解锁功耗墙：究竟有没有办法降压i7-13700H? 顺问下Tpfan

chenxinyi

老铁们，我终于把这个锯齿波问题解决了，想知道怎么解决的吗?

COCAIN

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-29 13:27
请看截图：

1、这图看不出来，要把CPU Package(w)添加进去，才能看谁先降；见第3条；

2、查你的序列号和开箱照，你的D壳应该就是铝合金；左下角有铝合金字样、第二SSD位置有进风口、D壳背面泛银灰色；工程塑料ABS是左下没有字、没有第二进风口、D壳背面黑压压一片；

3、查了下E16 G1 Intel版所有主板图，55w的i3-1315U（2大核4小核）和115w的i7-13700H（6大8小）的供电部分一模一样；说联想抠门也行，说他理性也行，毕竟散热器只能送出去28w左右热量；
目测是2相CPU+1相核显+1相I/O供电，且3*mos并联或上下级(唯一能过热的就剩1*电感了)，一般每相按30w估算(查芯片才准确)，就是说跑60w不应该过热，所以供电部分过热基本上可以排除了(除非ThrottleStop、HWINFO64这类软件能捕捉到13700H频繁冲80~100w+；AIDA64是没那么快的，峰值经常抓不到，但相应的它CPU占用率低，适合长期后台运行)

4、拉满CPU是想都不用想了，看你意思是图个性能够用、噪音低点吧，
4.1 通常方法有限频：
     a、蜀山剑侠有自己开发的小程序；
     b、ThrottleStop也可以在<Speed Shift>下设置最高频，它也会空载时跑低频；
     c、QuickCPU这个绿色软件也行，可以设置最低频、最高频 - 它还有把大小核调度的策略-相当于把win11注册表里隐藏的项目都显示出来了；
     d、win11电源管理把CPU最大设为99%，但这样只剩下基础频率2.4GHz，单核睿频的优势也没了；
     e、注册表方法设置最大睿频，空载时也能降低主频；但win11下能不能用不清楚了；

    （我个人倾向b+d的组合：白天右下角电源模式选高性能+ThrottleStop固定在3.2GHz（我8代机还能用固定睿频）；晚上挂下载或看电影选CPU 99%的平衡模式只运行基础频率 - ThrottleStop虽然还开着但是优先级没有win高；鼠标一点就切换了）

4.2 限功耗：也就是设PL1\PL2

实际上我是先跑各个主频(或功耗)下的烤机：用ThrottleStop设固定睿频-->记录下每个睿频需要的功率w（反过来也行，定功率-->记录主频）；例如手上8代U的甜点频率在2.8-2.9GHz之间，低于这主频，每提升0.2GHz需要3-4w，高于这主频，每提升0.2GHz需要6w及以上，一个很明显的拐点；
这过程需要点耐心和时间，不过就知道性能释放（例如28w）能压住多少GHz（日常应该比烤机软件负荷还小，设定值可以略提高一点），4.1、4.2条才是有的放矢；

4.3 给你个我用的单风扇版TpFan，不知道win11下能不能用；提高风扇启动温度值，减少点日常噪音吧（我这经常一整天风扇都不启动）；
注意：这软件对新机型，有可能会显示一个 <电源pwr>项 始终高温 > CPU温度，导致风扇不停，需要开始菜单找到<edit TPFanControl.ini>选项，打开后找到有"IgnoreSensors"字样的一行，添加红色字体的一行忽略掉 电源pwr，保存退出，再重启软件就行了
"....

IgnoreSensors=no5
IgnoreSensors=pwr
..."



4.4 要想提高一点点散热能力，就得换硅脂等一套折腾了，给你参照个我以前的折腾贴：https://www.ibmnb.com/thread-2031818-1-1.html
话说回来，要是我先买了这台能跑满睿频的NUC小主机，且平时几乎无声，后买笔记本（T480s或类似吧），我可能没有那么大动力去探索笔记本的极限，最多就是换最好的导热硅脂/相变 + CPU降压 + TPfan，就那么用了；


5、E系列似乎从9-10代开始取消了防滚架，用键盘背板兼做防滚作用，平时用的时候尽量双手端本子吧


附图：
D壳铝合金：左下角有字、第二M.2盘位有进风口、背面颜色银灰






D壳ABS工程塑料：左下角无字、第二M.2盘位无进风口、背面颜色黑乎乎一片





最低功耗的 主板图i3-1315U -联想美国


最高功耗的 主板图i7-13700H -联想美国


散热模组


键盘背面 兼防滚架

chenxinyi

QUOTE:

COCAIN 发表于 2024-1-29 21:18
1、这图看不出来，要把CPU Package(w)添加进去，才能看谁先降；见第3条；

2、查你的序列号和开箱照，你的 ...

非常感谢！没有白写，放心吧！

首先，再次感谢提醒我D壳是Al铝合金（但怎么摸，看也像工程塑料），之前@Ricer有提醒，但以为是C壳是。

核心问题还是TDP-Level干扰了，设为0是保持CPU原始45w功率，再往上调1,2就是降级到35W下
CPU-Z压力测试下，一旦功耗超过TDP-Level当然要降频（周期性方波就出来了），
其实，如果将PL1设成35W，也会出现类似情况（但周期性会长一些），之前，你17楼讲的PL1设到28W,
太低了，离温度墙TDP 45W很远，主频运行高一些，功率超过28W立刻会掉下来(看下面进一步解释）

所以 可以通过ThrottleStop > Lock MMIO 解除设备过热限制 来弹性提高CPU主频！
我的理解是Lock MMIO并没有破掉温度墙，因为，散热模组固定了，OEM厂商写死了。
这样做只是能让CPU主频可以变得更激进些，高一些，并导致CPU温度进一步上升，当然，
撞到TDP后降频，AIDA64的图是看不到的，但可以在ThrottleStop max. 最高温有显示。

ThrottleStop改PL1, PL2到底能不能释放性能？
我的结论是Lock MMIO是最关键的，但去改PL1, PL2带不了太多好处，

在关闭ThrottleStop后，重启机后，再用AIDA64查看PL1默认值就是45W, PL2也是45W, 且两者都处于Unlocked状态

经过反复测试，PL1长功率如果底于TDP 45W，CPU高频持久不了， 原因是撞到PL1降频（或者接到之前讲的TDP-Level 2 > 35W），
PL1高于45W呢，功率增加 > CPU温度升高 > 撞到TDP温度墙。
但是改PL2短功率还是有点用的，1，2秒带来的高频性能是实实在在的。

拿一次最好测试来説明下，PL1=45w, PL2=55w，，

看下面图，供参考：

AIDA64中的CPUID信息（反映了ThrottleStop修改情况）


CPU-Z单线程/多线程跑出了最高分


CPU-Z压力测试下，12个核CPU利用率跑满（应该是6个P-cores), 其它8个E-cores核利用率差一些，


AIDA64的图我觉得可以忽略CPU温度曲线，每秒的监视图，不能説明真没有到达97度上.
主要考察CPU Package (w) 即CPU功率，可以看到CPU功率会周期性峰值超过基准2.4GHz
应该是PL2起了作用，但短暂坚挺1~2秒就回落，原因应还是CPU功率过高 > CPU温度升高 > 撞到了TDP，和供电过热没关系

COCAIN

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 00:13
非常感谢！没有白写，放心吧！

首先，再次感谢提醒我D壳是Al铝合金（但怎么摸，看也像工程塑料），之前@R ...

我理解：
MSR就是底层逻辑-寄存器，触发条件：开机从BIOS里读、插拔电源、改电源模式、撞温度墙/电流墙/PL墙等就切换(墙有很多种，HWINFO64能看到)，就那么几组固定数值；
MIMO是基于MSR的顶层应用-寄存器，根据温度/转速在MSR范围内数值可变，上述触发时，会重新用MSR覆盖MIMO，再重复；不勾选Sync MIMO，就会被BIOS夺回PL1/2控制；

温度墙破解与否，看CPU温度是80度(BIOS控制值)还是97度开始回调CPU电压/功耗，从而升/降主频；

温度、功耗对照看有利于分析，尤其换硅脂-看效果时，就是相同功耗值下温度下降多少，或反之；
另外风扇转速只关乎温度，无关功耗，现在的BIOS就是个温控BIOS，风扇转速<--温度-->CPU电压功耗
温度有一个高值（一般是75、80、85度）、一个低值（一般有60、65、75），温度到高值 开始降电压/降功耗，到低值（并维持2秒以上，有时还要转速低于3档才触发；这时用TPFan设置的导致风扇转速不降就容易出现功耗长久不变）开始升电压/升功耗；
我甚至在T480s 1.52版bios里试出同时存在4组温控值：60-70、60-80、65-80、70-85（无疑这个是最激进的，主频也波动最小；但出现的概率很小），再升一版bios就剩下2组温控值了（不太好试，有的很难出现）；所以你也要留意以后哪版bios最适合你

（下图是基于bios控制，未用TS改温度墙；温度传递有滞后性，超出/低于2度左右都是惯性使然）

chenxinyi

QUOTE:

COCAIN 发表于 2024-1-30 02:54
我理解：MSR就是底层逻辑-寄存器，触发：插拔电源、改电源模式、撞温度墙/电流墙/PL墙等就切换(墙有很多种 ...

控制CPU功率应该是你説的这个逻辑，基本同意，Sync MIMIO意义就是保持PL1,PL2可以在MSR / MIMO两者中同步（也就是底层和应用层同步）
未开TS，纯BIOS控制，我这边有时间再多测测和你 的比较下。

不管如何，我有个新发现，在TS中降低PL1长功率的数值能有效减小CPU电流嗞嗞声。。。当然，可能还需 要长时间观察。

thankdad

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 09:42
控制CPU功率应该是你説的这个逻辑，基本同意，Sync MIMIO意义就是保持PL1,PL2可以在MSR / MIMO两者中同步 ...

限频也可以减少供电滋滋省，不过会损失峰值性能，但能有效降低风扇启动的概率。

chenxinyi

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thankdad 发表于 2024-1-30 10:45
限频也可以减少供电滋滋省，不过会损失峰值性能，但能有效降低风扇启动的概率。 ...

长时间负载限频可以接受，短时间负载限频接受不了，经常遇到的是：启动应用程序一定要boost到最高睿频，打开速度快！

chenxinyi

QUOTE:

thankdad 发表于 2024-1-30 10:45
限频也可以减少供电滋滋省，不过会损失峰值性能，但能有效降低风扇启动的概率。 ...

把主板上那些电感，涂一些胶水进去，会不会让电感声消失？

stopyan - X62-3004

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 16:14
把主板上那些电感，涂一些胶水进去，会不会让电感声消失？

有可能可以
一直没机会实践....

thankdad

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 16:14
把主板上那些电感，涂一些胶水进去，会不会让电感声消失？

你先确定是哪个响。据我所知，dc-dc供电响的一般都是mos管。你在响的时候用手按压元件就知道哪个响了。

COCAIN

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 16:14
把主板上那些电感，涂一些胶水进去，会不会让电感声消失？

参考一下这个帖子 https://www.ibmnb.com/thread-2045500-1-1.html ，再把风扇轴噪（要是从没停过，可以用TPFan让它停一会）、屏幕供电（外接屏、改亮度、熄屏等试试）考虑进去

chenxinyi

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COCAIN 发表于 2024-1-30 18:29
参考一下这个帖子 https://www.ibmnb.com/thread-2045500-1-1.html ，再把风扇轴噪（要是从没停过，可以 ...

好的，谢谢，我进PE试下，看看是不是和NVME有关。。。
对了你那个TPfan不工作，装完重启机后，运行面板里空空如也，用不了

怎么説呢，现在TS调校PL1=40, PL2=50 ， 正常办公，上网，看视频，没有嗞嗞声了（偶尔有几声吧，算不了啥，还得很安静环境，帖着耳朵听）

现在是多核并行，功率忽高忽低就比较明显，但还算好，况且有风扇声音压过这个嗞声。

chenxinyi

QUOTE:

COCAIN 发表于 2024-1-30 18:29
参考一下这个帖子 https://www.ibmnb.com/thread-2045500-1-1.html ，再把风扇轴噪（要是从没停过，可以 ...

pe好像进不去呀，u盘在其它笔记本没问题，bios里把security boot也关了，不管用

COCAIN

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 20:14
pe好像进不去呀，u盘在其它笔记本没问题，bios里把security boot也关了，不管用 ...

微PE还不行吗？ 这个，要下2.2(已下架)、2.3版才能支持11代之后的vmd（不然进去以后找不到本地硬盘）https://www.wepe.com.cn/download.html
重启时按F12，能显示U盘但进不去就是U盘PE有问题，不显示U盘就是bios设置（启动顺序 、或有没有禁止USB启动的选项-可能在电源选项里）

chenxinyi

QUOTE:

COCAIN 发表于 2024-1-30 20:59
微PE还不行吗？ 这个，要下2.2(已下架)、2.3版才能支持11代之后的vmd（不然进去以后找不到本地硬盘）http ...

可以了，用rufus + 51pe做了个UEFI启动u盘，e16的bios根本就没有legacy boot

进去了贴着键盘还是能听到轻微滋滋声，会不会是风扇？

chenxinyi

刚好看到国际象棋，跑个分


不知道51pe为啥让一个核跑满4ghz,啥也没干

COCAIN

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 21:07
可以了，用rufus + 51pe做了个UEFI启动u盘，e16的bios根本就没有legacy boot

进去了贴着键盘还是能听到 ...

我T480s的新版bios已经默认大约36-38度才能停风扇（室温20度左右基本没可能停），既然你TPFan装不上，那就抱着本子去窗户附近，开窗户降温，20度以下总会停吧；
PE下或BIOS下，风扇若停了还有电流声，那就剩CPU供电了（已经拔掉充电线的前提）、屏幕供电了；
PE下也有CPU-Z可跑，听听声音有变化不

别跑户外用，低于5度电池可能就被锁了

chenxinyi

QUOTE:

COCAIN 发表于 2024-1-30 21:19
我T480s的新版bios已经默认大约36-38度才能停风扇（室温20度左右基本没可能停），既然你TPFan装不上，那就 ...

没有接外电源，放窗户边上吹了10分钟，cpu风扇还有1500转呢（HWNINFO检测)，就这样还有嗞嗞声（不过很微微小），应该不是屏幕供电（关上盖子，黑屏了还有滋滋）

chenxinyi

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chenxinyi 发表于 2024-1-30 21:44
没有接外电源，放窗户边上吹了10分钟，cpu风扇还有1500转呢（HWNINFO检测)，就这样还有嗞嗞声（不过很微微 ...

大概率嗞嗞声来自于CPU供电，而且是在CPU主频频繁拉低拉高最为明显，我现在将电源管理 > 最小处理器状态（接通电源）设成30%， 嗞嗞声好像又可以减轻很多，不帖着耳朵听（即使风扇几乎无声）是听不到那微小的嗞嗞声了.

现在就差一个风扇管理工具了，我找找通用的，之前好像看到过...

chenxinyi

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chenxinyi 发表于 2024-1-30 22:17
大概率嗞嗞声来自于CPU供电，而且是在CPU主频频繁拉低拉高最为明显，我现在将电源管理 > 最小处理器状态 ...

这人有时候 应该读説 明书会更快的了解自已用的Laptop的特长

这就是E16根本就不需要第三方的风扇管理工具，它自已已经和Windows 10/11结合紧密，有个“智能散热”了，《设置》中将电源模式调到“最佳能效”，
可使风扇保持最低档，但CPU温度维持较高水平，説是降频？不存在，结合TS保持频率水准。（有待进一步观察）

thankdad

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 22:17
大概率嗞嗞声来自于CPU供电，而且是在CPU主频频繁拉低拉高最为明显，我现在将电源管理 > 最小处理器状态 ...

这个症状很明显了，应该是mos管在PFM调制下的压电效应，你在TS的TPL里，勾选speedshift并设置频率下限到16以上，看看是不是会消除滋滋。

chenxinyi

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thankdad 发表于 2024-1-30 22:39
这个症状很明显了，应该是mos管在PFM调制下的压电效应，你在TS的TPL里，勾选speedshift并设置频率下限到16 ...

你的意思是mos管的电压开关频率太高了？这是10nm制程的劣势？我不太懂。

speedshift epp的下限，明白了，调高点，防止主频升降大起大落，对吧？

thankdad

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 22:48
你的意思是mos管的电压开关频率太高了？这是10nm制程的劣势？我不太懂。

speedshift epp的下限，明白了 ...

只是试试看看是不是我想的那样，因为调高这个会影响续航的。

一般dc-dc供电电路会采用PWM和PFM两种调制方式，PWM一般有50khz以上的调制频率没可能听到，中低负载下会用PFM调制，负载越低频率越低，低到人耳频率范围后通过逆压电效应会让你听到声音，这个情况下负载越低滋滋声越可能出现。

chenxinyi

QUOTE:

thankdad 发表于 2024-1-30 23:04
只是试试看看是不是我想的那样，因为调高这个会影响续航的。

一般dc-dc供电电路会采用PWM和PFM两种调制 ...

先不管是PWM还是PFM，我在看这篇文章讲speed shift，

https://blog.lovemadoka.xyz:444/2.html

方法2里设置speed shift 的最小，最大值就是cpu倍频会被限制在这个区间内。
我调高了最小值 = 16， 最大值 = 64 ，觉得效果正相反，滋滋声的频响更高了，
明天我再继续 测试下，也 许不是非常准确。

thankdad

QUOTE:

chenxinyi 发表于 2024-1-30 23:29
先不管是PWM还是PFM，我在看这篇文章讲speed shift，

https://blog.lovemadoka.xyz:444/2.html

你的意思是4~64比16~64安静，对吗？

chenxinyi

QUOTE:

thankdad 发表于 2024-1-30 23:38
你的意思是4~64比16~64安静，对吗？

现在不好説，我开了12个线程（虚拟机里仅加在p-core上）并行编译程序，明天再多试下。