电源--给媛媛本本说句公道话

nvsecret

干吗搞哲学呢？   

写这么多


那个HP 电源 半年烧3个  
3个都是我同学 （我同学很少 ）
12寸一台  14寸一台  17寸一台   具体型号不知道  反正HP的都长一样 （和tp有一拼）

省油的灯

来顶一下MM.
每个人做事的动机都是不一样的

bbk

TFT30W.....
台机的19寸6灯管实际都未必有这功耗

[ Edited by  bbk on 2008-8-16 16:28 ]

zb0502

那篇帖子内容的确是楼主逐步修改完善的。如果现在没看过原始帖子去看跟帖的话，确实会觉得媛媛本本在跟帖胡扯，但是，这只是错误的表象

super656

一开始看那贴的时候，确实感觉媛媛本本的回帖有点不妥，不过当时也没意识到那贴子是一直在改的，看来真像楼上说的，“这只是错误的表象”

big-eblis

为何要置疑电表的质量？
难道说作为实验室中使用的，定期校准的设备，还比不过一个只有最基本的保护功能的电源可靠？

更何况，你怀疑电表，不是怀疑电表的质量，而是怀疑用电表测功率是否正确！从你的发言来看，你认为只有用原装电源来测试才是正确的。

至于识别机制是否有效，这个无需怀疑。通过I/O端口识别外部是否对地接有10K电阻实在是太简单了，无需任何协议支持，无需A/D转换。有则低电平，无则高电平，简单、可靠。
然后，“一个电阻真的可以解决那么多问题？”
电阻本身没有这样的功能，但是通过它，系统就可以知道给自己供电的是多大功率的电源。那么，能不能通过这个电阻来克服小功率电源供电时的系统安全问题，就仅仅取决于BIOS或者底层的电源驱动是否有对应的管理方案了。
而是否真的有这样的机制，目前官方没有说法。但是，从官方没有要求用户避免在原配90W电源的机器上使用65W电源的情况看，应该是有这样的机制的。

最后，无论原作者发文是否严谨，他的本意只是探讨小功率电源能否用在大功率机器上，并且在力所能及的范围内提供了试验数据。作为置疑者，不是去怀疑这个机制是否存在，或者说这样的控制是否可靠，而是纠缠与“测试不是用原装65W电源”，我觉得是找错了方向。

杉湘诞雅

媛媛是专业卖电池的啊，虽然每次问有没有X61的八芯电池买没有，每次也没得买，哈哈， 媛媛人还是蛮好的吗。

passion-dream

QUOTE:

Posted by 媛媛本本 on 2008-8-16 16:16
*.*lll *.*lll *.*lll

http://www.ibmnb.com/thread-708407-1-1.html

这贴是我广告么........有点郁闷~~~~

媛媛不生气啦。。这个社会不要指望所有的人都理解你。有时候在某一领域里你甚至可能是孤独的，记住一句话“理解你的人永远都会懂你，所以走自己的路让别人去说吧”。。。不用太介意别人说什么，越介意说的人越多，那样只会给你增加很多不必要的烦恼。。。

jbcdidgosir

【只有:1.当你的电源为65W,且出于某种原因,笔记本误认为它是90W;2.有的人不希望接了65W后CPU降频,把针或电阻拔掉,故意让笔记本误以为是90W;3.像我这样的DIY爱好者,改装旧笔记本的低功率电源,买一根T61的电源头接上去给T61供电(毕竟买原装电源贵啊,组装的质量又差),对于以上三种情况,从保护电源的角度出发,总结如下:
1.在充满电的情况下,笔记本可以随意折腾,跑大游戏开3D也无妨.
2.当电池在充电且剩余电量超过70%的情况下,只要不跑大游戏,一般使用,65W电源完全可以胜任,而且电源本身设计时就留有一定的余量.
3.当电池在充电且剩余电量低于70%的情况下,无论你怎样降频,怎么尽量不用,电流都会达到3.9-4A,即功率达到79W左右.虽然电源有余量,但还是建议关机/待机/休眠充电,充到70%以上再开机,可以自己算一下时间,或开机进BIOS看电量.即使没充到,短时间的大电流是无妨的.】

这段结论以前是没有的，而且是针对我的疑问逐步增加上去的。-----------------------------------------------------------------------------------------------------

这段结论最初是肯定有的,我只是加了
"只有:1.当你的电源为65W,且出于某种原因,笔记本误认为它是90W;2.有的人不希望接了65W后CPU降频,把针或电阻拔掉,故意让笔记本误以为是90W;3.像我这样的DIY爱好者,改装旧笔记本的低功率电源,买一根T61的电源头接上去给T61供电(毕竟买原装电源贵啊,组装的质量又差),对于以上三种情况"
目的是说明小马拉大车的情况下,怎么使用是可以的.至于65W被当作65W使用时的情况,我在下文是作为猜想说明了一下.

请你以事实为依据,不要信口开河.一篇文章如果没有结论,会让人家看得云里雾里.

[ Edited by  jbcdidgosir on 2008-8-16 17:29 ]

红黑的影子

这里要来说句公道话，开始那篇帖子我是一直看下来的，作者确实是在随着争论一步一步在完善自己的理论。如果一开始就是这样的话，媛媛本本的质疑确实有些没道理，但是看过原来版本的都知道，他的质疑是有道理的。
  另外，我觉得，T61在应急的场合也就是说如果没有90w电源时用65w应一下急问题不大，但是要长期使用的话，最好还是用原配的90w电源。要不然联想也不会对X61和T61分别采用不同的电源，直接用一样的不就好了。反正照某人的理论，也不会对机子造成损害，官方没有说嘛。而且对于官方没有说不可以的就可以用的观点，我持保留意见。我们永远不要高估厂商的设计与产品，因为他们也是人，也会犯错误，这个也不是没有先例的。
  对于原来帖子的探讨精神，是该提倡，但是他的实验的不严谨性是一望可知，这里不是说他的仪器等等。一个实验做下来，很多都是猜测的。这能叫人同意他的意见。

媛媛本本

QUOTE:

Posted by big-eblis on 2008-8-16 16:56
为何要置疑电表的质量？
难道说作为实验室中使用的，定期校准的设备，还比不过一个只有最基本的保护功能的电源可靠？

更何况，你怀疑电表，不是怀疑电表的质量，而是怀疑用电表测功率是否正确！从你的发言来 ...

绿色是你的原话，红色是我上一帖的回复，蓝色是我这一贴的回复

【3 到后面更是在置疑电源的质量问题－貌似这个与测评作者的本意无关吧？】

请仔细看清楚，作者是用的直流电表，不是用的65W或者90W电源，我就算质疑也是质疑直流电表的质量，根本不可能质疑电源么，因为作者根本就没有用电源就行测试，真晕~！！！何况我根本就没有质疑过直流电表的质量

这个是原话，我什么时候质疑您说的神圣直流电表了？无奈啊~！！！！！


【更何况，你怀疑电表，不是怀疑电表的质量，而是怀疑用电表测功率是否正确！从你的发言来看，你认为只有用原装电源来测试才是正确的。】

请仔细看贴，仔细仔细再仔细，我71贴，因为牵扯到您说的神圣直流电表太高级了，最大过载电流是6A，但是普通电源最大设计过载也就3.25A和4.5A，设计就算怎么冗余也不可能6A，所以无法正确模拟65W过载后出现的情况，是电源烧毁，电源保护还是其他的情况？所以，拿90W和65W原装电源进行测试才是正确方式，更加何况，我的第一个回帖也肯定了作者的方法了，但是对他的结论不赞同和对他的论据的不严密提出疑问啊（可惜现在原帖的结论和论据都面目全非了）。

【最后，无论原作者发文是否严谨，他的本意只是探讨小功率电源能否用在大功率机器上，并且在力所能及的范围内提供了试验数据。作为置疑者，不是去怀疑这个机制是否存在，或者说这样的控制是否可靠，而是纠缠与“测试不是用原装65W电源”，我觉得是找错了方向。】

.....请仔细看帖，仔细一点好不好？~~~我有点崩溃了，你连作者的立题都没有看懂(不排除你根本就没有看到作者原帖的内容就在最后几贴仓促下结论），“作为置疑者，不是去怀疑这个机制是否存在，或者说这样的控制是否可靠”，请看我几十贴的内容，我相信我来证明了那么多东西，big-eblis 居然视而不见？而且对前面几个论坛XD证明的首贴做了大量修改也视而不见？

ss_shinesky

我来晚了
呵呵
其实感觉有点ad的味道啊

jbcdidgosir

媛媛本本:
因为牵扯到您说的神圣直流电表太高级了，最大过载电流是6A，但是普通电源最大设计过载也就3.25A和4.5A，设计就算怎么冗余也不可能6A，所以无法正确模拟65W过载后出现的情况，是电源烧毁，电源保护还是其他的情况？所以，拿90W和65W原装电源进行测试才是正确方式"

我:
我是在做安全性测试吗?如果是想模拟65W过载后出现的情况,再简单不过了,我直接接大功率电位器即可,何必拿T61来做测试?知道我的帖子题目是什么吗?
"T61功率实测"!不是"笔记本电源性能实测"!

我测试的目的是:
笔记本在没有故障的运行情况下,需要多少电流给你多少电流(这也就是设置6A的原因),然后看看T61的实际需要的最大电流,并计算其最大功率来判断是否可以使用65W电源.如果不超过,就根本没必要考虑过载保护的问题了.

[ Edited by  jbcdidgosir on 2008-8-16 19:11 ]

jbcdidgosir

其实我整篇文章的观点并未修改,只是增加了一些解释,避免引起歧义,我的观点一直就是:

在65W电源被笔记本认作是90W时(不管出于何种原因),只要按照我总结的方法使用,是可以的.
进而认为,65W电源在被笔记本认定为65W时:
1.按照我总结的方法使用也是可以的(很明显,对于90W的电源只索取这些功率,对于65W的电源难道还会索取更多的功率?这个也需要证明吗?)
2.超出我总结的方法的操作是否可以,我只是说猜测笔记本对于65W自有一套策略.如果不能用,完全可以做成防呆设计.如果插了会出问题又不做防呆,那就是设计问题了,对于一个大公司,这样的设计上的bug是几乎不可能存在的.

但媛媛本本一直只会说65W不可以用,且拿不出任何数据来,只是照本宣科的根据90W>65W就认定不能用.
并对我说的"如果不能通用还做成一样的头子并不给予任何警告,那就是Thinkpad的bug,而这种bug几乎是不可能发生的"冷嘲热讽,说我如果对了算我的,错了就推给Thinkpad.我啥责任都没有.
为了避免和如此"谨慎"的人在这个问题上再有争执,我被迫删除该段,但大家可以想想,我说的有没有道理.删除不是因为理亏.

我除了申明我原先的结论(即使65W被认作90W了,只要按我的操作就行),并把结论写得更详细(避免有的人一目十行,但没有更改观点),另外只能说猜测65W可能有相应的策略,所以为什么很多人65W电源也能用于T61上.对于65W电源的策略,我一直申明是猜测.根据一个事实,进行一个猜测.可媛媛本本硬是说我没有依据,我已经说了是猜测,或用了"可能"这个词,难道这个词语很难理解吗?

jbcdidgosir

QUOTE:

Posted by ss_shinesky on 2008-8-16 18:54
我来晚了
呵呵
其实感觉有点ad的味道啊

谨慎的态度固然不错,但如果如此深究,却又拿不出任何实测数据来,不知是不是媛媛本本对于所有的帖子都这样大力拍砖?我新来的,就目前来看,好像没有,对电源贴有如此强烈的反应,连外人都看出来了.

媛媛本本

你说的没错，你的命题是这个，但是请注意你原来的结论：

你最早的结论是：
T61用65W的没有问题，原因：
1 T61插上65W后会自动按照设计的规则，主机会自己就行调整，如果调整不了，那是证明联想的thinkpad设计有问题，没有冗余设计
2 就算过载，电源里面的滤波电容也会发挥作用，加上自己调整的电源，所以没有安全问题
3 和4就是你现在帖子上写的，但是也做了修改。

我一直针对的就是你的结论和你的测试方式，因为你的测试方式是无法得出这两个结论的，你用直流表不假，有用，没人说没用，但是你删除了你的两个结论，然后又不停的按照大家的疑问反复修改你的结论和论据，来证明别人是错的。其实好简单，三人行必有我师，没人是圣人，我第一贴就肯定了你的做法，但是事后发展的方向来看，你对你的这种做法还觉得沾沾自喜。

jarodpeach

改原帖是不文明的行为

jbcdidgosir

媛媛本本在"T61功率实测"的第9贴:
65W的电源的确证明了不能在独显的T61上使用，因为在运行一些大型程序（例如楼主说的魔兽，CPU,GPU全部是全速工作），电池的容量同时低于70%的时候（不设置充电阀值），电流需要5.0A和5.1A，65W最大3.25A的设计冗余也不会超过4A，所以这种情况下为了电源和主机的工作正常，是无法使用65W电源适配器的~

第14贴:
现在实测是运行个魔兽的同时对电池充电的话，都需要5A的电流，电源长时间超负荷工作肯定是会出现故障的~~~

第17贴:
你的第一种测试，证明简单的3D运作，电流都需要2.4A，第二种方法，电池低于70%的时候，仅仅对电池充电电流需要2.6-2.7A，那么可以简单的推算，运行简单的3D运算至少需要5A的电流

我不得不说后来修改帖子,补充得更详细一些(但没有更改观点)是为了您这样一目十行的人:
我的帖子一直是(截取主要内容,非完整一段):
1.电池充满时,电源仅供笔记本运行:
运行魔兽:2.4A左右

2.电池运行到剩下40%后开始充电:
2.1:开机充电:
当剩余电量小于70%,无论你开多少程序,跑多大游戏,还是啥也不干,纯低速运行,电流始终3.9-4A左右,也就是说,CPU全速,慢充,CPU低速,快充.

2.2:关机/待机/休眠充电,以去除笔记本的运行电流(待机虽也有消耗,但很小,在此忽略不计):
当剩余电量小于70%,充电电流为2.6-2.7A.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
很明显,我已经说了,笔记本不充电,光运行魔兽,2.4A,在电量低于70%,魔兽+充电3.9-4A左右,可以推算,此时充电电流应该是3.9-2.4=1.5A左右,而且我已经说了,CPU全速,慢充,CPU低速,快充.
之后的2.6-2.7A的充电电流是关机时,笔记本不用电了,可以让电池充分得到大电流充电.
你就简单的把2.4+2.6=5A,也不想想电源输出才90W,4.5A,如果笔记本需要5A,是不是要问你买两个90W电源才够本?

[ Edited by  jbcdidgosir on 2008-8-16 22:06 ]

jbcdidgosir

QUOTE:

Posted by 媛媛本本 on 2008-8-16 19:24
你说的没错，你的命题是这个，但是请注意你原来的结论：

你最早的结论是：
T61用65W的没有问题，原因：
1 T61插上65W后会自动按照设计的规则，主机会自己就行调整，如果调整不了，那是证明联想的thinkpad设 ...

媛媛本本:
1 T61插上65W后会自动按照设计的规则，主机会自己就行调整，如果调整不了，那是证明联想的thinkpad设计有问题，没有冗余设计

我:
我现在也认为我说的没错,这句话我就放在这.

媛媛本本:
2 就算过载，电源里面的滤波电容也会发挥作用，加上自己调整的电源，所以没有安全问题

我:
你把我最关键的两个字删除了,我说的是"瞬间",瞬间过载和长期过载完全是两码事.请不要一目十行.

jbcdidgosir

QUOTE:

Posted by 省油的灯 on 2008-8-16 16:25
来顶一下MM.
每个人做事的动机都是不一样的

呵呵,那当然,我是用的人,当然花最少的钱,办最大的事.Thinkpad官方都没说不可以这样使.
所以你说的没错.

媛媛本本

我还是坚持我的意见,即使你已经大量修改了你的原帖和原结论，原依据，但是不代表你的方法准确，为什么呢，
1 按照你说的，你只是在测试T61的功率消耗，但是结论却是T61用65W电源是安全的，所以即使心计再缜密，也无法解答你的测试目的和测试结果最后的关系，因为你根本就没有模拟到T61的高配或者T61P或者T60P，T60高配这些机型的功率消耗情况，仅仅靠一个魔兽来推测，是否太过潦草了呢？

2 在靠猜测的，推测的这些语言的暗示下，根本没有测试在全功率工作下的电源负荷情况，以偏概全，管中窥豹的方式根本让你的方法无法让人信服，T61的配置有很多种，暂时就不分高配和低配，就算14宽屏的机子使用的14.4V的充电电压这一条你都没有办法证明，因为我随时可以给你证明14.4V的T61 14寸宽屏电池在10.8V根本是无法充电的，而且长期这样下去肯定会锁死电池。对于潜在可能会造成主机部件损毁或者其他的风险一概不提，而是依靠于某位版主说的“电源有自动调整的功能"这跟救命稻草来掩饰问题，其实至于说的“电源有自动调整的功能"这个说法是否正确还有待推敲。

3 有没有修改结论，修改论据这些根本不重要，本身就是一个讨论问题的过程，没人说你的全错，也没人敢说他的全对，也根本没人说你的方法一无是处，很简单，你从一开始错的就是态度，可以从你的字里行间看出，你不停修改原帖的目的就是让人觉得你所做的一切都是正确的，没错的。

XD，文字后面座的是一个真实的人啊，没人说你从别人那里学习知识是不对的，就像你的那个帖子里面，很多不明真相的XD对我的疑问采取让人很不舒服的态度，但是我也没有和人家说什么“要厚道啊”，“要以事实依据说话啊”这些语言，话至此，不多说，希望你在以后的人生道路上吸取这件事的教训，要以严谨的态度来处理问题，就算你现在觉得你完全正确，但是这件事对你的人生不会带来任何好处，骄傲的态度只能带来苦果~~~XD保重，此贴不再回复~~~

jbcdidgosir

媛媛本本:
就算14宽屏的机子使用的14.4V的充电电压这一条你都没有办法证明，因为我随时可以给你证明14.4V的T61 14寸宽屏电池在10.8V根本是无法充电的

我:
天,你这是在驳什么?我有说过给T61用18V或低电压供电或充电了吗?很奇怪,我一直在讨论电流,功率的问题,突然冒出一个什么低电压无法充电,实在无法理解.

XD,我发现你在引用我的话的时候,常有意无意漏掉一些关键字,我不想说其他什么,只想告诉你,XD,看技术帖不要一目十行.
就像之前的5A一样,在你第一次回帖就说从我的帖子判断魔兽+充电就有5A,然后草率咬定65W一定不能用,我不得不怀疑你是否仔细阅读了帖子,并是否知道目前很多人用65W电源这个基本事实.而且最基本的常识,如果达到5A,90W功率也是不够的.如果像你认为的5A长时间过载,90W电源也会容易出问题的,这你怎么就想不到了?况且这仅仅是魔兽+充电这个比较常规比较容易长时间运行的操作,

另外,如果你想驳倒别人,就应该完完整整的引用原句.否则,你只以你自己预先的思路走,会越说越跑题,就像刚才的电压问题.实在摸不到头脑.所以也希望你在以后的人生道路上吸取这件事的教训.祝好运.

最后,我也不打算再争论了,下次有空我自己用铜箔做个头子,接个10K电阻模拟65W电源再测一次.我还是同样会用这个6A数字可调电源测,不管你认可不认可,决不接65W电源测,这样测不出实际需要的电流.并且也不管结果是怎样,我仍旧会如实发布数据的.

我可能仍旧会用魔兽作为3D的测试依据,如果各位觉得不够,有哪个软件,或哪个游戏测试出来的数据更可信,请提供,我尽量去试.谢谢各位几天来的支持,不管是顶我还是拍砖.谢谢.

[ Edited by  jbcdidgosir on 2008-8-16 20:34 ]

科技以钱为本

跟媛媛本本交易过多次   为人还是不错的

hammerya

虽然我没在她那买过东西，但是在这混了这么久，看了她卖东西的帖子和技术帖子，感觉人挺厚道的

xgzj6464

看不明白，有谁给个摘要？

kof3108

关于技术的争论!!本人相当支持!双方都很有一手!继续!继续!

6696966

楼主的表达能力严重不行呀!!!!!!!

big-eblis

不要拿什么“神圣”出来说话，讲怪话人人都会。
从你反驳的语句来看，你根本不明白为什么jbcdidgosir要用一台最大电流6A的电源来做这个测试，也不明白如何测量一个用电设备的实际功耗（或者说在这里你需要自己不明白）。
另外你口口声声说我没有看见jbcdidgosir的原始贴，抱歉，那个贴从一开始我就看见的，只不过没想到需要截图证明而已－这只是一个很简单的技术讨论贴，却被搞成置疑几个人RP的贴，很遗憾。
我认同他的测量方式，并且认为他给出的数据有效。而你从一开始拍砖，就是从置疑使用大功率直流电源是否正确开始的。因此，我最初的发贴也只是说jbcdidgosir的测试方法没有错误。
而后，不得不说你跑题的能力很强，先从“测功率能不能用非原厂电源”开始，一直到“设计90W，所以65W电源肯定不能用”，最后到“jbcdidgosir一直在修改自己的原贴，所以他说的话不科学、不可信”，然后又认为我“选择性失明”，对网友的证明视而不见，又觉得我提出的猜测是高估了联想的工程师。呵呵，你明白为什么6系列要改用20V电源么？你明白6系列为什么要换电源插头么？你明白为什么6系列要增加一个电源功率检测机制么？难道你认为这些只是联想的“去IBM化”行为？

孤独辉煌

媛媛本本 RP不错的~ 留名~支持一把~飘过~~