你可以不高尚,但不可以无耻.....

SKTOO

这个这个  那什么证监会在中国发生股灾的时候不是也要必须保护中国股民么？ 这逻辑实在太操蛋了  这样规定下去 没人敢做官

[ Edited by  SKTOO on 2008-7-1 14:02 ]

jarodpeach

范有一句听起来不顺，但是道理是有的
大意是，教师并不是一个神圣的职业
修正一点，教师并不是一个特别神圣的职业，职业都应该是一样神圣的

Drifter

说完了这些, 再来讨论一下"说假话"对"教育"的影响.

Drifter

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-7-1 14:02
范有一句听起来不顺，但是道理是有的
大意是，教师并不是一个神圣的职业
修正一点，教师并不是一个特别神圣的职业，职业都应该是一样神圣的

目前来说, 只有军人, JC, 消防(这个现在算武警吧?), 这些职业是有明确的要求的吧? (其实, 在中国, 这些算不算职业呢? 说不清楚哦)

jarodpeach

教师法只有“关心、爱护全体学生”，未成年保护法里倒是有一章《学校保护》
至于你说的牺牲性命是没有的，也不可能被写进去

ps我入党都没宣誓过，入团也没有……被边缘了

SKTOO

“神圣”确实是够神圣的
君不见教师（这里指的是大多数，尤其是农村教师）大多是一根粉笔两袖清风？ 辛苦教书，月月工资没着的大有人在，没米下锅的教师也有。这不是跟神圣们的境况很相似么？一般神圣都是没得吃的。吃得撑的一般是神圣殿堂里的那些神婆道士。

SKTOO

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-1 14:02
说完了这些, 再来讨论一下"说假话"对"教育"的影响.

包不包括善意的谎言？

jarodpeach

其实只有两个系统，军队系统和GA系统，消防不清楚，武警算军队的，预备役在战时也算部队的
这两票人，吃公粮的，有玩忽职守、渎职一系列的帽子，问题不大

Drifter

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-7-1 14:08
其实只有两个系统，军队系统和GA系统，消防不清楚，武警算军队的，预备役在战时也算部队的
这两票人，吃公粮的，有玩忽职守、渎职一系列的帽子，问题不大

也就是说, 除了这二票人, 其它人, 都可以先自己跑而不会触及到行业规范或职业要求喽.

[ Edited by  Drifter on 2008-7-1 14:12 ]

jarodpeach

如果说人的话，谁都可以跑
但是这两票人受很重大的约束，跑了的话问题会比一般人严重
如果要说规则的话，要看制定的技术了

讲军人的话，可以详细到不能抗命、不能投降、不能当逃兵……甚至不能自己捅自己一刀下火线
给教师的规则，不会这么细，最多只是说你要保护学生人身安全之类
规则限制的少，自由发挥的就多了，所以范只要喊一声逃，就不会有任何问题；反过来他没有自由发挥，就被别人自由发挥了

[ Edited by  jarodpeach on 2008-7-1 14:19 ]

jarodpeach

飘叔今天又雅兴来地方区啊，稀客

现在才意识到

Drifter

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-7-1 14:17
如果说人的话，谁都可以跑
但是这两票人受很重大的约束，跑了的话问题会比一般人严重
如果要说规则的话，要看制定的技术了

讲军人的话，可以详细到不能抗命、不能投降、不能当逃兵……甚至不能自己捅自己一 ...

他自己都说了, 他当时吓傻了, 光剩下逃命的本能了. 这样还不让过关?

jarodpeach

对啊，这时候范只是生物上的人了，已经不能用范老师来称呼他了

不过前提是他那是真的只有逃命的意识了，如果不放他过关的人，基于自己的猜测，认为他那时应该是意识清醒的逃跑，或者说认为只要是老师，就应该具备在那种条件下不会退化到生物意义上的人的顽强素质，那是说的通的

那个社会学的北京话老头有点说的很好，你平时要演习啊（锻炼这种顽强，保证事发的时候不会退化）

myjoys

昨晚看了某电视台介绍了范美忠的过去的经历

Drifter

QUOTE:

Posted by jarodpeach on 2008-7-1 14:28
对啊，这时候范只是生物上的人了，已经不能用范老师来称呼他了

不过前提是他那是真的只有逃命的意识了，如果不放他过关的人，基于自己的猜测，认为他那时应该是意识清醒的逃跑，或者说认为只要是老师，就应该 ...

是啊, 从保护学生的角度来说, 与其要求每个老师都具备超过一般人的坚强和镇定, 不如平时制度化的演习更实在, 更可行, 会救更多人.

550s

从社会制度进化的角度来说，
范跑跑确实是立功了。。。
他的方法正确与否，WHO CARE？

Drifter

新京報：“範跑跑”事件的獨特價值
http://news.sina.com 2008年06月28日 14:31 中國新聞社

　　近日，教育部重新修改了教師師德規範條例，明確規定在重大災難發生時，教師有責任、有義務保護學生。

　　任何一個人，在重大災難發生的危急關頭，都可能成為不顧一切的逃離者。由此，我們應該更深一層次地想到：僅靠一般意義上的道德約束，很難對重大災難發生一瞬間的教師產生強大約束力，所以得有寫在紙上的“公約”。這種契約使教師成為責任人，而不是一般的自然人。

　　在地震發生時，四川安縣桑棗中學有條不紊地組織師生撤離到操場，這得益于每學期一次的緊急疏散演習。經過這種制度化的演練，在地震發生時，學生如何撤出，教師應該處在什麼樣的位置，師生應該保持什麼樣的關係等，都做得比較到位，師生安全由此得到保障。

　　當然，在此前提下，如果再能把校舍建成最安全的建築，那就更提升了安全保障的水平。所以，在新的師德建設標準出台之後，還要有新的校舍建設標準出台，並通過相關陽光法案使校園建設置于公共監督之下，使每間校舍都有公開的建築設計者、建設者、監理者、主管官員等，並有相應的、合法的問責規定，用制度保証每一個建設環節都不出問題，都體現對生命的終極關懷。

　　筆者注意到，道德決定論者往往希望僅僅通過個人的犧牲來成就精神的崇高，從某種程度上說，這就陷入了象征即價值的表象追求，而沒有追問對生命關懷的真正意義與價值實現的理性方式。由此形成的後果是，道德決定論者常常是制度建設的懶惰者，他們不知道，儘管瞬間的道德表現也與平時的精神修煉相關聯，但還是不能僅僅靠這種瞬間的表現，而必須要有更有力的制度保証。

　　從這個意義上說，範美忠事件的另面意義，通過新聞的報導實現了：無論是通過博客再到紙質媒體，還是通過電視辯論到網絡辯論，都使我們看到一個相對真實的人。作為災區受難者之一，範美忠是幸運的；但作為教師，沒有能更好地呵護學生，他的表現卻令人遺憾。

　　但是，當一些人僅僅用道德的大棒，來迎頭痛擊他時，公眾又會站到同情範美忠的立場做換位思考。從這個角度上講，範美忠又成了一個“自我犧牲”者，他通過展示自己特殊時刻的瞬間表現，喚起了公眾的思考，也由此促成了相關制度的改進。

　　“範跑跑”事件引起無數人轉身思考自己的人性弱點，思考相關制度與規章的缺陷，並使之有了良性改進。這實際上是“範跑跑”事件的獨特價值，也是它的積極意義。

550s

和我想的一样，呵呵

Drifter

QUOTE:

Posted by 550s on 2008-7-1 15:14
和我想的一样，呵呵

这一点, 怕是大部分人都可以理解的.

icfree

QUOTE:

Posted by 550s on 2008-7-1 09:44
不看还不知道，
不发贴还不知道，
原来，
虚伪的人真的很多，
同时，
向71楼的真实表示致敬！
我认为，
敢于真面真实的自我，
才是社会发展，中国强大的必要条件之一
但是现在，
我发现，中国的落后和 ...

550s

哭什么？

the_snake

法律标准和道德标准重合只有两种情况：
1 公民素质达到了足够的高度以至于法律底限已不足于规范社会活动 这就是我们理想的“共产主义社会”
2 政大于法的社会……

道德标准写进行业规范可以理解 写进作为无差别社会行为界限的法律就不可思议了……

the_snake

那目前中国一半以上的刑事案件和90%以上腐败案件就不存在“控方”了……

the_snake

中国证券监督管理委员会（简称中国证监会，英文简称CSRC）是中华人民共和国国务院负责监督管理证券和期货的直属事业单位。办公地址在北京市西城区金融大街19号富凯大厦A座。

职责
1 研究和拟定证券期货市场的方针政策、发展规划；起草证券期货市场的有关法律、法规；制定证券期货市场的有关规章。
2 统一管理证券期货市场，按规定对证券期货监督机构实行垂直领导。
3 监督股票、可转换债券、证券投资基金的发行、交易、托管和清算；批准企业债券的上市；监管上市国债和企业债券的交易活动。
4 监管境内期货合约上市、交易和清算；按规定监督境内机构从事境外期货业务。
5 监管上市公司及其有信息披露义务股东的证券市场行为。
6 管理证券期货交易所；按规定管理证券期货交易所的高级管理人员；归口管理证券业协会。
7 监管证券期货经营机构、证券投资基金管理公司、证券登记清算公司、期货清算机构、证券期货投资咨询机构；与中国人民银行共同审批基金托管机构的资格并监管其基金托管业务；制定上述机构高88 级管理人员任职资格的管理办法并组织实施；负责证券期货从业人员的资格管理。
9 监管境内企业直接或间接到境外发行股票、上市；监管境内机构到境外设立证券机构；监督境外机构到境内设立证券机构、从事证券业务。
10 监管证券期货信息传播活动，负责证券期货市场的统计与信息资源管理。
11 会同有关部门审批律师事务所、会计师事务所、资产评估机构及其成员从事证券期货中介业务的资格并监管其相关的业务活动。
12 依法对证券期货违法行为进行调查、处罚。
13 归口管理证券期货行业的对外交往和国际合作事务。
14 国务院交办的其他事项。

证监会是对证券期货市场的发行者 交易机构及交易过程进行监管的机构！ 监考老师能“救”考生糟糕的成绩么？ 那是平时教课老师的工作……

edgu

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-7-1 14:23


他自己都说了, 他当时吓傻了, 光剩下逃命的本能了. 这样还不让过关?

再看一遍杨绛的《洗澡》

edgu

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-7-1 17:17
那目前中国一半以上的刑事案件和90%以上腐败案件就不存在“控方”了……

干吗还需要专业的控方

如果道德话事，掌握话语权的总无非几个白须飘飘（哈，不是说Dr兄），一脑门子道貌岸然的老头子

几个人一商议：XXX偷汉子－－－浸猪笼；XXX不学好忤逆－－－活埋；XXX偷东西－－－打80下板子

……………………

550s

今晚的上课
我问了外教老师这个问题,
结果,范跑跑成了今晚上课的TOPIC
后来,我问了外教的OPINION
Do you want teacher FAN to be fired?
he say no
The reason is
1, Teacher is not a soldier
2,How many students can he protect?
3,who protect the teacher?

jarodpeach

老外的意见只能仅供参考

550s

旁观者清.....

SKTOO

这跟旁观或当事没有关系，而是人生观价值观和道德观的不同表现。