转贴一个很好的文章，大家思考一下。。。[转帖]国产车奇瑞发展的辛酸史(并不只是为奇瑞叫好)

mohua

[转帖]国产车奇瑞发展的辛酸史(并不只是为奇瑞叫好)


汽车工业大家都知道中国走了二十年合资的道路，比如上海大众，上海通用、一汽大众、东风日产、东风雪铁龙.走合资道路二十年过去以后，我们发现结果是离自主开发这个目标不是更近了，而是更远了。为什么？因为中国企业合资，而中国企业仍然是用现成的图纸来生产，以为能够通过走合资道路的三段论来获得开发能力，就把自己原来品牌、产品开发平台全给放弃了，比如上海大众，有一个中国工程师发现他有一个螺帽图纸画错了，结果后来德方还承认错了，螺帽没错，图纸画错了，但是这个图纸你是不能改的。上海大众也没权改，必须由德国大众来改。为什么？因为设计确认权在他那里，只有他能控制这个。你要改，修改后的设计的产权是谁的，这个问题就出了。所以我们合资企业实际情况，你是连人家螺丝都不能改的。但如果是这样的话，你还学到什么呀？没有什么可学的。如老红旗，不要了，嫌技术落后，上海牌轿车不要了。结果自己的产品开发平台完全没有了。没有以后就在做引进的车，然后零部件国产化也是为它服务，这样做了二十年。我说不要说二十年，这样干再过一百年你也不会开发一辆汽车。 所以合资企业根本就不会搞产品开发，而且也不能容许你中方去学习他跟他去学产品开发，还有人说走第三条道路，比如说把上海通用这个品牌做成中国的，我说这是瞎扯。别克的品牌一百年了，到你这两年，变成中国品牌，可能吗？你试试！你只能骗骗中国人。上海通用的高层说我们上海通用实际上是中国企业，这是哄哄中国政府，哄哄中国老百姓，那个高端技术全在他本部，他怎么会是中国企业，他不是中国企业，这是非常显而易见的。
现在的问题是这样，他跟你合资是因为被迫的，不是你有本事，是中国政府的要求，所以去年日产的总裁哥恩他曾经说过，中方合资方的贡献能力等于零，在管理上、技术上贡献能力等于零。他说我们进入中国50％对50％，这是我们进入中国市场必须付的代价，如果没有中国政府的要求，你在他眼里就是个零，那他凭什么要跟你分利润，是你靠他，不是他靠你，如果他在中国合资，把这个销售渠道等等学会了，在中国的销售建起来，学会了，掌握了，更没你的事了。所以我们结论基本上说，如果市场开放到那种程度，如果中国的企业还是这样一条路走，那个时候，中国会有汽车工业，但不是你的，你会有工厂，你会有人在那生产，但所有权不属于你，是跨国公司的，为什么？因为你最后一定被替代。当然有的人会说那有什么关系呢，民族工业这个概念是一个很落后的概念，说这有什么关系，反正在中国生产，在中国交税。但是大家不要忘了，我刚才说的竞争力，你得的是小头呀。这个是有民族利益在里，有国家利益在里边，你想想我们如果都挣得是血汗钱，血汗钱是什么，用马克思的话说，是维持简单再生产，那你的积累呢、你的教育呢？你的国防呢？所以中国汽车工业要生存，而且要对这个国家的发展作贡献，必须要从事高端的生产活动，而这里面重要的就是产品开发。所以实际上自主开发的问题是利益问题。我们讲这个问题完全可以站在经济的角度上，完全不涉及其他的因素。什么爱国心我们都可以不说，我们就是说我们是一群很自私的人，我们非常关心我们自己的独立，强调为什么要做，因为合资商没有给你带来这个。就从这个角度也要做。
有一个案例叫黑马奇瑞，我去过奇瑞我跟他们谈这样一个企业为什么能走上自主开发的道路，当时企业的老总跟我说，他说就是无知，地方政府根本就不知道搞汽车有多复杂，他无知，所以就干了，但是有个好处，无知者无畏，他不觉得有什么可怕的，反正就是干了，干了以后，芜湖政府去一汽参观，发现一汽大众的组装车间主任是个安徽人，现在就是奇瑞的董事长，叫尹同耀，他说这个小伙子挺好的，是安徽人，因为安徽人你跟他有层关系嘛。尹同耀是合肥工业大学毕业的，毕业以后就在一汽工作了十二年半，建一汽大众的时候他去德国培训过，有点名气，被选过一汽十大杰出青年，就这么一个人给挖回来了，最初就八个人，八大金刚，已经载入史册了。再以后就那么几十个人，在一片荒地上，就这么一点点干起来了。新浪网上前天还是昨天是奇瑞第二十万辆下线仪式，看那个照片，当时一片荒地，在一片荒地上把企业弄起来了。因为汽车工业很复杂，但技术是高度连续的，所谓高度连续就是，从十九世纪末出现汽车之后，到现在好多基本东西没有变，虽然应用了许多新技术。四个轮子不会变吧，所以吉利的董事长李书福曾经说过一句话，说不模仿的话你造一个五轮的车试试。你作为后进者，比别人晚了一百年的后进者，你再学习开始做的时候不可能不模仿，一定会模仿。奇瑞的车第一款车就是一个三厢轿车，叫风云，现在已经风云四代了，刚才我来的时候看见院子里就停了一辆。这一段也挺有意思，风云车的底盘是模仿捷达，一点也不奇怪，一汽就是组装捷达，尹同耀对捷达的技术了如指掌。然后车身也是模仿的，但是模仿的渊源我没弄清楚，然后还请了一汽的老工程师，最初的时候，没有人才，一汽有好多人退休的。一汽大众建的时候提前退休了一批技术人员。合资企业都有这个特点，建的时候首先遣散的是研发人员，因为他根本不搞产品开发，所以那个时候一汽大众一建就让那些年龄还不是很大的工程师提前退休了。


奇瑞的第一款车，就是跟这样的工程师有关系，他们岁数也不是很大，五十多岁。奇瑞现在讲起来，说一汽要不把他们扔了的话，奇瑞到哪找这些人才去呀。这些人是一辈子想造自己的车，终于盼到建一汽大众要造车了，却下岗了，不要你了。奇瑞的第一款车模具是在台湾开的，请了一个一汽的工程师去台湾给他监督这个过程，正好赶上那年台湾大地震，被震得从床上掉到地上。回来以后，一九九九年的十一月二十几号他们第一个没有喷漆的白车身就压出来的，模具有了。有人跟我讲当时他们都担心自己能不能造出车来，所有的干部都跑到那个线上去了。当那个车身压出来后一看还行，那位一汽的工程师当场就落泪了。这样九九年的年底，第一个车出来了，2000年生产了两千多辆，就是这个风云车。当时建的企业不叫奇瑞，最早上这个项目的时候，叫安徽九五一工程，是九五期间安徽省第一号工程的代号，为什么，因为国家政策不允许呀，乱搞汽车项目，然后工程上马以后，最开始注册公司的名字因为要有资金的活动，叫安徽汽车零部件公司，为什么叫零部件公司？也是唬人的，因为不让上整车呀。其实他的目的是整车，但是你不能说，所以叫零部件公司，这就可以注册了。后来2000年车出来以后，好像是公安部给他下了一个通知，说你那个车没上目录，不许卖，后来没办法在上边疏通，在国家经贸委协调下，跟上汽集团谈判，谈判的结果是奇瑞划拨百分之二十注册资本，无偿划到上汽的帐项，然后就变成上汽集团的企业，车就上了目录，就可以生产了。但奇瑞保持独立，规定上汽不参加分红，不参加管理，不参加什么的，上汽对奇瑞也有几不，不能学我们的经验，不能用我们的营销渠道，等等。

mohua

在2001年年初奇瑞车正式上目录了，2001年卖了两万八千辆。这个车出来以后德国大众曾经运回本土一辆，拆完了以后发现这个车还行，不错，还这么便宜，所以大众就认为，当年卖的两万八千辆，直接抵消了桑塔纳的销量，那时桑塔纳还挺贵的。二十几万，二十二万，然后风云车一出来八万八，然后大众就说知识产权有纠纷，奇瑞也挺硬。奇瑞之所以能那么快的发展，跟他利用跨国公司的合资品牌配套体系是有关系，所以后来出现奇瑞车上的零部件，有打着VW的大众的标志，但奇瑞跟大众吵的时候说，这不怪我，怪那个零部件企业，他说这个本来不应该供应给我。在2002年德国大众曾经提出来收购奇瑞，或跟奇瑞建一个合资企业，像上海大众一样，被奇瑞拒绝了，这样2002年奇瑞卖了车达到5万辆，增长得很猛，到了2003年，去年是九万多辆，去年有一个奇瑞引人注目的地方，是去年又推出三个新的车型。一个QQ满街都是，还有东方之子，旗云。旗云是根据风云改形的。这里有一个很有意思的事。不是说新的企业汽车开发很困难嘛，很复杂的一件事，为什么这样一个企业2001才上市，为什么到2003年又能推出新车型来。这不连一汽、二汽、上汽二十年都没有干出来吗？很有意思的就是他去年推出的三个车型都是来自二汽的一支团队干的，他的故事大概是，2000年底的时候，二汽走合资道路，要解散技术中心，这样有十来个工程师就酝酿出走，当时是没地方去，现在的爱丽舍就是这些人干的，爱丽舍是法国没有沾边的事，虽然起这个名，虽然对外宣传是法国的什么什么，但却是中国工程师干的。这些人去法国培训过，但这个车的开发过程没有去过法国，都是在二汽干的。当然这些人不是整车全流程开发，后边的底盘都没有动，车身也不有动，就是把富康的前脸变了，取了个名叫爱丽舍，其实是东风的技术人员干的。当然在干的过程中去法国受过训，有产品开发的经验。这样，2001年奇瑞知道他们要走，请他们加盟，这样这些人2001年8月到芜湖，又把原来在东风技术中心流散到各地的人召回来，一共20多个人，干了不到一年的时候，把QQ和东方之子搞成了，当然这个有模仿，不必回避这个事实，是有模仿。但这里有个问题很重要，第一我说学习产品开发要作模仿，第二这个模仿本身就是其实他没有违反知识产权，为什么，解释一下，模仿必须通过反求工程，就是在你没有任何外来的技术支援以及掌握技术方的投资条件下（没有图纸，没有数模），自己把图纸和数模作出来。在这种条件下，如果说他们这个车像我们这个车子，法院是没有证据来判断违反知识产权的，因为他们拥有自己的图纸和数模。通用为什么怀疑奇瑞违反知识产权？我们知道QQ可能模仿了大宇的一款车马提兹，是大宇请意大利师给设计的，主题是圆眼晴。通用把大宇给收购了，跟柳州五菱合资了，把这个产品改名为Spark在那里生产。奇瑞QQ的主题也是圆眼晴这种概念。但不一样的是，QQ的车身比那个车高，而且Spark是0.8升，QQ是1.1升的，底盘、发动机也是完全不一样的。奇瑞自己有完整的开发过程，图纸和数模都是自己做的。通用之所以怀疑奇瑞违反知识产权，是通用在收购大宇期间，大宇处在混乱之中，通用怀疑大宇工程师把图纸和数模非法卖给奇瑞。通用说你违反知识产权，奇瑞说那你起诉，通用不敢起诉，因为他没有证据。你光说这个车像我们的车，这是打不赢官司的，你必须拿出证据来，最重要的是不是用非法途径得到图纸，数模。最后成了政治问题。通用不敢打官司就找中国政府商务部，用中国政府的行政力量来压制。但是这个官司也是不了了之，因为谁都没法判断奇瑞违反了知识产权。QQ一出来，把Spark给一棍闷死了。第一，QQ比它早出了半年，而且你看了照片，QQ比Spark漂亮，比那个更圆润，更漂亮。当时通用给Spark的定价是自动档九万多块钱，手动档八万多，QQ一出来才四万九千八，Spark是0.8升的，奇瑞是1.1升的。所以到现在你们看不到Spark，没法卖了。他后来是调了价了，调到七万多、六万多，QQ在那五万块钱，买那种档次的车的人那一万块是值钱的，不像买宝马车的，差一万两万不在乎，买那种车的人贵一万块钱他是在乎的。贵一万就不买你的了。东方之子大家都知道了。现在是什么情况呢？现在奇瑞的情况，现在的奇瑞，就我说的二汽去的那些人，并没有加入奇瑞，他是由奇瑞控股他们联合成立一个汽车公司。奇瑞当然说还得自己发展自己的开发能力，他现在已经成立汽车研究院，还有一个关于生产工艺方面的研究院，两个院。两个院长都是留美博士，而不是刚出校门的博士，他的汽车研究院的博士是在日本呆了八年，在美国呆了十年，回来之前是福特的高级工程师，就是福特顶尖三百个工程师里的一员。现在奇瑞的人力资源副总手上有两百多份来自美国的工作申请，中国的留学人员，这两百多人都是在汽车工业现在工作的人，全是有经验的人。不是刚出校门的学生，他们还雇了二三十个外国人，有日本人、德国人、韩国人。然后他们汽车研究院大概有五百人。奇瑞现在处在一种高度的亢奋状态，充满奋斗精神。我记得我以前读过美国人讲本田的书，说本田的文化是一群热爱汽车的gang文化，翻成中文叫“一群热爱汽车的人组成的匪帮”。其实不是贬义，是幽默。Gang就是说大家有共同目标、有激情、有不要命的精神，像梁山泊聚义似的。我去了奇瑞以后，一下子就想起对本田的形容，觉得奇瑞的文化也是一群热爱汽车的人组成的“匪帮”。奇瑞的高层干部中午要在一块吃饭开会，每天晚上也在一起开会，互相激励，有问题就解决。奇瑞可能会有一些急于求成，可能会带来一些问题，但同时看出这个企业是一个很猛的企业。我们三月份在那开过一次会议，因为是部里去的人，他给我们看了内部的产品规划。幻灯片打了，当时也不让我们记，已经很特殊了。我记得大概是到2006年或2007年大概会推出十来款新车型。奇瑞也在走委托开发，与日本、意大利、德国的顶尖设计公司合作开发新车型。给我们看的都是定型的。出来就这样的，这个车怎么形容呢，反正比我们现在大街上的好车都棒。奇瑞从2002-2003年请奥地利AVL公司，据说是世界上最好的发动机设计公司，给他一口气开发的十八款发动机，全部达到欧4的标准，所以今年出的东方之子2.0就是奥地利开发的这个，四个系列，十八款。我去年去的时候，都在台架上测试呢。然后车型有这么多，今年的计划是十五万辆。他现在的产能已经达到三十万辆了，现在的瓶颈是销售，因为中国的市场被外国品牌主持多年，大家对国产品牌还是有不信任的。如果销售社会心理这个门槛迈过去的话，我基本上觉得这是一个打不垮的企业了。
我最后说一点，对我们思考中国经济发展很重要。为什么讲自主开发是必须的，有一些很意思的地方，你会发现，在奇瑞的这样的企业，像吉利、哈飞，都有这样的现象存在，就是他们吸收了大量中国汽车工业通过二十年合资积累引进来的知识和能力。你看奇瑞的故事你就能想到，第一他的董事长尹同耀把捷达底盘的技术带过去了，然后他有几十个人长年在国外受训，然后二汽去给他开发东方之子是经历和雪铁龙的合资经验的。然后重要的骨干去法国受过训，现在奇瑞利用国际资源很多，去年出口一千二百多辆轿车。绝对量不大，却超过我们中国轿车出口百分之五十。因为中国轿车不会出口的，有外方的利益，本来就算卖你这，你再出口，他怎么办呀？所以合资企业不会出口的。奇瑞原来也没想到国际市场很大，因为现在能把轿车作到一万美元以下的成本已经不多了。但是世界上有富国，还有穷国，他这个汽车的出口主要出口到中东，叙利亚就特别多。今年年初他们去叙利亚市场调研的时候，中国驻叙利亚大使就特别高兴，特别自豪，因为满街都能看到风云，他说我们过去只卖便宜东西都没人要。现在你看到有我们中国的汽车了，特别自豪。后来发现市场很大，市场今年到现在四月份，加上四月份，计划出口应该出口三千多台，就是实现的，他今年的计划是一万辆，但实际上三月初我去他们那的时候，他们接到的订单已经超过三万辆，另外还有一个很有意思，2002年他签了一个约，出口一个汽车整装厂，这我不知道你们听说了没有，出口到伊朗，然后CKD组装，完全是和中国的合资企业一个模式，但是完全翻过来了。然后用奇瑞的品牌，所以也得交品牌费，奇瑞的人和我们说，直到我们干了这件事以后，我们才知道外国人从中国赚走了多少钱，因为他们也赚了，首先一笔转让费几百万美元，先付给你，然后以设备采购费，还有培训费，培训费赚很多。伊朗的工人到奇瑞来受训，在奇瑞的生产线上要干活，干一天要交给奇瑞一百美元；奇瑞的人去指导是一天三百美元。还有CKD散件供应。这也是说中国为什么要搞自主开发，我们会发现奇瑞比现在合资企业更能利用通过合资积累的知识和技能，而且更好的利用国际资源的企业，原因很简单，就是自主开发。所以自主开发反而是学习外国经验、技术最有效的途径，而合资企业他不学。

mohua

所以中国汽车工业很有意思，合资企业带来的外国技术并没有在合资企业扩散，反而跨过边界向这些自主开发的企业扩散。为什么？因为自主开发要学习，想办法学习，挖人，模仿你，学习的态度不一样，这个差距很大。但是不能说合资企业的中国母公司不能学。你看上汽还有什么能力呀？一个上海大众、上海通用，上汽自己都说这两企业是独立的，跟我们没关系，你说他学什么了，他通过合资学到什么了，什么也没学到，顶多学点资产管理。然后将来市场一放开了，你就不觉得他能生存下去，就是这样的一个问题。讲整个中国对外开放经济发展，一定要两条腿走路，要开放，不反对开放，不反对引进外资，不反对引进外国技术，但另一方面你要强调自己学习。自主开发为什么重要，因为自主开发是进行这种技术学习最有效的方式。所以两条腿走路才能不残废。我想我先说这么多，然后回答大家的问题。
今年四月前后是奇瑞的最低谷，因为连续遭受联手打击。第一个打击就是媒体突然揭发“红顶商人”，而且就是以芜湖为例子，然后市委书记被迫辞去奇瑞董事长职务。实际上从第一天起，他就是奇瑞成长的一个主要的参与者和领导者。第二个打击是两会前曾经宣布过，说两会将使用六百辆东方之子，但在开会前两天突然取消了。这个对奇瑞打击很大，本来品牌效应就不大。我们在想，一个自主开发企业连续遭到这种打击是偶然的吗？这两件事让你想到背后的力量。奇瑞要成长起来会触犯很多人的利益：第一个是触犯跨国公司，这不用说了，抵消了他们的市场份额。第二他让中国的几大集团下不来台。为什么？中国汽车工业有个神话，两年前，北汽的一个领导就说，要搞自主开发，必须以规模为前提，他说如果只有十万辆规模只能小打小闹，搞象样的开发至少得五十万辆的规模。两年过后的今年，要求自主品牌的呼声越来越多，说明整个社会在关注。面对这样的呼声，今年两会期间一汽的领导说，要耐住寂寞二十年，规模要不到六百万辆你是没法开发的。诸位，世界第二的丰田去年才过六百万辆，也就是说这世界上除了通用，别人都不能搞自主开发？丰田从来没跟人合过资，从来就是自主开发，从他几万辆、十几万辆时就是自主开发的。这就是说我们的汽车工业编造出了神话。为什么编造神话？因为社会舆论压力那么大，这些人要搪塞一下。东风的领导人今年说，要自主开发至少达到二百万辆的规模，还要十亿元的固定资产的投资，十亿元的运营的费用，八千到一万人的开发队伍，大约三十个实验室。你一听就别干了，肯定干不到。所以他说，自主开发可能需要几代人的时间，我们这一代就不行了。然后上面提到的那位两年前说要有五十万辆规模才能自主开发的北汽领导人说，自主开发的企业一定会出现的，前提是当中国汽车市场达到一千万辆的规模时，而且产业基础完备，法规完善。你看，这个神话的门槛是在不断地提高。这样下去，再过两年你就会听到这些人说，不是六百万辆，可能就得一千万辆才能自主开发了。我再绕回来问，有谁会恨奇瑞？奇瑞一辆车就是自主开发的，自己造了车卖出去。是什么规模？是零规模。奇瑞的车全是自主开发的，去年卖了九万多辆了，今年计划十五万辆。所以不就把你那个神话给戳破了吗？就是说奇瑞等于扮演了那个孩子的角色，告诉大家其实皇帝没穿衣服。你说他能不遭人恨吗？你把神话给戳破了，我们这刚说达到六百万辆才能搞自主开发，你那几万辆就自主开发了，你让我的脸往哪搁呀！所以我就要使劲地说你是抄袭的，你那车是违反知识产权的。中国政府是不是恨奇瑞我就不知道了，没准也有人恨呢。有些部门也有脸面问题。但也正是在这个时候，舆论有个大的转向。批评的矛头指向三大集团的领导人，完全转过来了。这说明了什么呢？其实我觉得中国的高层国家领导人和中国老百姓的立场是基本上一致的，在这个问题上其实没有什么分歧。那么，像奇瑞、吉利、哈飞他作出什么贡献呀？我觉得他们最大的贡献不是造了车，他们最大的贡献是使中国人把神话戳破了。现在舆论都说支持奇瑞、支持吉利，而且质问大集团，说他们能干，为什么你们不能干。所以这把火跟自主开发企业的成长是分不开的，如果没有这几家企业的话，我们就会继续受骗。
其实中国自主开发企业的出现真有点千钧一发的感觉。如果没有这样的企业，再过几年就真的很难了。为什么呢？汽车整车的配套体系是一个很庞大的链条。这个产业链是以整车为龙头的，现在那些国外的跨国公司都进来了，进来以后他们各自发展自己的配套体系，他们之间的零部件是不能互换的，标准都是不一样的。德国、美国、日本国别的差异也存在。他们进来以后，经过几年的整合，上游的供应商就得跟着他们，等由他们完成了整合之后，你想再冒出来一个新的整车企业就没有生存空间了，根本就没你的事了。为什么呢？你那么点规模，没有任何一个供应商愿意给你供，其实供应商的风险也大。如果没有配套厂商的支持，整车企业就很难，你自己又不可能投资建立整个配套体系，谁也没这个能力。这个时候你找不到供货商，根本就无法生存。所以我说中国自主开发企业的出现真是千钧一发。他们出来以后现在都在影响中国的配套工业，比如奇瑞现在 在开发新产品时就把供应商拉着一块开发。能这样做是因为他现在有一定的规模，有十万辆的产量了，供应商愿意为他做。另外芜湖好像也做了一些事：你要是给奇瑞配套，你就得到芜湖生产。奇瑞的领导到日本谈判，在日本公司遇到了一个中国人，后来那个中国人跑回来在芜湖看了一下，说不错，就从日本公司跑了，跑了以后在芜湖专门建了一个企业，给他生产一种零件。所以奇瑞的配套体系正在发展，越来越多吧。他的龙头作用越来越大。非常重要的是，正是因为有这么若干个中国自主开发的企业，中国的零部件工业就不会完全被跨国公司整合了。再比如吉利，原来是做摩托车的，有一批配套企业，后来吉利进入汽车，这些企业又跟着造汽车。吉利为什么能做那么便宜的产品，这是跟他在浙江台州地区民营企业的配套体系是分不开的。再过几年的话，我真觉得没这个机会，所以我觉得中国政府和社会应该珍惜这些自主开发的企业，珍惜这个机会。
我觉得有一个重要的问题，产业政策其实一直没有把自主开发作为重点，他说的自主开发是一般性的，始终没有具体要求。比如说韩国汽车工业，韩国汽车工业是62年才有了第一家现代化的汽车厂，比中国晚了十年，现在的情况大家都知道了，中国已经把韩国作为发达国家的汽车工业了，尽管他的历史比你晚了十年。当时韩国也是组装外国车，和我们一样。但哪不一样呢？1973年石油危机的时候，韩国政府制订了一个汽车长期的计划，命令韩国汽车企业，每个企业都要开发出韩国车来，现代、起亚、大宇，每个企业都是一样，我要求你做，如果你做的话，我给你一系列支持，比如说免税呀，然后不做我就罚你。然后就做，现代其实开始基础也很差的，他的第一款车也是请人家设计，但他就是迫使你建立起自主开发的平台。通过政府的这种决心，过了三十年就变成了中国人眼中的发达国家了!

wlg2000

奇瑞以后得路还很长，而且会更加难走，前景说不清楚啊

matis

奇瑞现在确实做的有点意思了

feelnight

坚决支持奇瑞、长安这样坚持自主开发的企业

他们是中国工业的希望！

gaterate

支持，可是没钱支持，有钱人都买进口车去了

winyong

我的第一辆车一定是奇瑞！
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三年内我将引用此回帖证明。

03040359

奇瑞这种企业绝对应该支持的，
希望ZF和舆论一起为民族企业开绿灯，ZF要扶持，舆论要正确导向

bowdom

我看奇瑞QQ也不错啊 可以试试 支持楼楼上的哥们！

fatgorilla

支持.要不完全被老外压制了.

T22-T22

政府内部的卖国贼太多了。。。

木头

去买辆开开再回来唱赞歌吧

问题标题 奇瑞QQ0.8L款的发动机问题
问题描述 今年4月23日购车，5月7日即出现空挡发动时自动加油，转速高达2000??3000转，1分多钟以后恢复正常。空挡等红灯时，转速往下掉，车身剧烈抖动，犹如心脏病发作，心率不齐，有时甚至抖动后直接熄火。还有，在交通比较拥挤，频繁使用1、2档行驶时，也会出现自动熄火的现象。由于熄火后刹车制动距离变长，对驾驶安全造成隐患。到2004年6月1日，已经更换过2个电脑板，但问题依然没有得到解决。请专家给予回复这是怎么回事？消费者应该怎么办？
回复内容 从你描述的现象看，问题可能出在与发动机电脑控制系统有关的地方，解决起来应当不难。不知为什么2次尚未解决，维修站是如何解释的呢？建议您继续与维修站协商解决，或向奇瑞公司的客户服务部咨询，同时请将详细的故障情况按“在线投诉”提示的步骤投诉给本网。
回复时间 2004-06-07 09:55:53

[ Last edited by 木头 on 2005-8-4 at 16:35 ]

木头

问题标题 冷车发动不能马上加油
问题描述 专家好，我于去年底买了一辆奇瑞*旗云车，从买回家就有一个现象，就是冷车发动后不能马上给油，更不能开动汽车，否则马上就会死火，至少得等车怠速运行一分针左右才能加油，即便是现在天气很热的下午，只要车是前天停下来的，之后没有发动过，在今天这么一个大热天的下午再去发动她也是跟以上描述的一样，只有在怠速运行一段时间后才能开动汽车。请问这是怎么回事？我该如何办？
回复内容 一般情况下，冷车时发动机的控制系统都会增加喷油亮，以保证发动机较高的怠速，尽快热机。此时如再给油容易造成混合过浓，反而燃烧不好，容易熄火。最好等发动机热机后再起步。这样有更安全、更经济、对车更有利。如果现象如您所述，可能发动机的燃油系统或点火系统可能脏污，建议您到维修站检修，并将结果告诉我们。

木头

问题标题 奇瑞风云4代车发动机曲轴后油封漏油！
问题描述 我是今年5月31日买的车，当时合格证上著明是4月份才出厂的车，在使用过程中未发生异常，只是在7月初，发现机油油位低，补充后正常，当时也未在意。7月21日，我去奇瑞4S店进行2500公里首保，维修人员告诉我转向机漏油，即更换油封。4天后我去复查，结果发现变速箱下有明显机油滴，经查，为曲轴后油封漏油，可是就是这个小小的油封，连续更换了4个（也即发动机下缸体被打开了4次）才算到目前暂未见漏油的状态（且不说一周没车用），期间，我也一直同奇瑞厂家（芜湖）联系，他们一直要求我同4S店协商处理。4S店的售后服务经理也对此很头疼，他说如果不行，可能要换曲轴，不过那样的话，他也要同我一起去厂里讨个说法了。当然，此次维修都因为在担保期而免费，可我担心的是：这车才跑了不到2个月（3600公里），就进行如此修理，我请教你们对今后的使用有影响吗？如果真要更换曲轴，是否可让厂家召回？因为4S店毕竟没有那么多专用仪器来检测拆装后的性能可否达到相应的指标。我甚至都想不更换车架和发动机，让厂里流水线重新组装监测一次！！另：该车在80－90公里时，转速接近3000转，共鸣声很响，这是问题吗？（厂家说没有关系。）
回复内容 新车更换曲轴或油封应当是不正常的，至于对今后的使用有何影响，要看维修的零件质量、维修技术水平等。至于是否应由制造商召回，则要看这种问题是否在同一批次或类别的车辆上普遍存在，为此，建议你将问题详细地投诉给我们，以便于我们进一步分析和判断问题的性质。汽车召回需要广大车主的共同参与和支持！

木头

问题标题 如果车辆过了保修期出现的问题该怎么办？
问题描述 现在我的奇瑞已经过了保修期,在刚刚过保修期的时候刹车总泵就坏了,当时到专修厂进行了维修，现在ABS泵又坏了，而且前轴的轴承好象嗡嗡响得很厉害，前几日右前轮胎只要亏气整个车在慢速行驶时就有节奏的抖动,现在把这条轮胎换到了后轮,可是慢驶时还是抖动，检查各轮胎也不亏气,发动机在6、70公里时速的时候有金属声音，听起来类似于"较杆"的声音，不知道以上这些是不是质量问题,而且是不是可以在召回的范围内。
回复内容 一般来说，厂家对各总成的质量保修是不一样的，比如发动机总成的保修期就要比内饰件长。所以建议您查阅车主手册，明确各部分的保修时间。从您对故障的阐述，建议您还要及时到专修厂进行相关的检查，以免因检修不及时而造成更大损失。最后还要建议您将您的车辆故障以及维修记录等信息通过电子邮件（填写车主缺陷投诉登记表）发给我们。

木头

http://topic.news.hexun.com/news/blank_2487.aspx

木头

是交通工具还是杀人机器 奇瑞QQ让我伤透了脑筋

www.hexun.com  【2004.07.28 20:12】河南法制报/赵鹏璞  

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　　“正走着没准儿啥时间就会突然熄火，你说这到底是交通工具还是杀人机器呀？我这是第二次找你们报社了，这事儿总该有人管吧!”血气方刚的郑州市民高陇说话就是这么“冲”。7月26日上午，发完牢骚后，他解释说

，之所以火气这么大，是因为他已经为新买的奇瑞QQ车伤透了脑筋。

　　消费者的自述2004年1月20日（农历腊月二十九），我和妻子用多年的积蓄在上汽奇瑞汽车河南大陆特许销售服务店，购买了一辆碧海蓝动力转向的XQR7110型奇瑞QQ车，当我们一家三口兴高采烈地开着车回家过新年的时候，没有想到等待我们的不是喜悦，而是噩梦。

　　首先是刚过完年检查机油标尺时，发现新车缺机油，我马上就把车开到奇瑞公司指定的河南大陆特许服务店（以下简称服务店）。服务顾问马某安排维修人员检查后，说不缺机油，不用补加，让我们把车开走。然而不到一周，新车的发动机就出现异常声响，我们只好把车又开到服务店。服务顾问郭某安排维修人员检查后说是缺机油，几个维修人员拧下机油加注口盖闻了闻，说“机体缺油高温有异味”，之后马上就给我们补加了机油。

　　紧接着2004年5月11日，也就是新车5000公里首保后的第三天中午，在郑州市城东路出现了第一次打不着火的现象，随后接连出现了几次打不着火的现象。就在我们认为这是小毛病而自我宽慰的时候，更可怕的故障出现了。

　　2004年6月3日20时许，我带着两个朋友，在紫荆山路由北向南往商城路左转时，高速运转的发动机突然熄火，方向盘猛然一沉，险些撞到行人，把大家都吓了一跳。第二天，该车又出现了几次行驶当中突然熄火现象，其中6月4日19时在一马路南头右转上陇海路立交桥时，半坡突然熄火，险些造成追尾事故。

　　2004年6月5日，我开车去被告服务店，行驶途中又出现突然熄火现象。到被告服务店后，我把该车的情况和故障隐患的严重性多次向该服务店经理汪洋说明，但他根本没重视，只是简单作了检查后，就告诉我说该车没有故障，让我把车开走。我驾车从服务店返回途中，就在花园路与黄河路口等信号时，车又突然熄火，致使许多汽车拥堵在路口。

　　2004年6月6日，该车又多次出现行驶途中突然熄火现象。

　　6月7日一大早，我再次将车开到服务店去维修，并向服务店经理汪洋重申故障隐患的危险性，但他们仍不予重视，草草检查后就说是汽油滤芯的毛病，更换一个需要车主付费的汽油滤芯（35元，未开发票）后，就又让我把车开走。11时许，该车开到管城区刑侦支队门口，就又因高温突然熄火，一个多小时后，被告维修店才派维修人员到现场，检查后说是保险烧了并更换了保险。之后几天，该车又多次发生突然熄火故障，其中在2004年6月9日22时我送朋友时，在北环环城快速路陈砦花卉市场门前行驶中，又突然熄火，险些发生追尾事故。

　　在短短的几个月时间内，由于驾驶该车，给我们的身心都造成了严重的伤害。我们驾驶该车不敢上立交桥，不敢走高速公路，甚至在市内也不敢走超车道，担心突然熄火后无法处理。而且车突然熄火后，还要等十几分钟才能打着车，耽误事不说，还常常遭受其他司机和路人的嘲笑。我们多次找维修店要求处理此事，但他们置之不理，特别是7月20日，我又和几个朋友到维修店去协商处理此事，他们不仅不给予解决，而且态度还非常恶劣。

　　厂家的解释7月26日，在郑州市郑花路上的奇瑞汽车河南大陆特许销售服务店，记者见到了该店的服务经理汪洋，有下面一段对话。

　　“有人投诉你们售出的QQ车存在质量问题，还说服务态度不好。您知道这件事吗?”

　　“是不是一位姓高的先生？不是我们服务态度不好，你有你的理，咱也有咱的规定，他要求退车，总也得等我们确认有问题后再说，不能不让我们说话吧？”

　　“这个店和奇瑞公司是什么关系？”

　　“是奇瑞的4S店，即销售、售后、维修、配件四位一体。”

　　“您能说说有关高先生那部车的事吗？”

　　“我记得他第一次来时，我们用电脑检测，哪儿都没有问题；第二次来时我们这里停电，是手动检修的，因为怕是汽油滤芯的问题，就换了个滤芯。我得说明一下，我们一起在公司检查，也出去试车了，都没有出现他说的那些问题，当然我也不是说他说的不是真事，可我们确实没发现，叫我们怎么办？”

　　“这之后呢？”

　　“我一直在跟踪这件事，一直给他打电话。我提了两个解决方案：一是将车弄过来，我们检查确有故障就给他修；二是适当赠送免费保养。”

　　“像这样中途熄火现象您遇见的多不多？估计会是什么问题？”

　　“可能会是断火，电路的事；也有可能是油路供油不畅；其他情况也不能排除，比如驾驶员操作不当。”

　　17时15分许，记者开始拨打位于安徽芜湖的上汽集团奇瑞汽车有限公司对外公布的电话0553—5951286，想咨询有关情况，但一会儿是电脑提示音，一会儿是音乐响起，始终没有人接听。截至记者发稿时，还一直没与他们联系上。

　　事情的进展在高陇处，记者还见到了由河南省公证处为该车熄火问题出具的“（2004）豫证经字第05486号公证书”，公证事项为“保全证据”，内有“根据《中华人民共和国公证暂行条例》的规定，本公证人员储永福、孙乾王君？于二OO四年七月二十日十六时受本处委派……由公证人员孙乾王君？驾驶试车检验，16时07分开始行驶，22时20分结束，在此期间熄火五次，公证人员对上述五次熄火事实进行了保全证据，制作现场笔录一页”。

　　据了解，高陇及其妻子已经向郑州市金水区人民法院依法提起诉讼，将上汽集团奇瑞汽车有限公司、郑州宝德汽车贸易有限公司和奇瑞汽车河南大陆特许销售服务店同时告上法庭，起诉书中称：“上汽奇瑞汽车股份有限公司将存在严重安全隐患的汽车出售给消费者，且对其特许销售服务店疏于管理；郑州宝德汽车贸易有限公司将存在严重安全隐患的汽车出售给消费者；上汽奇瑞汽车河南大陆特许销售服务店敷衍塞责，在我们多次主动将存在严重安全隐患的汽车开到维修店要求维修的情况下，不尽维修责任，置我们和行人的生命安全于不顾，仍将存在严重安全隐患的汽车交给我们开出去，给我们的身心都造成了严重的损害，因此我们要求三被告退车并赔偿我们的各项损失共计66001.81元，并承担本案全部诉讼费用。”目前法院已经受理此案。

mohua

木头xd，对于奇瑞车的质量如何，没开过的人我看没什么发言权，而且我贴这篇文章的目的并不是针对奇瑞汽车的质量，主要只是想说明，我国的汽车工业必须要有奇瑞这样一种有自主设计制造能力的企业，我们的汽车工业才有希望，要知道，我们现在的几大汽车制造厂的合资汽车其实生产线技术都完全是进口的，都不是我们自己的的东西，没有自主知识产权的产品，是不能拿出国际市场竞争的。而且，对于一个刚开始制造汽车的企业，大家应该给予的是更多的宽容，就算是鬼子、美国等大国的大企业，谁又敢说他们刚开始生产的时候东西质量就很好呢？就算是现在，合资企业的汽车的小毛病也一样有的，我们不能只从几辆汽车出现问题，就否定一个进步很快的国产企业，一个也许是我国汽车业明天的希望。。。。

pentiumlee

哪个汽车没有出问题得
你的意思是有一个有问题就否定全部？？

10123

没有完全看完！但懂车的人都知道奇瑞这种车厂根本没有什么值得骄傲的！打着什么民族企业的招牌来欺骗国人口袋里的钱！开始他的所有车型的原型都是已经淘汰的韩国车！现在就开始模仿其他车了（丰田RAV4）。还说日本一开始不是靠模仿吗，但人家是像你这样模仿的吗？人家是模仿这种设计，加以改进，甚至改得比原型还要好。但我们国家的民族企业是整个外形都模仿得一模一样，但质量和手工就.........还说需要时间，我可以肯定的说，如果中国现在这种局面继续的话，他们一百年都会继续这样的行为，继续骗钱！

mohua

欢迎大家讨论

w0017

借用楼上一句：
“神啊”

chonline

靠，上面那个掉方向盘的，后来经过调查，是那个车主私自改装没有拧紧导致的。
就像本本，你买回来之后想升级，把XGA的屏换成SXGA+的了，然后屏不亮了，你也赖IBM？

water

QUOTE:

Originally posted by 10123 at 2005-8-4 06:45 PM:
没有完全看完！但懂车的人都知道奇瑞这种车厂根本没有什么值得骄傲的！打着什么民族企业的招牌来欺骗国人口袋里的钱！开始他的所有车型的原型都是已经淘汰的韩国车！现在就开始模仿其他车了（丰田RAV4）。还说日本 ...

至少奇瑞还知道模仿，那几个大的合资厂不就会让人牵着鼻子走么，难道你认为自主研发就那么容易，一开始就能超过小＊＊的＊田？对家人的错误能够包容，为什么对它们不能多点包容？

winyong

呵呵，谢谢那位支持的朋友。
不过我的目标是东方之子。最差也要风云。QQ就免了吧，除了外观时尚一点，没啥好处。性价比太差QQ这车。

pangxuemin0001

奇瑞、奇瑞，修车排队！