水一贴：说说美帝的二手同城

luoht

萝卜青菜各有所爱，仁者见仁智者见智。楼主只是分享自己的经历。不喜欢同城的，可以把自己的亲身经历分享出来，而不是冷嘲热讽说枪击案、零元购，这样跟动辄乳滑的U型锁没什么区别。类似在美帝，炒股的看不起做房东的。因为美帝人工贵，房东经常要自己搞维修，自嘲为“掏粪的”。当然大房东（几十上百个房子）会有专用的维修工，但也要经常面对欠租、驱逐、诉讼这些烦事。但为什么仍然这么多房东呢？因为做房东的风险比股市低，而且税务上大有可为。通过做房东，对装修、维修、各行各业、政府部门都有了解，一般的房东，比一般的股民见识多，这是不争的事实。


好了言归正传，说一下美帝的同城二手。

美帝的购买力相对较高，而美帝的人力成本又相对较高。许多闲置物品，主人要么丢弃、要么捐献、要么转卖。从人力成本来说，以上三样的成本是依次上升的。美帝不是有 eBay 这些线上二手市场吗？为什么还有这么多人热衷线下同城？原因是：
一、线上交易有手续费，有销售税，有运费。同城可以避免这些，经济上对买卖双方都有利。
二、美帝系统倾向于保护买家。这本来是好事，但一些贱人利用这个特点，碰瓷卖家，卖家赢面非常小。如果是大商家，可以通过规模来消化这方面“成本”。对于小商家或者偶尔卖二手的个人来说，这个成本（时间成本、经济成本、精神成本）太大，不好接受。线下交易，一手交钱一手交货，之后一别两宽。有人问：线下不担心假币和假货问题吗？
1) 假币问题：这个在美国相对较少。原因是：造假币，必须要大量散货才有利可图。美帝商铺基本都能刷卡，大多数人也乐意刷卡（刷卡与现钞同价）。如果用现钞，许多商铺不接受大额（譬如 $100）。而商铺一般有监控摄像头，如果发现假钞，不是由一般警察来处理，而是由特勤局(Secret Services)处理。线下二手如果交易金额较大，可以相约在银行交易，看着对方从银行提款出来。或者用电子支付，如 Venmo、CashApp、Zelle、Google Pay、PayPal 等等。
2) 假货问题：这个当然有。但一般线下交易的不会是高价商品。是否买到假货，那就看买家的鉴别能力了，这跟路边摊买东西没什么区别。同样，在美帝这种高收入国家，靠卖假货来盈利，效益比不高。

美帝的同城二手网站，主要有 Craigslist、OfferUp、Facebook Market Place 等。其他一些网站如 Mercari 由于楼主用得少，所以不作置评。

• Craigslist 是个老牌网站，历史悠久，简单易用。但由于没有与时俱进（没有智能推送、评分系统等），热度比不上其他两个。
• OfferUp 是后起之秀，收购了另外一个二手网站 LetGo。OfferUp有自己的即时短信系统（类似微信），有评分系统，有智能推送（根据你过往的搜索来推送）。OfferUp 的缺点是三哥管理。三哥的脑回路不是常人能理解，各种奇葩事情层出不穷，错误触发关键字被封号经常发生。（类似“我有一台独立服务器出售”在某东方大国被封号的情况）
• Facebook Market Place 基于 Facebook 和 Messenger 平台，OfferUp 的功能它都有。而且国外用 Facebook 的人很多，所以成交率很高。
  

有热心网友关心线下交易会否遇到枪击之类。话不能说死，我不敢说没有。但在美国生活了20年，首先我没有碰到过，其次我没有在新闻上看到过。有人问“零元购”呢？零元购跟抢劫（尤其是持械抢劫）有天渊之别。前不久有个华人哥们持械抢劫便利店，被抓被判。国内一帮自媒体说为什么黑命贵可以零元购，华人就不行，是否区别对待。那是根本法盲。零元购是在商店拿东西不给钱，没有使用暴力。在红州（如加州），不到$950可以不立案，所以在红州横行。但持械抢劫就不一样了，不管有没开枪，都已经是严重威胁生命，就算在红州也是重罪，不可同日而语。所以在线下交易，顶多也就拿了就跑，持械非常罕见。有人说：拿了就跑，这不也是抢劫吗？我可不愿冒这个险。那得看概率有多大，如何交易（下面会详述）。就好像有人觉得开20万的车不安全，非要开200万的车。如果负担得起，未尝不可，毕竟“生命不可以用200万衡量”对吧？但从科学的角度看，20万的车主意外死亡率就一定比200万车主高吗？而这些意外，是否都可以归咎于车的“安全性”？

下面说一下怎样甄别骗子，以及交易中的坑。

一、远低于市价的，99% 是骗子。
英语有句话——Too good to be true。在自由交易的市场，只要比市价低那么一点点，都不愁卖，没有必要远低于市价。如果是真品，又远低于市价，那会被秒掉，大概率轮不到你。所以当你看到一件商品远低市价，却又挂在网上许久，基本可以忽略。当然也有例外，那就是偏远地区。美帝有些小镇很偏远，英语叫 In the middle of nowhere。在这些小镇，人口较少，所以成交量也少。而大都会圈的人，又不愿开长途去偏远小镇交易。所以一般价格会较低，但也不会是骨折价。

二、定价奇怪的，大概率是骗子
在欧美国家，商店一般喜欢用 99 来定价，譬如 $19.99、$79.99 等。二手交易，要么是遵循这个惯例，要么就取十或者取五，譬如 $20、$80、$25 等。如果有个二手卖家，定价 $213，我一般忽略。你一个卖二手的，需要这么精确吗？卖 $210 会少块肉吗？卖 $215 会良心过不去吗？

三、卖全新未开封 iPhone 的，基本是骗子
iPhone 是市场上的抢手商品。你哪来的“全新未开封”的 iPhone？如果是合法购买，可以去退货，拿回全款。如果说过了退货期，有谁会买个 iPhone，一直不开封，等到过了退货期才来卖二手呢？

四、要求你发 email 去某个邮箱、发短信去某个手机（尤其是外地手机）的，100% 是骗子
西方国家很注重隐私，二手网站都提供电邮、短信转发服务，无需暴露私人邮箱和手机号。一上来就让主动提供私人邮箱、手机号，让你去联系的，骗子无疑。

五、长篇大论讲故事的，笃定是骗子
常用的故事包括：

• 我给儿子买了 XXX，他老在学校惹事，为了惩罚他，我决定把 XXX 卖了。
• 我被女朋友绿了，我本来买了 XXX 打算送给她，现在不用送了，所以转卖。
• 我朋友被抓了，我急需现金去保释......
  

卖二手就卖呗，谁有那个功夫和心情把自己的大瓜公之于众？尤其是注重隐私的国家？

六、只邮寄，或者用套路引诱你邮寄的，基本是骗子
同城的目的，就是同城交易。当然不能完全排除邮寄，但非常非常少。那些定位在同城，却用各种理由只提供邮寄，不同城交收的，基本可以忽略。（美帝没有验收快递后付款这么个操作）。另外一些卖家，定位在同城，当你问他交收地点，他却给你千里之外的另外一个城市。目的就是引诱你说：那你能邮寄不？如果你提出这个要求，那他就顺水推舟说：行。

七、图片有异，大概率骗子

• 正常的卖家，用手机随手拍几张就挂在网上卖，没那个功夫去修图。那些一眼看上去就是精修过的图，通常是网上盗图。连实物图都没有，非常可疑。
• 用手机截屏（有手机信号条等各种图标）的。既然你已经有照片了，为啥还要在手机上截屏？不是多此一举吗？
• 在图片上添加大量文字的。正常的卖家谁有那个闲功夫还在图片上加文字？在商品说明栏写文字还不够吗？
  

八、新注册账号，或者没有成交记录，同时又有以上特征的，大概率骗子

下面说一下同城交易要注意的坑。

一、尽量白天交易。如果晚上交易，挑人流多的地方，譬如超市里面。
二、有条件的话，带个人去。那个人不要跟你站在一起，而是装作不认识，站在你和出口方向中间（作为交易方，楼主没有试过这个。但应朋友要求这样做过）。
三、如果在户外交易，提前询问对方开什么车。到达后，随手拍下车牌。
四、贵价的商品，可以用电子支付。但要类型使用“私人转账”，而不是“商品交易”。为什么呢？前面说过，美帝倾向保护买家，而不是卖家。如果选择“商品交易”，会有相应的手续费（因为可以投诉追溯）。一般的二手买家，不会乐意支付这个手续费。如果买家想有保护，可以选择 eBay、Amazon 等电商，没有必要做线下交易。如果是贱人买家，会有一百种理由，在交易后碰瓷，这时候卖家就钱货两空了（基本不可能赢）。那买家就不担心被骗吗？前面说过了，如果买家担心被骗，可以选择其他电商，不必线下交易。
五、线下交易，地点虽然可以协商，但一般是靠近卖家。原因是：买家通常会有几个潜在的卖家，可能无声无息爽约。卖家几乎不会爽约，为了避免白跑一趟，一般是选择靠近卖家的地点。

说句实在话，在美帝买到假货的机会很少。原因是人力成本高，造假的利润不大。有人说奢侈品假货利润高，但歪果仁买奢侈品一般去专卖店。二手交易一般是日用品、电子产品等。电子产品的假货，这么多年也只见过两次，都是用安卓冒充 iPhone。至于那些什么 ID 锁、监管机，懂得都懂，不懂的就去电商买。既不懂，又要线下买，那就没办法了。

其实线下交易的乐趣，在于捡漏的快感。省的那个钱，还真抵不上人工（起码对于楼主来说）。另外，线下交易，可以看尽人生百态。阅人无数后，可以在几秒内判断某个信息、某个人是否可疑。这种洞察力的满足感，非金钱可达。当然，如果你是“分分钟几百万上落”的田鸡（《少林足球》），或者纵横商场的大鳄，那自然不会有耐心看完本帖，也不必评论了。

柏木由纪夫

楼主已经在米弟20年了啊，你的帖子感觉更适合在网友联谊区发布。

dyne

注册比我还早一年，牛，我还没出过国门

BT的死神

受教了

chenxinyi

辛苦了，全看完了，说实话，后面没有逐字看完。

説实话，我个以为非楼主如此脑洞的一般不要去尝试捡漏，当然，如果原价是几十元的东西无妨，
像是笔电一类，最近2，3年内二手的远低于市场价的一半都不敢，也没楼主那个脑洞去捡，更何况是面交，而且这是在美帝，不是国内domestic
这种10多个点的经验对国内坛友用处不大(某几个点可以通用），但毕竟大环境不同。

总之，再次感谢楼主辛苦码字，欢迎回国捡漏，继续分享经验与大伙

pioneer

不错不错，学习一下，下次可以找机会试试。

coverne

思路好清楚

samtown

总结一句话，违反常理的都是骗子

starwutian

互联网上人云亦云的太多了，很多都没脑子，缺乏独立思考的能力，
咱们新闻媒体给美帝渲染出来的刻板印象就是 “自由美利坚，枪击每一天”

segar119

楼主，我能直接找你买吗

822329

牛牛牛

romes

来自弗吉尼亚的二手交易心得啊

rmsmajestic - T50-78

帮楼主补充几点吧，

美国的运费不是一般的贵，打个比方，USPS Priority Medium Box 大概也就装个X61/X201的尺寸，运费是这样的造型。最便宜的是UPS Ground 也要$13起
(不过就这也还没跑赢美国的通胀)




除了craigslist, 我用的最多的就是r/hardwareswap，那个“贴吧” 管理的非常不错，对应的还有r/minerswap, r/photographyswap等等。美帝的论坛也有对应的交易区。
都能捡到还算不错的漏， 我3年前曾经600刀收了一台9750H 的P53

当然要像楼主那么好的漏还是得线下参观/碰运气。

关于0元购/枪击之类的事件，

楼主IP 所在的Herndon镇地处弗吉尼亚州Fairfax县(County)，该县家庭年收入中位数为 $144,632 （2022年，源:https://fred.stlouisfed.org/series/MHIVA51059A052NCEN)， 常年稳定在全美最富有的县前10，作为对比，全美家庭年收入中位数为 $74,580。
在韩国人群体中，移居fairfax是人生赢家的标准之一。



整个华盛顿-哥伦比亚特区大都会圈西北面，包括NW DC, Arlington, Fairfax, Montgomery，在历次BLM示威中均未收到多少冲击。
下图为DC人口构成，绿色为黑人占多数




本地同城，经常碰到有人要求在警察局停车场附近SafeExchange/Trade Zone 交易。对于双方来说都是个保险。

海阔的天空

看来楼主对美帝的状况，远比我们这些原住民了解的不同

zhangyongtao - 液晶屏改装

楼主说的关于电子支付的问题，深有同感。
16-18年的时候，太年轻，在paypal 就被这样骗了几千美刀，加上被投诉后账户被扣除的钱，有个上万美刀吧。


paypal对中国人使用非常有不友好。
你发货之后，买家可以以信用卡欺诈，向他的信用卡发卡行提起投诉， 这个时候PAYPAL 会没有任何预告的情况下，冻结你的账户。
注意，假设你近期收了10000USD ，你没有机会提现，如果有个1000USD 的投诉，PAYPAL 会直接冻结你的所有金额。

PAYPAL 会无条件信任买方，要求你提供各种证明材料，包括发货单，物流单据等等。
但是，基本没啥用，因为国内小卖家一般是用的是货代形式出口，很多时候，你提供的证明无法被认可。
本身信用卡欺诈和盗刷和卖家没任何关系啊。。。。。。   

而且信用卡欺诈是银行发起的投诉，PAYPAL 无条件信任银行以及买家。 对于中国用户，你投诉无门，PAYPAL 在中国根本没有注册，
根本没有办公地址，没有真正的中国客服，中国的法律管不了PAYPAL ，你想起诉，可以去新加坡起诉。 但是现实中能去起诉吗？
哪些霸王条款，估计你根本打不赢官司。

最大问题：
1： 无条件信任买家，收货方。 买家仅需点一下退款，其他的都必须要卖家来证明。
2：不像支付宝一样，仅仅针对当前的交易冻结，而是冻结全部。
3：180天或者多少天，你没有办法解决这个纠纷，钱全部都被PAYPAL 拿走了。

现在PAYPAL 不知道是否还像以前那么强盗，反正我是不会用了。所以，我们中国政府基本上现在屏蔽了这个PAYPAL ，我觉得挺好的，
举双手赞成

xieuestc

QUOTE:

zhangyongtao 发表于 2024-3-1 18:50
楼主说的关于电子支付的问题，深有同感。
16-18年的时候，太年轻，在paypal 就被这样骗了几千美刀，加上被 ...

感谢分享经验教训，学习了

luoht

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2024-3-1 14:04
帮楼主补充几点吧，

美国的运费不是一般的贵，打个比方，USPS Priority Medium Box 大概也就装个X61/X201 ...

哈哈，谢谢老哥的补充。我用的是 Spectrum，那个地址是它们总部的地址，我并不在那边。

我住在德克萨斯州。大家都彬彬有礼，因为德州不禁枪。真正持枪抢劫的很少，因为毛贼只是求财，没有必要以命相搏。持枪抢劫，被反杀的机率太大。

woodooh

谢谢楼主分享啊

luoht

QUOTE:

zhangyongtao 发表于 2024-3-1 18:50
楼主说的关于电子支付的问题，深有同感。
16-18年的时候，太年轻，在paypal 就被这样骗了几千美刀，加上被 ...

同意老张。PayPal 以前还可以说理，自从被阿三占领后，就完全不讲理了。

譬如说：你是卖家，给买家寄了台 iPhone。买家收到后，随手拍张照片，说收到砖头。就算你也有照片、视频，也没用。 PayPal 会让买家把砖头退回给你，强行把你的钱退给买家。阿三的思维会觉得：买家退货，卖家退钱，充其量只是“回到从前”，双方都没有损失。

rmsmajestic - T50-78

QUOTE:

zhangyongtao 发表于 2024-3-1 18:50
楼主说的关于电子支付的问题，深有同感。
16-18年的时候，太年轻，在paypal 就被这样骗了几千美刀，加上被 ...

曾经碰到个俄罗斯的卖家这么搞

我直接寄了一片G530, 然后报关写的5950X 报的850刀

让他给普京和前线俄军捐炮弹去

rmsmajestic - T50-78

QUOTE:

luoht 发表于 2024-3-1 21:53
哈哈，谢谢老哥的补充。我用的是 Spectrum，那个地址是它们总部的地址，我并不在那边。

我住在德克萨斯 ...

德州那边，我去过的只有el paso 那一片，应该是最根正苗红的地区，多数人还挺热情的，但是有些人看我的眼神有点说不上来的感觉，还有有点害怕，而且这种害怕跟克里夫兰/ 芝加哥/ 费城/ Newark 带给我的感觉还不一样

michael12

QUOTE:

zhangyongtao 发表于 2024-3-1 05:50
楼主说的关于电子支付的问题，深有同感。
16-18年的时候，太年轻，在paypal 就被这样骗了几千美刀，加上被 ...

这个真的是没办法 ... paypal本质上就是ebay的，不过前几年估计是由于法律的原因，paypal被强行从ebay剥离（至少在法律上是两家不同的公司，但实际上还是有暗箱操作）！现在的ebay自行管理货款，除非账户有问题才会暂时冻结所有资金，否则即便是有争议的case，也是仅仅冻结相关款项 ！

至于说到无条件信任买家，美帝所有的平台都是这样！

但是说实在的，作为卖家(例如我自己)，这种风险当然有，但概率还是很低的，就像LZ所说的那样，只能凭借丰富的经验来判断！

ebay对于那些feedback为0的买家，系统如果判定你有欺诈行为，也是毫不客气的直接将你账户封闭！之前我就碰到过一个倒霉的卖家，他仅仅只是将手上的机器卖给我，也不知道怎么的就被封户，结果我收到了退款，几天后也收到了机器！我有自己做人的原则，在测试机器没问题后，还是通过对方的paypal联系到了他，将钱又重新打给了他！对于卖家，现在统统都要实名认证（并且上传SSN、ID、银行账户），所以说随着时代的推进，风险也是越来越小！

只是作为个人观点，不管是买、还是卖，我是坚决不搞 local pickup ，哪怕对方也是中国人！即便是同城，我也是坚决走平台！

任何国家、任何地方，都要一些禁忌和生存法则，很多时候，你觉得安全，仅仅只是你没有经历过而已！就像LZ那样！

同时我也相信，买个或卖个二手的玩意，绝大多数人也没有那么多时间在那些破事上搞什么判断、筛选！所以作为普通人，在美帝请远离同城交易！懂的都懂！
至于说到捡漏，有实力、有运气，在哪都可以！比如我昨天刚刚收到ebay上捡漏的 P1 5th：i9/32G/3080/4K，带意外保，才750刀！机器不开机，卖家居然不知道这机器有意外保？！ 还有上个月的 X1 Extreme 5th，同样也是i9/16G/3080/4K，800刀，仅仅是内存坏了导致不开机而已！几天前刚刚以 1800 多刀 卖出 ！

michael12

QUOTE:

luoht 发表于 2024-3-1 08:53
哈哈，谢谢老哥的补充。我用的是 Spectrum，那个地址是它们总部的地址，我并不在那边。

我住在德克萨斯 ...

Spectrum 真是个奇怪的公司 ...

我在亚特兰大，家里的网络就是它家的，这边每次碰到保护性的停电时，发来信息通知的，居然都是它，而不是市政府，而且还能精确报出预计恢复时间？！很邪门！

luoht

QUOTE:

rmsmajestic 发表于 2024-3-1 23:34
德州那边，我去过的只有el paso 那一片，应该是最根正苗红的地区，多数人还挺热情的，但是有些人看我的眼 ...

德州被戏谑为“红脖子州”，原因是农场很多，许多农民被太阳晒红了脖子。美国人通常用红脖子来比喻文化程度不高，行为冲动的汉子（如张飞、李逵、程咬金等角色）。德州的标志有“牛仔”(cowboy)、“独行侠”(Maverick)等，球队都以此命名。德州又名“孤星州”(Lone Star State)，给人的印象是粗犷、直爽、不拘小节、独立独行、不搞政治正确。

许多大企业纷纷把总部搬到德州，不仅是因为土地便宜，更是因为没有那么多政治因素。德州有句名言：Don't mess with Texas。有两层意思：
一、德州是我家，清洁靠大家。
二、搞事情去别的地方，在德州搞事吃不了兜着走。

原因是德州不禁枪，民众又勇于出头，发生过几次武装农民对抗联邦部队的事件，最后都以联邦退让结束。所以在德州的安全感，比加州要好。很少零元购、砸车窗的事。

michael12

QUOTE:

luoht 发表于 2024-3-1 11:01
德州被戏谑为“红脖子州”，原因是农场很多，许多农民被太阳晒红了脖子。美国人通常用红脖子来比喻文化程 ...

18年前，我还是餐馆族，在那边的中餐馆做过waiter，那里的人民，虽然是红脖子，但粗狂而不失礼节，可能是我呆的区好的原因吧

而历来闹独立的，不是加州、就是德州，他们俩的历史大家都知道，只是不清楚当初加入美帝时，联邦政府是否赋予他们独立的权力？不懂 ...

humsg

寄东西还是太贵，再扣个手续费基本就亏了。线下也是越来越不安全，我现在基本上hot item走eBay bid，平常小破烂上offerup和mercari。fbm有点像是Craiglist，还需要自己约。有次一个买家还没给钱就当面把我一个全新的东西给拆包了，我本来只是递给他看一下封条，还好最后是给钱了的，但是是限量版的盒子就这么撕坏了，看着也是心疼。

luoht

QUOTE:

humsg 发表于 2024-3-2 04:07
寄东西还是太贵，再扣个手续费基本就亏了。线下也是越来越不安全，我现在基本上hot item走eBay bid，平常小 ...

哈哈，对！太金贵的东西就不搞线下了。一般在线下交易都是些粗重东西，如五金工具、剪草机、这些东西没人抢。笔记本电脑现在也不值钱了，黑命贵不感兴趣，需要用电脑的白领大多数公司会发。需要买二手电脑的主要是学生，相对风险较低。

imdx

和闲鱼差不多么，骗子到处都有，特征也差不多

humsg

QUOTE:

luoht 发表于 2024-3-2 07:26
哈哈，对！太金贵的东西就不搞线下了。一般在线下交易都是些粗重东西，如五金工具、剪草机、这些东西没人 ...

特别搞笑的是黑命贵那阵，等在一个好区的餐馆门口排号，一个黑命贵开着车手里拿着一串不知道哪里零元购来的金项链一个个问要不要。黑命贵现在都抢鞋子，老黑只认鞋子，苹果的，真抢了一个包里有thinkpad估计就回家拿给小孩玩了。

gushouliang

QUOTE:

starwutian 发表于 2024-3-1 10:23
互联网上人云亦云的太多了，很多都没脑子，缺乏独立思考的能力，
咱们新闻媒体给美帝渲染出来的刻板印象就 ...

你这说的不全面。1999年赵大爷不就说了嘛：国外比较乱套，这边风景更好。