其实笔记本就是比工业设计

luoht

没有贬低电脑商的意思，但目前基本上电脑商就是组装商。处理器、内存、硬盘、屏幕都是公版，主板委托代工。因此同质化可以说非常严重，每年就是跟着 Intel/AMD/nVidia 例行升级。能够吸引用户选择这个品牌，而不是那个品牌的，通常不在指标，而是工业（物理设计）：

1. 尺寸和重量
同样显示面积，三围、重量可以相差很大。看下图，左边是 Dell XPS 15，右边是 ThinkPad T15p。为啥人家屏占比就可以这么高，还不用做刘海屏呢？为啥同样是15寸本，人家三围就那么苗条呢？



2. 散热
同样处理器情况下，散热决定了性能释放。这个跟尺寸有一定矛盾。但用心设计跟不用心还是有区别的。

3. 舒适
大屏比小屏舒服，长键程比短键程舒服，这个无需抬杠。要在有限尺寸下实现这些目标，同样是工业设计的要求。

4. 扩展性
这个包括接口、内存、硬盘等。这个颇有争议性，因为许多消费者并不关心扩展性，或者说关心扩展性的只是“少数”。其实这是个误区。
一、消费者可以不关心扩展性，但消费者对指标有需求。譬如大数据处理，需要大内存。电脑可以没有内存槽，但不能没有大内存的型号。那么问题来了——如果内存都是焊在主板上的，要准备多少大内存型号才合理呢？显然没有一个答案。硬盘槽、内存槽就是一个折衷方案，可以让厂家或者用户灵活配置。
二、接口。许多人说连个 USB-C hub 就什么接口都有了，何必纠结有多少接口？那现在也有便携键盘、便携屏幕啊，何必生产大屏本呢？像20年前那样，9寸本不是更便携？有需要的时候，接上键盘屏幕就可以变身大屏本，也没增加多少重量体积啊。
在有限的体积下提供充分的扩展性，需要的是工业设计和折衷。不同的产品线有不同的侧重，完全不矛盾。

wxpuyongqing

楼主讲的很有道理，现在一个论点是笔记本将会被手机、PAD淘汰，我不认同这个观点，其实是现在笔记本设计不用心导致的，估计也没有厂商关心这个问题，所以说当年thinkpad那种设计向的笔电厂商才会成为一代代经典，开创一个个新的时代。，

pyske123

当性能发展到一定水平之后拼的就是外观设计了，谁有特色谁好看，谁就厉害。

thankdad

T15p仅仅中端定位，跟xps拼的是隐士，不过隐士G3和XPS15比也是大了一圈，但G4算是找回来了，G4是16寸和XPS的15寸比，屏幕大一圈机身也大一圈，重量能差不多，还塞进了RTX3080，完全不虚了。

今年隐士又改版了，估计也做到窄边框了。

zmzy

但还是TP看着靠谱，定位不一样。现在笔记本就是生产工具，没人拿它玩，好玩的东西太多了。

hruoling

不是这么说，我觉得我手里的THINKPAD P15 屏幕垃圾，B框边上停航母，C面不紧凑不美观。D壳粗糙用料垃圾。但是我眼中这是现在世面上最好看最实用的本子了。一丝一毫都不需要改动

ssc505684708

因为联想没把TP做到极致，设计语言也互相矛盾。
xps和Macbook一样的设计语言，极致简洁美观，反人体工学。
TP最开始走实用美观的路线，突出人体工学，巅峰是T43 T60那一代；后面下沉轴的机型设计语言变成兼顾实用的简洁美观，逐步实现反人体工学，才变成现在这个不伦不类的样子。
你看今年的z13就属于放弃工学和实用路线，完全走xps和MacBook的设计语言，一样能把机器做到美学极致第一档。x1c 2024就是目前TP设计语言自相矛盾的代表，连键帽都无法做到高度统一，方形的capslock和弧形的tab同时出现在同一块键盘上，想突出美观走方形简洁路线，又扔不下实用的包袱弧形键帽，结果就是既不美观也不实用。
TP的设计语言目前没有资格跟Macbook和xps这种设计完成度高的产品对比。
x1e和p1那个模具早年的说法是找纬创还是仁宝买的，所以内外结构跟xps15几乎一样，没有办法算作是联想设计的产品。

jack-wu1982

TP已死，还有人心存幻想？除非换届，或许有那么丁点可能。

kobecui - 一步一脚印

工业设计这块，华硕真的是猛，不管质量好坏，年轻人的钱确实能赚到，而且都是高价，每年新生季那单生意就已经很不错了。

悄悄向你再见

手中两台本，一台x220（LG13.3），一台幻13

联想好啊

QUOTE:

wxpuyongqing 发表于 2024-1-19 07:30
楼主讲的很有道理，现在一个论点是笔记本将会被手机、PAD淘汰，我不认同这个观点，其实是现在笔记本设计不 ...

被平板淘汰或是有现新的一种形式出来的产品淘汰笔记本也不是不可能。只不过目前看确实还看不到。如果单纯的说从笔电设计上说再开创什么时代我觉得是不可能了。

cai5520

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-1-19 12:19
因为联想没把TP做到极致，设计语言也互相矛盾。
xps和Macbook一样的设计语言，极致简洁美观，反人体工学。
...

说到点子上。

无所不至

QUOTE:

luoht 发表于 2024-1-19 02:16
没有贬低电脑商的意思，但目前基本上电脑商就是组装商。处理器、内存、硬盘、屏幕都是公版，主板委托代工。 ...

xps颜色非常高，但是故障率也非常的高，尤其的白色款c面的涂层三年之后惨不忍睹。

cai5520

QUOTE:

kobecui 发表于 2024-1-19 12:36
工业设计这块，华硕真的是猛，不管质量好坏，年轻人的钱确实能赚到，而且都是高价，每年新生季那单生意就已 ...

确实，我就刚买了灵耀14.

huoniao666

现在芯片的集成度越来越高，周边原件比原来少了很多，主板功能性部分可以做更小，x1 2024板载内存3+1还是就这么出来了，笔记本比平板本应有更大的创造空间，但是联想却不愿意在扩展性，散热，电池上做出进步，当年的ThinkPad在相对复杂的电路下给硬盘、内存、express卡留了那么大空间，还有那个完全可以做平的秃刘海，手机在那么小的空间容纳了性能相当出色的摄像头，他就得做那么大，所以不是技术实现不来，或者说并不需要特别艰难的研发，就是投机取巧，没有做优秀产品的态度，就是做个赚钱的快消品。

ssc505684708

QUOTE:

cai5520 发表于 2024-1-19 14:16
说到点子上。

而且一不小心戳到了某位不思进取联想粉丝的肺管子

cai5520

还是一个极致的问题，以前在大家完整度都不高的情况下，TP相对完整并接近极致，大家觉得就是高人一等。现在在其他厂商集成度都很高的情况下，TP甚至无法达到平均水平，这个难以接受。感觉TP现在唯一能做到极致的就是售价。

联想好啊

QUOTE:

无所不至 发表于 2024-1-19 14:16
xps颜色非常高，但是故障率也非常的高，尤其的白色款c面的涂层三年之后惨不忍睹。 ...

xps 13是真的是漂亮。但是15和17感觉一般般。

huoniao666

QUOTE:

无所不至 发表于 2024-1-19 14:16
xps颜色非常高，但是故障率也非常的高，尤其的白色款c面的涂层三年之后惨不忍睹。 ...

今年的xps没有涂层了，c面全是玻璃，xps16内外看上去都还不错，就是不清楚裂掌托容不容易裂

yf88hy

说得很对，xps其实就满足了“好看”这个点，当然，也仅仅是“好看”而已。用一段时间后，会发现还是tp耐操。xps的故障率高了很多，对不起高价。10年前的电脑，今天还能打的，估计也就只有tp了

wxpuyongqing

QUOTE:

ssc505684708 发表于 2024-1-19 12:19
因为联想没把TP做到极致，设计语言也互相矛盾。
xps和Macbook一样的设计语言，极致简洁美观，反人体工学。
...

其实我想表达的就是，谁在人体工学、美观设计和便携长续航三者之间找到平衡，谁就开创新时代

联想好啊

QUOTE:

cai5520 发表于 2024-1-19 14:29
还是一个极致的问题，以前在大家完整度都不高的情况下，TP相对完整并接近极致，大家觉得就是高人一等。现在 ...

我觉得和不同时代审美还是有关系吧，我的第一台笔记本是我考上重点中学有钱亲戚送的一台三星x10 plus，亲戚和我一起去电脑城买的，价格好像是1w4-1w5吧，如果没记错的话当时能这个价格差不多能买的是所谓的水货ibm t42也是差不多这个价钱，亲戚和电脑城的人都推荐ibm说这玩意好，但是我觉得太丑了，又黑又厚，好像显卡还不如三星的是fx5200还是什么的。三星的当年叫大众情人，我觉得和今天的超级本差不多，A面还是铝合金拉丝，还有指纹识别，但是那个年代的审美和大众感受应该是这么薄的东西太单薄，所以销量也一般吧。当然和价格高也有很大关系。

huoniao666

QUOTE:

wxpuyongqing 发表于 2024-1-19 14:51
其实我想表达的就是，谁在人体工学、美观设计和便携长续航三者之间找到平衡，谁就开创新时代 ...

把ultra7塞到x300里？

ssc505684708

QUOTE:

wxpuyongqing 发表于 2024-1-19 14:51
其实我想表达的就是，谁在人体工学、美观设计和便携长续航三者之间找到平衡，谁就开创新时代 ...

x4和x6那一代已经基本上做到了
联想需要做的就是搞一个类似xps13 plus上那种隐藏式的触摸板

myll7yy

在我看来，tp就是个大老粗，不能和白面书生相比较。

ivanzzz

QUOTE:

thankdad 发表于 2024-1-19 10:36
T15p仅仅中端定位，跟xps拼的是隐士，不过隐士G3和XPS15比也是大了一圈，但G4算是找回来了，G4是16寸和XPS ...

Thinkpad全家都比不上啊，哪怕是新的Z系列。两者走的路子都不同，xps完全走设计优先，Thinkpad以稳定为主

StormBolt

XPS那样肯定不结实的。。。工业设计就是用来平衡用户需求和技术实现的，当这个天平逐渐倒向追求华而不实的用户时，技术就会倒退或者点歪科技树。关于扩展性，以前在一个吵A口和C口的帖子里面我就说过了，设计成异形或楔形，局部厚、总体薄就可以了，那个帖子里面的人也毫不遮掩，A口就是视觉不可接受，用不用我不管反正我不用，面对这样的用户，工业设计不拿出来平衡这点，陷入两边必须选一边得罪，最终就变成人人骂

当今科技产品，无论软硬件，被人嫌弃绝大多数都是因为讨好新用户得罪老用户，讨好轻度用户得罪重度用户

thankdad

QUOTE:

ivanzzz 发表于 2024-1-19 18:58
Thinkpad全家都比不上啊，哪怕是新的Z系列。两者走的路子都不同，xps完全走设计优先，Thinkpad以稳定为主 ...

只能说风格不同，各有所长。

就算是23款隐士对23款XPS15，也完全不亏啊，同样重量，隐士更薄接口更多，还拥有更高的配置和更大的屏幕，XPS15有的只是更窄的边框，怎么看TP都不虚吧，XPS的设计优先体现在哪呢？要说是设计语言，隐士高配的碳纤维外壳也很漂亮的，要说黑色不够设计，那是没法，祖传的颜色改不了的。

luoht

说一千道一万，笔记本属于移动电子产品。移动电子产品要把空间利用到极致。当有人问，为什么要这样设计的时候，答案无非是以下一个或者几个：
1）这样更省空间（尺寸更小）
2）这样散热效果更好（性能释放）
3）这样续航更好（大电池）
4）这样更符合人体工学（譬如大键帽、长键程）
5）这样更方便用户（譬如多接口）

现在 TP 比别人大一圈，你问为什么这样设计，实在不知道是以上答案中的哪一个。

lostepic

你这说的是结构设计，工业设计现在已经被狭义的定义为外观和视觉的用户体验了