 移动 | 显示全部楼层
太长,标记后慢慢看
回复 支持 反对

使用道具 举报

643

回帖

9

积分

177

资产值

SVIP Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

注册时间
2016-10-25
月全勤勋章
 楼主| 发表于 2022-2-18 18:56:07| 字数 86| - 台湾省宜兰县 中华电信 | 显示全部楼层
QUOTE:
aatt30 发表于 2022-2-18 18:54
太长,标记后慢慢看

下面有一些很无意义的争论,可以自行忽略哈,就是莫名其妙产生的争论了,我給版主说了,让他帮忙删除掉
翼龙15pro 8845H 4060 32G 2T+4T SSD
t460s,i7 6600U,16G,930mx,1T ssd
thinkbook16+ 6800H+32G,1T+2T SSD
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.5 © 2001-2023 Comsenz Inc

GMT+8, 2024-5-1 14:53 , Processed in 0.170669 second(s), 69 queries , Gzip On, OPcache On.

手机版|小黑屋|安卓客户端|iOS客户端|Archiver|备用网址1|备用网址2|在线留言|专门网

返回顶部