【转帖】非洲买矿记 （让你知道中国海外获取资源何其难！)

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非洲买矿记（让你知道中国海外获取资源何其难！）
作者：谁是谁非任评说


现在闲来给大家讲一下自己到非洲参与做矿业业务的见闻，有助于大家加深对于矿产资源价值等等的认识，同时也让大家知道中国提高自己的软实力，真正的与国际接轨，能够参与国际的利益博弈是多么困难的事情，在国内的专家大谈要将中国的外汇储备购买成战略资源储备是怎样的纸上谈兵。
　　我们与世界著名的贵族家族合作，到非洲买矿，这家族本来就在非洲殖民多年，现在是在矿业资源价格大涨的情况下重新返回非洲的，对于欧洲的冶炼业有控制力同时在非洲有广泛的人脉关系，他们需要中国的市场，也需要中国的资本，我自己的家族也是中国著名的矿业世家，虽然不从事这个行业，但是对于这个行业也是有感情的。
　　在这样的背景下我们出发了，但当我们来到我们的目的地的时候让我们大吃一惊，我们的第一个感觉就是：这里是非洲吗？不仅仅道路宽敞整洁，房屋别致漂亮，最让我们吃惊的是这里的出租车居然是奔驰320！完全是西方最发达国家的模样，与我们脑海里面的受苦受难、饥荒战乱横行的非洲完全是两个样子。
　　我们是沐浴着胡主席访问非洲的春风去的，时机很好，接待的规格也是很高的，迎接我们的是当地部族国王的弟弟，开来的是二辆宝马745以及随行车队，而以后的这些天，我们就一直坐这两辆车，而他们居然在沙石路上开着宝马745以100迈的速度飞奔，我们在中国也是什么有钱人没有见过，但是敢开着宝马745越野的还没有听说过，不禁让我们想起了中国嘲笑暴发户买车开车的各种段子。
　　
　　
　　几米内的狮子和它的猎物
　　
　　他们给安排了最好的酒店，听说世界很多富豪都爱到这里度假，酒店实际上是在高尔夫球场里的豪华别墅，每个别墅都有独立的游泳池，并且用绿篱隔成各个私密的空间，每个别墅的占地超过一公顷，比国内豪华别墅的一亩园气派多了。这里打高尔夫基本免费，只需要给球童小费。酒店最好的地方应当是我们现在时髦的词汇：原生态。因为在高尔夫的水面中有河马、鳄鱼漫步，草地上有疣猪、野兔、羚羊，还有数不清的美丽鸟类和猴子在你房子旁边的树上，当然你要记住，酒店的围墙可不能随便出去，外边有狮子、豹子等着你，据说这片地区的仅豹子就有2000只，而现在全中国的豹子有没有200只我都没有把握。如果你愿意，可以申请去打猎，所有的土地私有，上面的野生动物属于土地所有者，你要向地主交猎物钱，猎取一只豹子的费用大约是10000美元，狩猎也是这里非常赚钱的旅游项目。

（二）
　　
　　
　　本来以为非洲的通讯服务不够先进，结果到了这里才知道自己是土著，因为在这里使用的是3G和卫星，随时可以上网和进行全球通讯。因为中国还没有3G，所以我们的手机和其他通讯设备都不能使用的，我们在这里成为了与世隔绝的人。当然这样的酒店价格也是全世界一流的，每天的花费比在世界其他地方旅行要多十倍以上。
　　
　　
　　驻地河里的河马
　　
　　接下来是查看矿山，当地是飞机为主要交通工具，私人飞机、私人机库和私人机场，机场的候机厅就如一个大一点的酒吧，是完全为富豪服务的，我们在飞机上俯视了一大圈，说看矿山不如说是看风景，主要是看下面跑着的野生动物。然后就是开车去，开车的路上明确的路标提示开车人不能下车，据说几个月前就有一个台湾人下车方便，结果喂了狮子。所以在这里车子要是抛锚了，就只能是请救援了，所以看着宝马745飞驰在沙石路，我们还是很担心的，但是宝马就是宝马，一点儿小毛病也没有出。
（三）
　　
　　
　　这里的铁矿是非常便宜的，露天堆在那里，有上亿吨，矿石的品位接近60%的含铁量，每吨成本才要50美分，但是就是运输是难题，所有的成本都基本上是运输成本，在这里本来50美分的铁矿，运输到港口就是20多美元，在加港口费出港又10美元，再运到中国就70多美元了，现在海运价格暴涨，就更高了，所以运输是关键。
　　为了解决运输问题，在合作方得安排下，我们此次还拜见了相关铁路部门了解运输的情况，铁路在当地是老大，出乎我们意料的是铁路部门对于我们的到来非常热情，远远不像中国的官僚作风，后来我们了解到铁路当年是中国参与修建的，那些在铁路工作的人员，在该国革命时是战士，革命成功当然要到最好的部门工作，而这些人当年是中国的教官培训的，看来毛老人家在非洲还是给民族后人做了好事的。所以他们对于中国人的到来还是非常亲切的，而且我记得我爷爷当年就作为矿产专家访问过非洲那里，因此大家的关系就又拉近了。

　（四）
　　
　　
　　在一通玩乐后开始了正式的谈判，非洲人也很会中国的招待这一套，现在又用于中国人了，实际上中国人发明的东西是很有杀伤力的，我们也很受用。
　　下面的谈判所剩时日很紧张，他们准备了7本合同，每本均有几十页，全部看一遍都很难。这才知道他们安排你玩，就是要消耗你谈判的时间，你时间紧张，这次回去总要有个结果回去交待，这样他们就主动了，在前面的参观过程中时间已经被他们消耗了不少，现在我们的时间已经很紧张了。
　　但是为了我们在当地的形象，在谈判的过程中我们还参观了当地的公益项目，捐助了一家爱滋孤儿的慈善机构，为此他们还安排了记者和当地的银行家，并且做了报道，搞了那么大的一个场面下来，让我们感觉自己捐助少了，心里还很不好意思。
　　
　　
　　捐赠留影
　　
　　谈判中我们发现他们主要关心的是必须我们投资建设一个双方共有的加工厂，他们负责设计建设运营，把铁矿石的品味从55-59%提高到67-69%，但是他们的加工厂的投资是中国类似的企业的200倍以上，我们以为他们要在这个厂上套取利益，但是感觉又不像，因为他们的矿是太便宜了，他们是企业主，不是中国的国企领导人，他们完全可以把矿山价格卖贵一些，完全没有必要多费周折的做一个高价的加工厂来实现！这样做实际上是让大家都不舒服的方案。

（五）
　　
　　同时我们发现他们的铁矿石含钛量很高，竟然有8%以上，钛多了炼钢会锅炉爆炸的，他们解释为加工厂正好可以降低钛达到冶炼的标准，而且不在这里加工ZF是限制初级产品出口的！而且运费高昂，所以他们建立一个加工厂把矿石里面的杂质去掉是极其必要的。而我们一算账，在项目总价格便宜下来后，这个加工厂就算是天价，综合核算一下还是大赚的，所以就不忌人生财了，大家达成了一致，双方都很高兴。加工过的铁矿的铁含量在67-69%左右，离岸成本每吨不到30美金，应当是国内见到的最好的铁矿了，进口的澳洲矿、巴西矿也没有这样好的标准。
　　在这里的谈判还有一个重要的问题就是中国是一个外汇管制国家，我们的投资很难汇到国外，中国ZF需要严格的审核，虽然我们到境外买矿是国家支持的投资，但我们不是国营企业，我们也是没有外籍身份的人，这样我们的投资就必须走其他方式，主要的变通方式就是以贸易替代投资，有时候想起来真是ZF逼得大家都去移民，因为我们是爱国的，我的祖祖辈辈都为了中国贡献了很多，真的不想放弃中国身份。
　　这样的常用方式就是走贸易，最后的各方一致约定是以循环长期信用证，这样的信用证反复开，并不实际去执行，对方用我们合资的公司在境外贷款来解决，对方也不投资，而是为了给我们贷款，当地的银行行长我们也进行了沟通。我们是暗自高兴，因为这样我们的信用证，由于我们的合同价特别低，不到国内铁矿石价格的60%，而且是到岸价，由于铁矿石的特别紧俏，这样银行怎么都敢开证，而且巴不得你不去赎单，只要晚一天银行就把你的矿石高价卖出赚一笔，还白白挣你2%的开证费，但是我们这样做，等于我们的投资就是开证费和开征担保，但是我们这样的好价格的铁矿，银行抢着开证，担保是非常低的，我们就等于是以很小的钱就完成了需要投资几十亿的事情，能够放大资金十倍，在中国这样资金紧张、资金为王的经济社会，是极其诱人的。
　　
（六）
　　
　　在激烈的讨价还价的谈判中，双方的关系不再那么友好了，我们逐步发现了我们处境的难堪，最关键的是我们发现如果我们不答应签约，我们离开这个地方都成问题，每天高额的旅馆费用不说，我们没有开车或开飞机来，怎么走呢？酒店外面可是食人狮啊！这里来的富豪们都是自带交通工具的，所以我们现在的首要任务是如何从这里脱身到大城市去。
　　本来他们要求我们立即签约，这样快的事情，好事情来得太容易了，总是让人非常担心的事情，为了再仔细斟酌一下，我们找了一个合理的理由他们无法拒绝，我们要求在签约前见见当地的律师，要听听律师的意见，所以我们要进城。他们对于我们的这个要求没有理由拒绝，就这样我们终于要进城了，当车子驶出时，回头这个时候再看这世界一流的高尔夫酒店，已经有脱离牢笼的感觉了，再也不是美丽的地方了。
　　进了城就立即找律师，根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师，结果又是让我们没有想到！在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上，最好的律师要10000美元以上，这里的矿业法极其发达，在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系，相关法律规定有几百万页，能够装满几个房间，在这里矿业律师是最挣钱的行业！由此想到中国的法制建设任重道远，尤其是中国的矿业法，对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里，律师也无法解决我们的问题。
七）
　　
　　
　　法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多，这里的矿业法不光要有矿山的归属，还有地上的土地使用权，否则不让你开采，还有地下的土地所有权，没有这个所有权矿不是你的，还有毗邻权，你开采要周边的土地所有、经营者同意，还有环境保护要求，同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等，把矿山开采完毕，还有恢复环境的具体要求和承诺等等，每一条都可以成为陷阱，而且这里实行的是案例法，很多问题是依据已往案例判定的，你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例，你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同，一般的一个矿业合同要有几百页，相关文件成千上万页，远远不是在中国的概念，由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
　　我们进城住下后，我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示，让我们感到很亲切，说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里，我们想上街转转，结果发现的怪现象就是商店都关着门营业，买东西的人要敲门排队进入，而且是一个一个的进入，每家商店最多让一个人买东西，前面的人不出来，后面的人不让进！我们这样的一起来购物的，也要一个个的进入，让你逛街的兴趣全无。

（八）
　　
　　
　　后来经过从一位当地的老华侨了解到，这里的治安极其成问题，商店都被打劫怕了。这里的治安混乱是有它的土壤的，首先是这里没有死刑，枪是可以随便买随便持的，而且在战乱是遗留的也很多，基本上全民有枪，当然在这里一到野外就到处有食人狮，这些狮子在战乱时吃惯了死尸，现在是见到人就攻击，把老百姓的枪都给收缴了，也是有问题的。再者在这儿就是杀了人保释容易，现在黑人当政，为了让黑人穷人也能够交得起保释的保金，这里的杀人犯交几千美金就可以保释，最后就是这里推行当事人主义的刑事诉讼规则，对于杀人犯如果受害人家属不追，就没有人尽力追，甚至没有机构为你起诉杀人犯，要你自己起诉，但是你作为外国人在这里出事，你的家人怎么能有时间和财力在这里追诉罪犯？
　　这里的抢劫犯基本上来源于当时内战的雇佣兵等，他们在内战结束后没有生活来源，在非洲多个国家流动，凡是有矿的地方都富得流油，而且携带钱款的外来淘金者特别多，是他们抢劫的首选之地，所以这个城市就特别的混乱。这些人在十多岁当兵，各国的军事组织出于自身需要给他们进行了特种训练，当然也有中国为支持非洲人民解放而训练的。他们每个人都在战场上打过十多年以上，是百里挑一的幸存者，杀人无数也多次面对生死，视生命为草芥，即使是我们的特种兵有他们这样的训练，也没有他们面对死亡的心理素质，所以现在他们国家的JC根本对付不了这些抢劫犯，我们将来如果在这里做项目，招一些普通的保镖来也只能是摆设。

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（九）
　　
　　
　　还是见到中国人亲切，经老华侨一介绍，我们的戒备心又增加了不少，前几天的轻松气氛荡然无存，因为这个合同如果签署有漏洞，我们面对的责任是以多少亿元来计算的！戒备心有了，看合同也仔细了，我们发现他们在我们已经谈好的文本，在后来的谈判中又偷偷的改了回去，这样就逼迫我们必须仔细核对每一个文件的新版本，而一份合同就几十页，工作量剧增，同时大家英语没有那么好，起码达不到法律英语熟练的水平，面对拗口的法律专业表述，每个人都生怕一个时态或介词的改变，造成我们不知道的歧义。
　　在我们即将签约的最后时刻，我们在合同中发现了一个大问题，他们在诉讼地上做了手脚，我们约定的诉讼地在新加坡，这是对于双方距离折中而且是华人社会的地方，但是他们在合同的某个条款里面隐藏了如果有欺诈要通过当地法院的意思，而被欺诈只能是我们，这意味着我们只能在当地与之诉讼！
　　而这样的欺诈，如果出现了，很可能就是信用证诈骗，在中国是非常严重的犯罪，虽然我们也是受害人，但是国内的强势在银行方面，他们一定会把你作为诈骗犯，而这样数额过十亿元案子，一定是特别的大案，按照中国刑法是判无期徒刑的，所以这样的情况我们不仅仅要压上你的所有财产，而且还有你的自由，这是我们赌不起的，做生意最重要的是要有安全的限度，即使亏本，也不能没有翻身的本钱。
　　所以在诉讼地问题一出现，双方立刻就翻脸了，在这个上我们双方彻底决裂了，因为我们不了解当地的法律，也不能信任当地的法律，我们是绝对不让步的，同时他们的坚持不让步更加让我们觉得其中有问题、有陷阱。但是我们有一点想不通的就是他们也是有身份的人，对于信用证诈骗，国际上也会追诉的，他们已经是非常富有的人了，愿意为了这些钱亡命吗？


（十）
　　
　　
　　这时我们彻底翻车了，他们坚持索要回来给我们的矿石样品，本来这一点样品应当是无所谓的事情，而且当时在宾馆房间而不在身边，为什么那么急切？我取样品的路上，又仔细地想了一下样品究竟是什么？再仔细看了一下其中的成分表，终于我们明白真相了。
　　60%左右的铁，8-12%的钛，就铁的含量在中国就是很好的富铁矿了，中国铁矿的平均水平才有30%。当然如果铁含量到64%以上可以直接的炼钢，除了铁和钛，其中的硫、磷等杂质都在千分之几，那么还有什么呢？那是氧啊，矿石中所有的铁和钛，都是以氧化铁和氧化钛存在的，实际上100%的氧化铁矿石中铁的含量也就是70-72%，用自己的化学知识一计算，这个样品基本上就是氧化铁和氧化钛的混合物，基本没有其他的成分，它是一个非常好的钛铁伴生矿！所以这个样品不是简单的铁矿石，他们当然要拿回去，否则我们回去给我们的技术人员一分析，就分析明白了。
　　现在明白了，他们要建造的加工厂实际上就是要把矿石中的氧化钛分离出去，剩下的就是铁，他们建造的不是铁矿石的加工厂，而是一个钛的分离厂，这样他们所需要的投资是国内铁矿石加工厂投资的200倍以上就很好理解了。而钛在国际上的价格是十几美元一公斤，铁矿石如果刨除运费，在这里的价值最多也就10美元一吨，价值相差1000倍，即使是按照含量10吨原矿出一吨氧化钛9吨氧化铁矿来计算，价值也有100倍以上的差距，而现在他们把分离出来的钛全部占有，给我们说是按照垃圾处理了，还要分享我们铁矿石的利润，也就是说我们中国人投全部的资金，承担全部的运营选矿成本和风险，而利润他们得到超过99%，中国人得到不到1%！他们隐瞒了所分离出的钛矿石的巨大利益，这种协议在一般的情况下即使是签署了，不是欺诈也是显失公平的协议，是无效或者可以撤销的协议，这就是他们的欺诈的地方，信用证倒不是最担心的，因为他们也是有身份的人，哪样在国际上也是犯罪的事情他们也不干，所以他们选择的诉讼地一定要在当地！

（十一）
　　
　　
　　实际上他们选择中国人参与他们的项目，背后是有他们的精心策划的，钛虽然是世界上最重要的军事和战略材料之一，但是世界上超过80%的钛储量在中国，中国有大量的钛铁伴生矿，由于没有冶炼分离技术而使钛金属无法分离和提取，因此得不到利用，这些矿石一般就是把铁冶炼了，剩下的就当作矿渣丢弃，所以有当年日本购买攀枝花的矿渣，号称要运到日本铺路的故事，而中国没有技术但是也限制钛矿渣的出口，所以世界上也只有中国人看到这样的钛铁伴生矿不动于衷，同时中国的铁矿石奇缺，所以只有中国人来会把注意力只放在铁矿上！而且这个策划中最终的钛会卖给美国，美国得到其最需要的钛资源，才会不干涉中国人取得铁矿石，这样的国际平衡对方的算盘是打得太精细了，所以我们中国人不要认为自己聪明，外国人大多数是傻傻的，但是到了他们的顶级精英层次，其精明的商业算路，中国改革开放后的新一代商人还要学很多年。


（十二）
　　
　　
　　双方的协议没有谈成，但是没有被骗，感觉轻松了好多，我认为中国人要有起码的气节，这样不公平的协议，即使是有钱可以赚，也不能这样的便宜了外国人，中国与国外的谈判，就是有太多的中国人见利就走，中国人自相压价，最后都是外国人得利。
　　而且还有一点我的感受非常深刻，就是外国人不像我们想象的这样憨厚诚信，连大家写得一致的东西都会在去打印时再偷偷的改回来，应当是一点基本的诚信都没有，没有任何的商业道德，这让很多从小接受诚实教育的人根本不会想到的，这样的情况应当说明一个人的根本本质，与这样的人的合作是基础极差的。
　　这让我想起李鸿章签署中俄密约的时候，俄国人在签字前邀请李鸿章吃饭，然后就让秘书偷换了文件，我们的历史上的角度是嘲笑李鸿章的饭桶，但是谁也没有说外国人的不诚信，中国人很多时候的诚信是很好的。
　　外国人的诚信，他们的温文尔雅，是建立在他们的利益有多少上，这些外国人我们交往了很多次，当时的优雅、诚信举动很打动人，这样我们才会到非洲一起寻求机会发展，但是这里让我认识到了他们诚信的背后，在重大利益面前，外国人的诡计比中国人厉害多了，他们之所以表现的诚信，是因为面对的利益不够大，我们中国人如果足够富裕了，也不会为了鸡毛蒜皮的事情争吵，就如我们看偏远的农民会觉得他们淳朴得可爱，但是如果你生活在村里，就成为另外的样子。同时国外的环境导致你不诚信实际的社会代价很大，比如在法庭上二人各执一词没有其他证据，中国的法律是证据不足原告败诉，多半便宜了违约者，但是国外是要把你以前所有的行为都拿出来考量陪审团相信谁的话的，这样的情况你平时的不诚信就要付出惨痛的代价，所以诚信是要有社会环境的，就如南橘北枳一样，中国从历史上几千年的诚信的礼仪之邦短短的一百年就到现在的信用缺失，也是中国的政治法律制度导致的社会环境有关，现在我们到非洲冒险，环境没有道德环境，利用又巨大，外国人的诚信本质是什么就让你看得更加清楚了，千万不可以迷信外国人的信用和贵族的身份传统。
　　买卖没有成也自然就没有了他们的接待，下面回国我们就只能自己行动了，我们庆幸自己的机智离开了那个丛林中的高尔夫酒店，在大城市中怎么样都好想办法。买卖没有谈成，我们想尽早离开这个是非之地，第二天就准备叫个出租车去机场，临行前给那天的老华侨打了一个礼节性的电话告辞，那个老华侨听说我们要叫出租车去机场，竟然大惊失色，一定要派车送我们去机场，我们觉得一再麻烦人家实在是太不好意思，但是他特别坚决，我们也就不好拒绝了。
（十三）
　　
　　
　　等上了车见到老华侨后我们才知道，这里的出租车司机基本上100%与劫匪有勾结，发现适合抢劫的目标后，他们会以当地土语手机通知劫匪在预定的地点抢劫你，再与劫匪分赃，所以这里的出租车能够是奔驰320，不抢劫是很难收回车的成本的。
　　在这里劫匪他们最爱抢中国人，尤其是直接去机场的中国人，90%以上叫出租车去机场的中国人都会被抢劫，原因除了中国人爱带现金外，更主要的是抢劫中国人中国ZF不管，同时中国人都没有枪也不会使用枪，他们抢劫黑人但黑人绝大多数都没有钱，没有得可抢；抢劫白人就会是一个大案，有国际压力，而且象美国这样的国家是要动用特种部队（在当地是维和部队）进行报复的，所以他们不敢！而杀了一个中国人，中国使馆能够有一个外交照会的就算是最好的了，一般情况是受害人家属到这里追诉杀人抢劫犯的财力都没有，基本上都是不了了之，而去机场的都赶飞机，为了不延误飞机，报案都不会。

（十四）
　　
　　老华侨的一番话，让我们每个人都不寒而栗。老华侨还让我们了解到，铁矿石的采矿许可证是很难得到的，他们分离了钛后剩下的铁矿在这里什么都不是，他们如果不能把这些东西运走，就必须回填以恢复环境，这笔费用是非常高昂的，而且环境恢复得不到保证，他们开矿是得不到许可的！而没有采矿许可的铁矿石的身份就是矿山废料，出口给我们也只能是这个出关的手续，同时他们这样把废料出口是有政策优惠的，所以我们没有看到他们的铁矿石的采矿许可证，合理的推断就应当是他们准备把矿石按照废料给我们。
　　而把矿石运走需要铁路部门的支持，而铁路部门黑人当政后抵制白人，不是钱能够搞定的事情，我们来实际上还帮助他们忽悠了一遍那些铁路官员，所以他们带我们参观这参观那的，也是有他们的商业目的的，只是我们自己玩的开心，不知道他们背后的运作而已，而大肆宣传我们的捐助，也是对于他们的运作大大有帮助的。知道了这些，让我们更难受了，本来还以为他们只是给我们利润的不到1%，现在知道这是你给人家处理垃圾，是他们应当倒给钱的事情，而且被他们利用了！同时按照中国的法律，也会有现实的问题，因为这个铁矿石是按照矿山废料出口给我们的，在这里也有一个中国非常敏感的词汇，叫做洋垃圾！这样的海关手续在中国是基本上无法进关报关的，所以在这里还有一个害人的陷阱。
　　还有一点非常重要的我们回来问了国内的专家才知道，就是他们使用的是新技术，全球都没有的技术，他们的技术来源是欧洲最大的冶金公司之一的财团的总工程师和世界矿业三巨头之一的首席探矿师，技术还是水准很高的，但是没有实际应用，其中的研发风险非常大，很可能成为无底洞或者研发失败，那时就会血本无归，这血本无归是我们中国人。如果按照商业上的风险投资的方式进行运作，倒是可以赌博的，但是这要双方知道。因此我们分得铁矿，那个可怜的1%的收益也是风险巨大的不确定收益。


（十五）
　　
　　
　　而我们如果是使用了信用证这样的投资，一旦血本无归，对方可以拿着协议说我们真的是投资，要我们还钱，我们不还钱就真的成为了信用证诈骗了，所以他们会让公司贷款，好像公司是有限责任，实际上是我们的无限责任，这样高风险的技术研发投入，对方提出的投资经常是非常保守的，实际的花销是这估算的几倍是很经常的事情，就如我们的项目立项也有很多钓鱼项目，先小额的让你上钩，后续的不投资都不行，对于几乎肯定是这样的情况的投资，我们的资金能力是承受不起的，更何况非洲那样的商业环境，绝对不能压上全部的身价。因此我们不签署这个协议还是非常正确的。在这里我们的政策让我们被迫采取变通的办法，实际上是让我们这些民营企业付出了额外特别代价。
　　老华侨还告诉我们，在这里做矿，商业间谍商业贿赂横行，比中国还厉害多了，那一万美金一小时的律师也会被买通的，别看他收费一小时一万美金，这和多少亿美金价值的矿山交易来比就不算什么了，这里没有什么商业信誉，诚信比中国还差，让我们一定要在中国找一个懂非洲矿业法律的专家，由法律专家提出问题，同时在这里要找多个律师，让他们彼此不知道对方，分别问同样的问题才行。我们重新估算了一下我们这次来的项目，如果计算钛的利益，价值不会少于几十亿美金的。

（十六）
　　
　　
　　临走时老华侨还给每人准备了当地的名酒，在中国这日见人情淡漠的今天，又一次的让我们感觉到了故乡人的亲情。等上了飞机直到飞机起飞了，我们才觉得了安全，总算是有惊无险的回来了，我们这里去的人都有上亿元的身家，但是与没有钱的人不同，钱到一定的数量就是数字游戏了，就算是有百倍之利，又有谁愿意冒生命危险去做呢？所以这里是冒险家的乐园！而对于没有钱的人，仅仅是那一小时一万美金的律师费，又有谁做得起呢？对于发达国家，这样的事情都是有国家在背后做安全保障的，我们也不时地看到美国等国为保护其公民而动武，国家调动军队保护其公民，进行所谓的维护和平行动，而他们的公民在干什么？就是开发掠夺当地的资源。在整个过程中把国家躲到外面，所有的事情是合法的私人企业在市场公开交易下以公平的规则形式进行的，而个人是有国家归属的，最终的资源当然也就控制在国家之下了。
　　可是在中国我们这样的民营企业，根本指望不上国家可以有军队来支持你的商业行为，如果是国有企业可能没有问题，但是如果是国家的企业出面再调动国家的军队，这就不是商业行为而是政治问题了，各国都要干涉，所以国企海外找矿的阻碍已经出现了端倪，因此现在在非洲就有专门针对中国的新殖民主义的说法！在这里需要的是以民营的手段按照当地的商业规则办理，我们有最惠国待遇，美国人、欧洲人是私人企业，我们也是私人企业，按照商业准则搞市场经济，国际反华势力干涉不了商业行为；但如果我们变成了国有企业，就成为了国家参与，就有国家掠夺的指责，这与当年在英国炮舰下的东印度公司又有什么区别？各方势力都干涉，根本做不成。现在需要的就是鲁迅当年说的费厄泼赖，虽然是这个费厄泼赖有国家在背后支持，公平公开的市场交易只是形式、规则和程序，但这个游戏规则是我们国家应当遵守和利用的，可是我们连这个形式都没有，要自己制订国际游戏规则是不可能的。
　　


（十七）
　　
　　
　　我们回来后就立即先找国内的法律资源支持，但我们发现在国内找不到一个懂得非洲矿业法的专家，英美法律还有一些学者，就这样的专家也无法实际应用，因为他们研究的目的更多的是借鉴他们的先进立法思想建设中国的法律体系，而不是真正的应用，他们的实操能力非常有限，临场的反应和经验全无，而且理论水平也无法与境外的专家比，基本是外语好进行法学翻译工作，在法学思想上没有自己的见解。这里如果以竞赛来比喻，就是他们是运动理论家而不是运动员，这些理论家当教练都有问题，更不要说上场较量了，中国没有能够上场较量的运动员。按照当地律师服务的规则，对于你咨询的律师，你提出的问题他必须如实回答你，答错要承担责任，但是如果你没有问到，他也没有义务必须提示你，现在是根本不懂，我们自己都问不出问题来，还做什么项目？现在中国的企业家对于国外的了解是非常陌生的，中国没有自己的专家，如何能够不被欺骗？而要培养一个这样的专家，又要多少年？而且怎样培养都不知道。由此知道中国要扩充自己的软实力，实在是难啊！
　　我们国家这些年来外汇储备剧增，而经济快速发展资源紧缺，社会上到处是要投资海外开发资源的呼声，好像有钱了就什么都可以买，但是这次回来给我最深刻的体会就是中国的软实力不足，光有钱是解决不了问题的，没有自己的法律的研究，没有自己的专家队伍，不了解矿业和市场的规则，你有钱也就是被骗钱的份；没有国家军事实力做后盾，你在海外的人身安全也得不到保障，又怎么买？以国家的企业出面，还有国际的干涉和政治问题。因此有钱不能解决全部的问题，钱好筹集而在海外赚钱所必需的软实力却不是一日之功，所以中国的国力扩张远远不是简单的经济增长，是一个任重道远、循序渐进的过程，中国在海外开发资源，也是要伴随着国力的增长为坚强后盾才有可能。


十八）
　　
　　
　　由此也理解了我们的那么多的外汇储备之所以只是储备，没有花掉买成资源，还要高价进口别人的成品，到现在为止中国成功收购境外大型矿山的事例没有听说，基本上都是小矿尾矿。在国内的学者出谋划策的呼吁很容易，执行起来实在是太难了，能够认识到中国软实力缺陷的就更少了，不能知己，何来胜利。
　　这样的情况，就如当年中国的洋务运动，当年很多中国的实业家参与，经济实力可以调集数百万两白银，在当时的世界上也是数得着的巨款，但是就是处处与洋人的竞争中吃亏，背后的原因也没有人明说，因为中国的统治者不愿发展这样的软实力削弱自己的权力。
　　最后要说的就是我们中国人做事的底线是很低的，做生意不注重是否公平而是见利就走，因为中国是一个过度竞争的社会，而世界已经成为了寡头经济。非洲回来很多人责怪我们为什么没有签约，要我们介绍关系，他们要买。结果是我不自己从中赚钱早晚这个钱也是被别人赚走。他们买的结果是远远不如当初我们的协议，因为按照当初我们与外方的协议，我们是有50%的股权的，也就是说我们有控制权的，现在变成单纯的购买，钱大头人家赚，控制权也在人家，唯一不同的是我们不会到非洲冒生命危险了！佣金总数算下来也很可观，到他们的钛选矿厂建成，有废料铁矿砂给你，每年有佣金大约合人民币2000万元，但是实际上这2000万元在那里支付当地律师的律师费都不够的。
　　还有一点就是我们这次的非洲之行，在那里的那个老华侨给了我们很大的帮助，他已经在非洲生活了多年，海外的华侨在关键时刻还是发挥了巨大的作用，这里我也要反思一下我们的华侨政策，我们总希望他们回国，讲什么落叶归根，但是我们这样的举动，让我们的华侨在海外的生存环境非常艰难，因为当地的社会会排斥他们，我们何尝不要搞一个落叶生根，鼓励他们在海外的定居入籍，我们限制我们的人口只能有一个国籍，实际上也限制了很多华人的发展，因为在非洲发展，欧美各个国家的人都是有双重国籍的，因为没有人会为了非洲的国籍而放弃本国国籍，但同时如果他们没有非洲国籍，在当地的行为就受到巨大的限制，非洲对于外国人的政策和我国不一样，我们基本上是国民歧视政策，有外籍身份在国内反而有利，非洲不同，包括税收也不同，这是二者的根本区别，非洲反殖民的那根弦是绷得非常紧的，所以没有国籍干什么事情都不顺利，而美国等国利用双重国籍的政策，实际上在体制上已经占了我们大大的便宜，至此理解了为什么欧美主流国家都认可双重国籍。但是我们的政策不宽容，最后的结果吃亏的还是我们国家自己。
　　
　　完！

cenzhihui

昏！这么长，先做好再慢慢看，再去泡杯茶回来。
回来了，我支持LZ，做钢铁的就得象钢铁一样的强硬，嘴要硬，行动更要硬，当然：小JJ也一样。

[ Edited by  cenzhihui on 2008-8-8 11:33 ]

gjy

一直等着审核通过，好完成这个帖子，太长了，一次发不完。
另外，我是搞钢铁的，bs某些国企在铁矿石谈判中的软蛋表现**\

lmt42

美元储备就该这么花？

gjy

bs不看帖就回复的。

fooy

谁能告诉我他说的是哪个国家的是？
别一整就是非洲非洲的。
非洲有好地方也有垃圾地方。
但是有些地方我觉得纯粹是胡写的。

Drifter

看看....有些疑问, 不过有些道理.

fooy

QUOTE:

Posted by 米空 on 2008-8-8 11:39


看样子应该是南非。
我记得非洲只有南非工矿业最发达~~~北非产石油好像~~~

中国帮南非修过铁路吗？
我就觉着作者没准都没去过非洲，然后把自己从别的文章上看到的非洲的很多国家的情况给综合了一下，写了这篇文字~

另外GSM手机非洲通用，根本没有什么人家是3G的咱们的手机就用不了，胡扯蛋~

sunday - T50-64

好文章。中国五矿之类的公司也太失专业水准了。

gjy

同样是铁矿石谈判，中国和日本竟然能谈出不同的价钱，中国是你要多少钱，我就给多少钱，TMD，合着这钱不是我们老百姓的纳税钱！

gjy

疑问我也有，但这个文章主要表现的不是这个。
是中国人在利益面前的态度。

sunday - T50-64

QUOTE:

Posted by gjy on 2008-8-8 11:29
一直等着审核通过，好完成这个帖子，太长了，一次发不完。
另外，我是搞钢铁的，bs某些国企在铁矿石谈判中的软蛋表现**\

对钢铁略知一二的路过，支持一下歌剧院mm

sunday - T50-64

关键的问题在于：矿石谈判时，中国的各大钢铁企业各怀鬼胎、尔虞我诈，导致价格居高不下

fooy

QUOTE:

Posted by gjy on 2008-8-8 11:47
疑问我也有，但这个文章主要表现的不是这个。
是中国人在利益面前的态度。

这些问题综合起来就导致我怀疑这篇文章的真实性，如果是捏造的，看它有啥用？

honey_bee

这个要支持。

gjy

看看下面的内容，注意时间
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宝钢股份："含恨"接受 铁矿石谈判中国再遭日本"暗算"

www.cnfol.com　2008年02月19日 09:34　  东方早报　

　　铁矿石谈判 中国钢企再遭日本"暗算"
　　如同2005年的铁矿石协议价一样，在今年的铁矿石谈判中，中国钢铁企业再次遭到日本的"暗算"。
　　北京时间昨晚8时，巴西淡水河谷公司(VALE)在其官方网站公布了与日本新日铁、韩国浦项达成的2008年度铁矿石基准价，巴西图巴朗粉矿、南部粉矿上涨65%，每吨价格从47.81美元提高到78.90美元；高品位的卡拉加斯粉矿则涨了71%。这一协议价格将从今年4月份起执行。
　　再遭日本暗算
　　宝钢集团内部人士昨天向早报记者表示，目前宝钢还在与淡水河谷在海南三亚进行铁矿石谈判。不过由于新日铁率先与全球铁矿石供应商达成协议，"以宝钢为代表的中国钢铁企业将不得不接受这一价格。"中国钢铁工业协会市场调研部主任陈先文昨天表示，中国钢厂很可能会接受已经率先达成的矿价涨价幅度。
　　在2005年的铁矿石谈判中，由于日本钢厂率先与铁矿石生产商达成了71.5%的涨价协议，中国企业最终"含恨"接受。而在2008年的铁矿石谈判中，旧幕现在再次重演。
　　不过，全球矿业巨头对65%的涨幅似乎仍不满意。淡水河谷提出要体现优质优价的差异对待，对于高品位的卡拉加斯粉矿，增加6%的涨幅，达到71%。截至昨晚发稿前，淡水河谷发布的最新消息显示，这一要求已得到满足，写进了2008年铁矿石基准价的协议中。
　　为什么又是日本？
　　为什么会是日本，而不是中国宝钢取得今年的铁矿石谈判的首发权呢？联想到2005年的铁矿石谈判，中国在铁矿石价格上再次遭到日本"暗算"之声迭起。
　　实际上，在日本企业结束铁矿石谈判前，曾一度放出"烟雾弹"迷惑中国钢铁企业。如日本钢厂先前曾经表示，日本在2008年度的谈判中不会贸然与供方达成协议，会先等待和观察中国方面的谈判进程。因此，多数机构都坚信宝钢仍然会像2007年一样主导谈判，并与淡水河谷达成协议。
　　"日本钢铁企业是出于自身利益才确定这一价格的，要理性对待。"联合金属网分析师胡凯表示，"谈判期间，澳大利亚企业提出了额外要求，如必和必拓表示，要引入类似澳大利亚煤炭贸易参考BJ动力煤指数的模式，采取灵活的价格机制，实际意图就是打破原有长期合同。"
　　"尽管宝钢和中钢协随后公开表示，抵制澳大利亚矿山不合理要求，但由于没有明确采取措施，被日本方面误解。加上中日企业之间沟通不力，这可能是造成日本企业急于结束谈判的主要因素。"胡凯称。
　　据了解，日本企业是以100%长期合同方式进口铁矿石，一旦长期合同体制被打破，其受到的冲击大于中国钢铁企业。虽然摒弃长期合同对中国同样危害很大，但客观上也拉近了中日企业之间的竞争力，日本钢厂仰仗的成本优势不复存在，中国钢材因为廉价劳动力资源，可能在国际钢材市场较日本更有优势。
　　而另一位分析师汪建华也认为，在2008年度铁矿石谈判中，宝钢面临的压力非常大，因此对于日本谈下的这一价格要以平常心看待，要用商业的理念来思考问题，不用用狭隘的眼光，"谁让中国的钢铁企业集中度不够高？钢厂之间缺乏合作？与周边国家的钢厂之间没有建立稳固的联盟呢？"
　　另有分析人士认为，由于日本钢厂在全球拥有多处矿山的股份，同时中铝收购力拓12%的股权对日方刺激很大，所以日本率先达成协议便不足为奇。
　　块矿球团矿价格待定
　　业内人士称，宝钢的谈判之所以继续，是因为粉矿的价格已经敲定，但块矿和球团矿价格仍悬而未决，中国仍然可在这两个品种上谋求较低涨价幅度。
　　据了解，2007年粉矿价格上涨9.5%，而球团矿价格仅上涨5.28%；2006年，粉矿价格上涨19%，球团矿价格下跌3%，因此中国方面的谈判还有很多内容，仍未完全结束。
　　这是国际铁矿石价格连续第6年上涨，而在此前则是有涨有跌。数据显示，从2003年到2008年，国际铁矿石基准价格涨幅分别为8.9%、18.62%、71.5%、19%、9.5%和65%。
　　实际上，日本新日铁和巴西淡水河谷公司敲定新年度铁矿石基准价的消息在17日夜间已经悄然传开。"此前市场普遍预期最高是50%，所以消息出来，业内人士颇觉意外。"联合金属网分析师胡凯告诉早报记者。
　　据了解，2007年淡水河谷的铁矿石产量达到3.3亿吨，超过了另外两家铁矿石企业澳大利亚必和必拓、力拓的产量总和。新日铁是世界第二大钢铁企业，产量超过3300万吨。
　　截至目前，参与铁矿石谈判的亚洲钢厂除了宝钢外，其余的均已与淡水河谷达成了协议。而按照铁矿石谈判价格机制成立28年来的惯例，这一价格随后将为参与谈判的各供需方所接受，代表中国企业参加谈判的宝钢也必须接受这一涨价幅度。
　　目前，宝钢与淡水河谷的谈判仍在海南三亚"秘密进行"。不过截至昨天，宝钢方面以及中国钢铁工业协会尚未对此发表公开意见。
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日本新日铁未接受力拓价格 铁矿石谈判或将崩溃2008年06月27日04:07　　来源：  

?[国际铁矿石谈判惯例] 一家供应商同需求方达成谈判协议后，其他供应商和需求方都会接受谈判结果。中国钢铁生产商接受巴西淡水河谷对铁矿石提价65%-71%。但澳大利亚铁矿石供应商力拓与必和必拓都不接受此价格，希望进行更大幅度的加价，以反映中国和澳大利亚之间较低的船运成本。

    [先前报道]铁矿石OTC市场浮出 传统定价 机制或“土崩”
    [和讯专题]宝钢接受力拓最高96.5%涨幅 吨钢成本涨123元 　　本报讯 昨天，全球铁矿石谈判代表之一日本新日铁宣称，仍在与力拓展开谈判，未能达成一致价格，此举意味着长期形成的全球铁矿石谈判机制或将崩溃。

据悉，今年的全球铁矿石首发价是新日铁与巴西淡水河谷达成的65%-71%的涨幅。按照以往惯例，首发价确定后，其他钢企和矿企将接受这一价格，然而稍早，宝钢接受澳大利亚力拓79.88%-96.5%的涨价要求。
　　昨天，新日铁表示，迄今没有接受宝钢与力拓达成的涨价幅度。同时，另一澳大亚矿企必和必拓铁矿和煤矿业务执行官兰多夫也表示，宝钢与力拓达成的涨幅并没有考虑所有的差异。
　　对此，业内分析师龙宽表示，一直以来，欧洲市场的首发价格在欧洲从未被推翻过，亚洲市场的首发价格在亚洲也从未被推翻过，然而2008年的现实情况表明，年度谈判机制已经瓦解，各企业正不管其它企业的谈判结果，单独进行合同商谈。
　　巴西淡水河谷高层阿格内利认为，改变现行铁矿石谈判制度不可能，因为大型矿企与钢厂都有年度合同，没有基准价格很容易乱套。

cnyao00

噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢    噢

fooy

QUOTE:

Posted by 米空 on 2008-8-8 11:50
看标题和前文就知道是拼起来的了。
不过文章向来是这样子写的。三分真，七分假。
假做真时真亦假。真做假时假亦真。

南非中国肯定是没有帮修过铁路，
但是修过铁路的地方好像也没有这么多资源。


另外 ...

南非的情况我不了解。
坦桑去年就有3G了，但是这个运营3G的公司并不是一个新开张就只玩3G的公司。
都是在当地运营了很多年，然后升级到3G的。
当地能玩的起3G的有多少人？用彩屏手机的都不多！
如果这个公司升级到3G就放弃了2G的运营那可真是sb的可以了~
所以就算是跳过2.5G时代，2G的GSM手机在非洲也是畅通无阻的！
不存在只有3G手机才能享受服务的情况。
说了半天，俺在非洲就是搞通信的，这还能不明白吗。。。

yeai001

而杀了一个中国人，中国使馆能够有一个外交照会的就算是最好的了，一般情况是受害人家属到这里追诉杀人抢劫犯的财力都没有，基本上都是不了了之，

gjy

如果你一直关注铁矿石谈判的话，就知道有些内容不是捏造的了，你可以看一下20楼的内容，如果有兴趣，还可以看看这几年铁矿石涨价的轨迹，某些大型国企的确不光彩。
当然也有如中钢集团这样的企业很有战屡眼光。

yogibear

QUOTE:

Posted by sunday on 2008-8-8 11:49
关键的问题在于：矿石谈判时，中国的各大钢铁企业各怀鬼胎、尔虞我诈，导致价格居高不下

中国人内斗历来是好手

Drifter

QUOTE:

Posted by 米空 on 2008-8-8 12:08
恩。所以说文章拼的。
但是文章表达的意思是要让国人警醒。
出国办事是多么不容易。呵呵

只能说在国内"他们"玩得太容易了...

typhoon

QUOTE:

Posted by gjy on 2008-8-8 11:45
同样是铁矿石谈判，中国和日本竟然能谈出不同的价钱，中国是你要多少钱，我就给多少钱，TMD，合着这钱不是我们老百姓的纳税钱！

原材料涨一块，成品涨两块

gjy

还有一层意思，就是许多貌似占了便宜的事情，其实都损害了国家的利益（肥了个别人）

yogibear

QUOTE:

Posted by Drifter on 2008-8-8 12:14


只能说在国内"他们"玩得太容易了...

或者说国内的游戏规则 漏洞太多了。。。