看到有网友在说鼠标，我也来晒一下我的THINKPAD鼠标

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-1-29 23:23
就是因为这个结构，我按中键都是从右往左掰滚轮。。不是直上直下按其他编码器的鼠都是从左往右 ...

那你还不如换个软一点的微动然后把弹簧掰得挺一点

frank_19

鼠标这东西，常年用的话一定得舒服才行，这鼠标。。。重量大，忍了，习惯了也还能接受，这个小怎么解。。。用thinkpad的大部分都是男的，中大手比较多，这小玩意。。。。我有一段时间出差没带常用鼠标，这个凑合用的，画CAD30分钟手都快抽筋了。。。。还是换个304用吧，黑色和thinkpad也很搭。

StormBolt

QUOTE:

无所不至 发表于 2023-1-29 13:09
您是专业的微动玩家，对于我来说鼠标分两种，一个是工作全能型不累手就行，另外一个是休闲时候玩玩射 ...

近日在一家名为“宇锐电子”的TB店买了10个灰点作为备用，选择他们是因为号称年底促销，一个才2元，然而这次买到的10个全是软得像旧的，2019年底在一家名为“特维创”的店买的就正常……

cnbb

ThinkPad鼠标废电。感觉不行。我现在用的有线的联想鼠标

StormBolt

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-2 20:04
近日在一家名为“宇锐电子”的TB店买了10个灰点作为备用，选择他们是因为号称年底促销，一个才2元，然而 ...

换了一家店得到一样的结果，手感连换下来的都不如，可能欧姆龙换配方了，这个型号废了

QQ4083469

罗技鼠标优点是做工好，手感也还可以，缺点就是微动容易坏。
用了20多年的鼠标，感觉还是双飞燕的鼠标实惠又耐用，高端点的血手幽灵更好，秒罗技和联想3条街。

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-6 22:07
换了一家店得到一样的结果，手感连换下来的都不如，可能欧姆龙换配方了，这个型号废了 ...

冲压铜片这个东西不好保证不同批次的一致性。多点少点杂质弹性系数就变了。日产那个动静片分离的结构本来就复杂，越复杂的东西稍微变点东西手感就会不一样。就像十年前的F37(s)红跟现在的F37白根本不是一个东西。灰点软是自古以来的设定。

日产好歹是不同批次有差异，国产是同批次的都能搞出七上八下的幺蛾子 :0

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-7 20:47
冲压铜片这个东西不好保证不同批次的一致性。多点少点杂质弹性系数就变了。日产那个动静片分离的结构本来 ...

不是你想的这个情况，个体差异我知道。但这次你没拿到实物没办法感同身受的，我怀疑就是内部被减配成国产白点的一体弹片结构了，因为行程明显也短了，我要退货就没拆开检查，那个手感不是简单的软硬能描述，大概就是行程-力度曲线不是同一个，就像机械键盘轴换了一种轴一样

我现在在重新买D2F-F，还是不行就只能试试D2F-F-3-7，理论上所有D2F-F、01F不论后面什么后缀是完全一样的，以前确实就是，现在我怀疑卖得便宜的型号被减配了。实在哪里都没有的话，我打算闲鱼收老货了，收它100个，毕竟如果真的绝版的话

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-7 23:32
不是你想的这个情况，个体差异我知道。但这次你没拿到实物没办法感同身受的，我怀疑就是内部被减配成国产 ...

果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金触点，颜色很好辨认。

F37太吵了，我这边用G603作为测试鼠标（因为可以快拆微动）戴噪音耳机盲测（就是自己看不到鼠标里面是装的什么微动）F37和FL-NH，连点性能是一样的，但是F37夸张噪音让我拿下噪音耳机一下就辨认出来了。

F37的回弹其实比FL-NH弱的，已经不太适合罗技有预压的鼠标了。当然噪音这个问题也看鼠标的外壳材质，不能脱离鼠标外壳评测微动。

个人认为F37作为办公鼠的微动有可能非常不合适，主要问题还是噪音太大了。

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-8 00:32
果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金 ...

我要退货啊，买10个我总不能退9个拆1个吧，更不能拆完装回去退吧……我认为里面90%是白点结构，对了字体有不同，是窄体且清晰，原汁原味的日产字体是宽体略模糊

今天D2F-F到了，是纯正的灰点手感，灰点手感里面有三种：声音尖同时脆硬(灰点的硬很有限)，以及声音闷同时软但不失回弹速度，再来一个声音尖但软(最差、不能用，但很少)，不会出现键程短的情况

回弹速度是关键指标，想了很久终于知道怎么描述，就是不装机拿在手上按，就能听出和感受出回弹快慢，用久了不但软还慢，所以不是坏了才需要换

今天10个D2F-F我挑了几次，挑了一对声音闷、软弹的上机了，为什么我上次明明说买来备用但是却上机了，因为上次最后几个D2F-01F里面，有一个是声音尖的，另一个是略软，虽然没有到不可接受，但是左右不匹配啊，现在换完完美了

所以你这个认为吵的其实买多几个能挑，但不要用F37去挑，因为太贵了买多了肉疼，我这个D2F-F才3.5元一个，最便宜的F37不得4.2起步？

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-8 00:32
果断拆啊，淘这种折扣微动必须拆。应该没有哪个大聪明造假还搞日产那种动静片分离结构的。而且0.1F是黄金 ...

FLNH我没有太清晰的印象了，我只能说，捏手上连着按感觉快的是回弹好，但很多人把按下去难(硬)也算到回弹头上了，按下去和弹回来其实是两码事。然后就算你速度真的一样了，日产系列的手感会比较厚实

日产系列(含红白点)软且键程长，肯定是不适合预压紧的，相当于按了一半，那么剩下的键程必然是软上加软，甚至直接变双击。想象一个弹簧长期被捏扁了，它的弹性能不受影响吗

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-9 21:53
FLNH我没有太清晰的印象了，我只能说，捏手上连着按感觉快的是回弹好，但很多人把按下去难(硬)也算到回弹 ...

小三家的日产文字就是窄而清晰的。微动外壳都可以无损拆，觉得是假的，当然要看啊。要是确实日产结构那也没的说，第一灰点本来就软，第二批次影响。

我测微动都是上鼠标测的，拿手里按那不叫测微动。毕竟外壳对声音手感的影响比微动本身大多了，并且上焊锡之前和焊接之后都不一样，微动弹片的震动沿着PCB传导到壳体会直接造成整个壳体的震动，所以同一个微动塞不同鼠标里面基本按起来都有区别。

7N结构里面游戏性能最佳就是FL-NH，蓝点的最新迭代产品60m橙点也是加强了回弹，回头有空了搞一对试试。

至于F37，塞518复刻里性能、声音跟FL-NH基本一致，手感更拖泥带水。塞603里直接跟外壳共振，声音比01F难听多了，直接跟最吵最硬的20m看齐，我真不知道F37怎么办到的。

关于日产微动点按拖泥带水的问题：没办法所有日产动静片分离结构都这手感，类似茶轴=进沙子的线性轴，日产灰点白点都有这个特点，微动上鼠标盲测试验中很容易就能感觉到日产结构跟7N的区别。

日产微动的触点是货真价实的，银合金的块头大，金合金的颜色正，铜片也干净。但是那个结构真就萝卜白菜了，看人，看鼠标。关于日产微动的键程，不要被那个触点的高度迷惑，其实日产的激发位置很靠前，我记得D2F-F的datasheet里面pretravel是0.1还是0.2mm，F37也好，01F也好，实际行程比FL-NH会短，原因是带L的型号（lever的首字母）是适配杠杆的，做的时候激发位置靠后，放鼠标上就是pretravel长。

PS：FL-NH带lever的版本和普通版本都有买过，lever就是个小钢片，的直接用尖嘴钳拆掉就是普通版本，手感都是一样的。声音一定不是7N里面最安静的，但整体手感确实是7N里面最跟手的。

我猜日产里面有L的型号应该也是触发位置靠后的调校，那种键程实际用起来才会长。

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-10 01:18
小三家的日产文字就是窄而清晰的。微动外壳都可以无损拆，觉得是假的，当然要看啊。要是确实日产结构那也 ...

当然上机最准，其次是压在桌子边缘，说捏手上是因为手感差距实在太大太明显了。

我不认为是假的，因为那个灰点就是灰点的形状，和其他点的形状不一样的，比较圆和粗，其他点偏细尖。我认为就是欧姆龙改配方了，大概就是被用户发现01f-t和f37其实有廉价代替品的真相，就把代替品减配了……

灰点也要挑，拖泥带水的要么个体差异要么旧的，灰点也更挑外壳。型号带lever的最好不买，因为非常可能是拆lever的，出厂即预压紧折寿，有些lever是松垮的那种不要紧，总之没必要

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-10 09:40
当然上机最准，其次是压在桌子边缘，说捏手上是因为手感差距实在太大太明显了。

我不认为是假的，因为那个 ...

拖泥带水不知道这个词是否准确，其实就是激发以后的行程按起来很不顺畅，按到底很让人难受，01F和F37都这样。估计是日产追求紧致的感觉不想用户按太深。
我对F37的评价：手感紧致，触发快，键程短，连点速度快但并不优于FL-NH，实际使用起来比中高端国产欧姆龙累手，声音有特点但偏吵，不如某些国产型号万金油（比如国产蓝点）。

话说我用CPS测连点，成绩最好的不是这些微动卖家吹的游戏专用FL-NH和殿堂级F37，而是罗技订制的国产白点7N(G1) FL-NH和F37我都只能做到8下每秒，7N(G1)我能点出10/秒。。。

买过lever版FL-NH就是很松的那种，拆掉以后跟普通的没啥区别，这货的上壳也是国产欧姆龙里面唯一一个可以上lever的，不像日产，型号不带L也都是上壳预留lever孔洞的设计。

日产的欧姆龙随便装个鼠标偶尔拿出来玩玩，日常主力还是算了，按久了手指要断。。全天用的鼠标还是国产红蓝左键搭绿右键，万金油的百搭微动

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-10 13:15
拖泥带水不知道这个词是否准确，其实就是激发以后的行程按起来很不顺畅，按到底很让人难受，01F和F37都这 ...

刚好在上班，手里握着左键灰点右键白点的M705，试了下日产是不可能快过国产的，但是手感要考虑的啊，你拿一个双击了的微动，随便就14-20次/秒完全有可能的，在没弹到顶的时候更软的直接就可以按回去了，肯定快，7N本身就是差不多出生即双击的垃圾，一点不奇怪。高桥名人所谓的创纪录16次/秒，你想象一下，会相信每一下都是有按下有收回的吗，那肯定是在触发边缘抖出来的

还有就是判断必须有标准。我不认为1/8秒即125ms和1/10秒即100ms差出来的25ms就有实战意义。人首先就十几ms才反应过来，这是启动延迟，那么启动之后确实是连续的，确实能差出来25ms，那又怎样，如果确实怎样了，说明你玩的是玩运气的。1khz回报率这种**玩意同理，当代的1kHz都是处理过的选择性回报，你找个古董一点十几年前的，1kHz能抖到你无法控制

我不知道他们玩的什么游戏能吹连点，反正我RTS每秒2-3次足够了，3次都点的不同地方，不是盯着一个位置点。只能腹黑地认为就是炒作，3元起步的flnh相对于白点几毛1块就是抬价成功，F37现在最低都有4元出头的了，以前7元起步的，怎么办，只能让2元的01F变成垃圾(我买过的店声称可以找欧姆龙验真假)

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-10 14:10
刚好在上班，手里握着左键灰点右键白点的M705，试了下日产是不可能快过国产的，但是手感要考虑的啊，你拿 ...

触发边缘抖出来的 ---> 哈哈哈，看到这句我脸上立马微笑，太真实了！

CPS就是一个实际意义不大的指标，CPS高的不一定好，但CPS低的一定不会太好。

跟01F的含金触点比，我真不知道F37贵在哪。但跟4元的F37比，我真不知道国产红蓝绿贵在哪。但是，当2元一个的20m出现的时候，我瞬间又觉得3元1个的国产红很优秀。于是有人把F37卖到了12元一个的姜太公钓鱼价。。。

绝世小仟

这个鼠标可以的，你安装个驱动，可以设置滚轮向左是backspace向右是enter贼好用，我现在用罗技带一堆自定义键的G602和G604很爽

无所不至

       楼主本来是想让大家看看自己用过的小黑鼠标的结果讨论到专业的微动上面来了，我担当了不可缺少的引路人。既然各路高手都有很深的见地，下文第七条才是目的。
言归正传总结一下：
       第一微动手感看似科学但是又很玄学，看似玄学但是又很科学，每个人的用途手感不一样，虽不能一概而论但是要符合经济规律，DIY的宗旨就是要花最少的钱办最大的事，要想玩好鼠标第一个要搞清楚微动的型号，以至于说日产白点D2F-F-3-7是炒作，把2元的价格炒到了12元，你不要跟我说和国产的D2FC一个档次的；
      第二搞清楚自己的用途，办公和游戏，两者不可兼得必须要有侧重；
      第三专业级玩家都知道，微动寿命越长手感越硬，达到线性范围内的才是最佳手感，啥是最佳范围举例说说压力表的量程0~5MPa,表体最佳测量范围是1.6~3.5，低于或高于最佳量程参数将逐步劣化，这个是无需争辩的。
      第四同型号鼠标微动开关是有差异化的，从最早的樱桃微动就发现了，樱桃微动dg2我记得一次买了30只，挑出来了十多只，剩下的还要继续配对，适合左键的，适合右键的。              
      第五虚标参数，办公用的罗技Anywhere 2S  D2F-F-3-7日产白点微动标称寿命是3000次而我只用了一年就开始有小连击现象了，除了品控的原因外估计这一年就是办公使用最多500到1000万次；
      第六，鼠标手感=机体力学结构+微动型号，主次分明，微动显然是占比较高的，外形结构占次要。要说鼠标整体的表现=机体力学结构+微动型号+芯片；
      第七，高手们可以推荐一下适合打击类游戏的微动，适合平时办公用鼠标的微动。

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-10 14:10
刚好在上班，手里握着左键灰点右键白点的M705，试了下日产是不可能快过国产的，但是手感要考虑的啊，你拿 ...

最近终于发现了一个跟01F-T很合得来的磨具，G304。。。
不知道是磨具缩水的原因，还是上盖固定微动板的原因，G102上表现可圈可点FL-NH在G304上很不好，声音又大又有廉价塑料感。
换了一圈，想起了灰点，装上就舒服了，声音很安静，手感也像踩海绵，而且518上同一个软灰点手疼的问题居然没有了。

ssc505684708

QUOTE:

无所不至 发表于 2023-2-13 09:36
楼主本来是想让大家看看自己用过的小黑鼠标的结果讨论到专业的微动上面来了，我担当了不可缺少的引 ...

2元F37估计是假的。或者捡漏那种。F37的价格在5-6元，某宝上有两家销量大的卖到12元那个是真炒作。炒F37也不是啥新鲜事儿了，F37s红的时代就炒。

成本这块，01F的金合金触点应该比F37的银合金成本要高，日产的触点都比国产良心，又大颜色又正，01F的触点颜色跟英雄100的14k金笔尖是一模一样的（虽然我知道那只是金合金）。铜片这块看色泽，日产的01F跟F37没区别，与国产50m蓝绿点，7N(G1)白点一样的色泽，国产里面红点的铜片是银白色的这个很独特，剩下各种白点的铜片颜色是另一种风格，看上去怪怪的还有杂色。【有图没放，自己拆开对比一看便知】

至于非要强行把微动分游戏和办公是有点勉强的。鼠标磨具的影响远比微动本身大。微动跟鼠标磨具的关系就像相亲，总有合得来的，也总有合不来的。凡是不看鼠标型号上来就推荐微动的，参考价值可以先打对折。


我举个例子：
G102跟G304看着外观一模一样吧？但其实前者是经典的结构通过底壳固定微动，后者是上盖固定微动，F37在G102上能跟FL-NH打个平手，两者在声音和手感方面都是很好的游戏微动，通吃RTS和FPS，放G304上声音手感直逼办公微动01F。这就导致G102是一个典型的偏游戏鼠（侧键难按但防误触更佳），G304就是个办公鼠的调校（连游戏微动都hold不住，侧键也很轻快，容易误触但办公爽）
F37放G603上那个廉价的声音听了会让你想打人，手感上倒是能稳住FL-NH一个水准，问题是FL-NH在G603上的表现也很差强人意，还不如原厂的7N(G1)和50m蓝，所以只好等zippy的DF3到了以后再抢救一下。

能看出来层主是F37的粉丝。可能F37确实跟Anywhere很搭，我这边只用过Anywhere1，众所周知这货不支持3脚微动，所以我没有发言权。F37的寿命官方没有Datasheet，不可查，不知道欧姆龙的盒子上怎么写的，我记得很多人说是20m。


总之一点，聊微动前最好先确认鼠标磨具，然后再说微动的差异。磨具都不一样，聊微动就很泛泛了，实际装上很可能发现根本不是那么回事儿。同一个微动（备注：是同一个微动，不是同一个型号，也不是同一个批次）塞不同鼠标里的表现会千差万别，倒是不同型号的微动在同一个磨具里可能有手感很难区分的情况。

所以显而易见，微动这东西非常主观了，喜欢欧姆龙就买个全家桶，挨个试试，没必要就死盯着一个型号，也不用听那些炒作的。Anywhere的主板属于维护难度很低的，跟M705难拆又密集的主板，304 603 GPW那种反人类小板比起来，要轻松不少。

ssc505684708

QUOTE:

无所不至 发表于 2023-2-13 09:36
楼主本来是想让大家看看自己用过的小黑鼠标的结果讨论到专业的微动上面来了，我担当了不可缺少的引 ...

想了一下，如果一定要抛开模具泛泛的谈，可能是这样的：
首先一个基本规律：硬的微动吵，软的微动安静；硬的微动容易回弹强，但软的微动不一定不跟手；办公喜欢安静的多，游戏因为戴耳机的原因吵一点也无所谓（除非下国际象棋这种）
那么：
办公微动：国产软蓝，软绿，软红；日产软01F，软F37
万金油：国产标准力度蓝点，国产软白（某些10m，某些G1，某些7N）；日产01F
游戏：国产标准绿点，红点；日产F37
工业垃圾（侧键等小按键凑合用）：国产硬白（20m普遍硬 某些10m 某些G1 以及7N）

我这边有一个之前画的G603的微动分布图，主要是看微动型号，内容非常主观不要参考：

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-16 19:45
最近终于发现了一个跟01F-T很合得来的磨具，G304。。。
不知道是磨具缩水的原因，还是上盖固定微动板的原 ...

G102一代没有短命弹簧，二代有，G304也有所以可能有差别，就算是同款结构甚至同型号，不同个体之间的外壳也是有差异的，可以通过打磨按键柱或往上面贴东西来改变松紧、软硬程度，但是压的位置偏移这个就没什么好办法，可能是导致声音差异的主因

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-16 21:01
想了一下，如果一定要抛开模具泛泛的谈，可能是这样的：
首先一个基本规律：硬的微动吵，软的微动安静； ...

画这个Excel不比CAD好用。。。

我认为所有日产都是放同一个位置的，如有任何方面的差异，都是个体差异

我认为打游戏和办公不应有任何差别，我办公和打RTS一样，别人站旁边很难看清楚我在干什么，太快了，尤其是CAD

大笨驴

办公使用推荐罗技MX master3或者3s。
之前用过一个master2s，手感略大。后来换成master3，这就是心中完美的鼠标了，除了价格略贵，再也找不到其他缺点了。

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-16 21:44
G102一代没有短命弹簧，二代有，G304也有所以可能有差别，就算是同款结构甚至同型号，不同个体之间的外壳 ...

这样啊，我就觉得手里这个G102一代质感莫名其妙的好。早年原价入的还觉得有点冤大头。
预压弹簧这东西有异响可以拆了，其实手感没区别，最大的影响是手潮的时候上抬会把按键给粘起来发出怪响 （参考微动高度偏矮的518）。好多分体按键的罗技也没预压，比如G402和老的G502。

我这个不是拿Excel画的哈哈哈，是纯手写手画的

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-16 22:35
这样啊，我就觉得手里这个G102一代质感莫名其妙的好。早年原价入的还觉得有点冤大头。
预压弹簧这东西有 ...

手感区别大了去，预压紧这傻x玩意要做的事，我用铝箔胶纸代替了，铝箔胶纸0.15mm，贴按键柱上，不管是设计预行程过大还是按键柱磨损，贴就完事，不够贴两张，体质偏硬的灰点出不来硬的手感，要变硬，贴就完事

灰点本身行程长，按键柱可以贴紧，要是国产结构行程短点，就必须留预行程，如果你还要压紧成顶着微动，硬的会像石头，软的直接塌了变成双击，因为行程短很难存在中间态

一个精细活，罗技用弹簧一刀切，看似自适应，实则欺软怕硬

G102和G1血缘近手感肯定好，我2010年140元买的G1现在三键飞线还在抽屉里，现在用的是2018淘的9新G3，这可是2006年的东西，差点就20年了，因为G1没侧键，DPI不满足1080P，就差那么五十一百的，后面的鼠标只能100/200地调，还不能XY轴不同速度，这点在后来的鼠标也被阉了，再加上中键滚轮架结构，不能说前无古人，但截至目前是后无来者了

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-16 22:57
手感区别大了去，预压紧这傻x玩意要做的事，我用铝箔胶纸代替了，铝箔胶纸0.15mm，贴按键柱上，不管是设计 ...

他们都说zippy成就了G1的辉煌，然后罗技抛弃了zippy。。。

ssc505684708

QUOTE:

StormBolt 发表于 2023-2-16 22:57
手感区别大了去，预压紧这傻x玩意要做的事，我用铝箔胶纸代替了，铝箔胶纸0.15mm，贴按键柱上，不管是设计 ...

我在好几个鼠标上试日产，总觉得日产的微动压力不线性，就是激发以后再往下按就比较困难，软的01F是触发前软，实际上触发以后的行程越来越不好按明显感觉那个反曲的弹片在顶手。7N那个结构就很线性，一下就到底，再一下就弹起来了，可能这个缘故每次被压的很彻底导致寿命不行（我瞎猜）。
估计是我手长残了驾驭不了日产哈哈哈。

无所不至

没有那么完美的微动，手指的适应性会改变，挑来挑去的最后还是一片无奈。

StormBolt

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2023-2-16 23:29
我在好几个鼠标上试日产，总觉得日产的微动压力不线性，就是激发以后再往下按就比较困难，软的01F是触发前 ...

本来就不线性，不然怎么能做到前面软，后面弹

按不回去是因为你没弹到顶就急着按回去吧，鼠标我都是用力一按松手的，手不会继续用力，后半段只会感受到弹回来有没有力道，不回跟它较劲