【新闻】FDA从未支持或者认可过任何剂量的三聚氰胺是安全的

独下西楼

QUOTE:

Posted by the_snake on 2008-9-19 14:23


FDA是在动物体上试验了 但FDA同时强调了“没有进行人体临床实验”

读懂了么？

这层意思读懂了的。
见29#

the_snake

插一句：

“严谨”地说 影响只有“有”和“无”两种 不存在什么“长期影响”或“长远影响”
经过一段时间发现的问题 会在药理结果里加注 并且明确标注病例发现的时间间隔

drculax

QUOTE:

Posted by 独下西楼 on 2008-9-19 14:29


我不知道兄弟学习的是什么专业，
或者说是否经常阅读国外的论文，

在表达严谨性性方面，尤其是食品，还是需要更加谨慎的。
这不是圆滑与否的问题，如果cctv按照严谨、负责任的原则，

应该表述为：
...

CCAV是什么东西？ 中国的FDA?

想想你举的医生和官员谈结石的例子

要是一定要按你说的“按照严谨、负责任的原则”

CCAV应该做个系列专题，介绍介绍FDA，从FDA扬名立万的“海豹娃娃”说起

向广大中国人民证明美国的FDA是严谨的，科学的

然后再一字不拉通篇引用FDA的英文POST

drculax

QUOTE:

Posted by 独下西楼 on 2008-9-19 14:29


要知道，这个是两码事，公众反应：
一个可以是，放心的吃吧，没事，
一个是需要谨慎，长远影响目前依然在研究。
...

你又误读CCAV了吧

我觉得CCAV的意思是：

对，耗子药是有毒的；不过偶然摄入微量的耗子药对人体没有明显的不良影响

CCAV出现在这里的原因可不是要什么“严谨”，而是为了安抚人心

腿毛飘飘

这话题转移的，啧啧。

怎样严禁表述一个未作人体临床试验的东东对健康的影响————妙手一转——》CCAV和FDA的区别与联系--》FDA的海豹娃，接下来是不是FDA是美帝进攻我和谐天朝的幕后黑手？

drculax

PS，刚看到，三聚氰氨的半致死率居然和 食盐 差不多

腿毛飘飘

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:43


你又误读CCAV了吧

我觉得CCAV的意思是：

对，耗子药是有毒的；不过偶然摄入微量的耗子药对人体没有明显的不良影响

CCAV出现在这里的原因可不是要什么“严谨”，而是为了安抚人心

嗯，成年人每天食用一小包（不超过50g）氰化钾含量为50mg/g 的老鼠药，对人体而言，是安全的。

建议掀起一波全民食用耗子药的新高潮！

独下西楼

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:39



CCAV是什么东西？ 中国的FDA?

想想你举的医生和官员谈结石的例子

要是一定要按你说的“按照严谨、负责任的原则”

CCAV应该做个系列专题，介绍介绍FDA，从FDA扬名立万的“海豹娃娃”说起

向广 ...

我输了，我错了——

drculax

QUOTE:

Posted by 腿毛飘飘 on 2008-9-19 14:44
这话题转移的，啧啧。

怎样严禁表述一个未作人体临床试验的东东对健康的影响————妙手一转——》CCAV和FDA的区别与联系--》FDA的海豹娃，接下来是不是FDA是美帝进攻我和谐天朝的幕后黑手？

是啊，这么严谨的FDA，对于未作人体临床试验的东东，怎么可能给出一个毫克数嘛

海豹娃娃看来你是不知道，建议搜搜再说吧

还以为热馍你多有才呢，原来作弊开了金手指

腿毛飘飘

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:44
PS，刚看到，三聚氰氨的半致死率居然和 食盐 差不多

BTW,刚准备出宣传搞，砖家论证，三聚氰胺的完全致死率居然 和 氧气 差不多。

yogibear

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:02



虽说是中文的

不过呢，通篇找不到

“安全”，“不安全”，“从未”，“支持”，“认可”，“任何剂量”

这些关键字

这个PDF 可以视为http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01883.html 的中文翻译版。

腿毛飘飘

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:47


是啊，这么严谨的FDA，对于未作人体临床试验的东东，怎么可能给出一个毫克数嘛

海豹娃娃看来你是不知道，建议搜搜再说吧

还以为热馍你多有才呢，原来作弊开了金手指

彼番邦的海豹娃娃也好，海狗娃娃海象娃娃也好，连同他们的FDA，跟我等天朝小民都没大关系。

我只知道大头娃娃，结石娃娃。

尤其是结石娃娃，竟然喝了理论上对人体无毒的三聚氰胺过敏，简直是给和谐天朝抹黑，

这帮孩子，一定是喝的太多，没有完全按照CCTV的用量指导来喝。

drculax

QUOTE:

Posted by 腿毛飘飘 on 2008-9-19 14:51



彼番邦的海豹娃娃也好，海狗娃娃海象娃娃也好，连同他们的FDA，跟我等天朝小民都没大关系。

我只知道大头娃娃，结石娃娃。

尤其是结石娃娃，竟然喝了理论上对人体无毒的三聚氰胺过敏，简直是给和谐 ...

误以为FDA有里利用价值的时候，抱着不放

一旦明白其实没有利用价值，马上踢开

等下我打电话叫FDA把三聚氰胺的半致死量调低一万倍

不信你们不来抱这个粗腿

独下西楼

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-9-19 14:50



这个PDF 可以视为http://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/2008/NEW01883.html 的中文翻译版。

熊熊翻译下，我现在头昏脑胀

yogibear

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:47


是啊，这么严谨的FDA，对于未作人体临床试验的东东，怎么可能给出一个毫克数嘛

海豹娃娃看来你是不知道，建议搜搜再说吧

还以为热馍你多有才呢，原来作弊开了金手指

你晕头了么？用海豹娃娃这个案例？？
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http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml

在攻击现代医学的文章中，“反应停”是最常被提及的一个代表邪恶的名字。这种在50多年前草率上市、仅仅过了4年就撤回的药物，至今还让现代医学蒙羞。事件引起的波澜，使事实本身受到了有意无意的歪曲，我曾见到有人撰文，以“反应停”事件为例攻击美国食品药物管理局(FDA)，不知FDA正是这一事件中的英雄。

　　“反应停”是在1953年由一家德国公司作为抗生素合成的，合成后发现它并无抗生
       
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素活性，却有镇静作用，于是在1957年作为镇静催眠剂上市。厂商吹嘘它没有任何副作用，不会上瘾，胜过了市场上所有安眠药。对孕妇也十分安全，可用于治疗晨吐、恶心等妊娠反应，是“孕妇的理想选择”(当时的广告语)。“反应停”很快风靡欧洲各国和加拿大，据说光是联邦德国一个月就卖出了一吨。但是在进入美国时，却遇到了麻烦。

　　美国一家小制药公司梅里尔公司获得“反应停”的经销权，于1960年向FDA提出上市销售的申请。当时刚到FDA任职的弗兰西斯·凯尔西负责审批该项申请。她注意到，“反应停”对人有非常好的催眠作用，但是在动物试验中，催眠效果却不明显，这是否意味着人和动物对这种药物有不同的药理反应呢？有关该药的安全性评估几乎都来自动物试验，是不是靠不住呢？

　　凯尔西注意到，有医学报告说该药有引发神经炎的副作用，有些服用该药的患者会感到手指刺痛。她因此怀疑该药会对孕妇有副作用，影响胎儿发育。梅里尔公司答复说，他们已研究了该药对怀孕大鼠和孕妇的影响，未发现有问题。但是凯尔西坚持要有更多的研究数据，这引起了梅里尔公司的不满，对她横加指责和施加压力。

　　正当双方扯皮时，澳大利亚产科医生威廉·麦克布里德在英国《柳叶刀》杂志上报告“反应停”能导致婴儿畸形。在麦克布里德接生的产妇中，有许多人产下的婴儿患有一种以前很罕见的畸形症状———海豹肢症，四肢发育不全，短得就像海豹的鳍足。这些产妇都曾经服用过“反应停”。实际上，这时候在欧洲和加拿大已经发现了8000多名海豹肢症婴儿，麦克布里德第一个把他们和“反应停”联系起来。从 1961年11月起，“反应停”在世界各国陆续被强制撤回，梅里尔公司也撤回了申请。经过长时间的法律较量，研发“反应停”的德国公司同意赔偿受害者的损失，被迫倒闭。

　　梅里尔公司在申请前的确研究过“反应停”对怀孕大鼠和孕妇的影响。人们后来才知道，大鼠和人不一样，体内缺少一种把“反应停”转化成有害异构体的酶，不会引起畸胎。“反应停”的副作用则发生于怀孕初期(怀孕前三个月)，即婴儿四肢形成的时期，梅里尔公司所试验的孕妇都是怀孕后期的。

　　麦克布里德成了澳大利亚的英雄，顶住制药公司压力的凯尔西则成了美国的英雄。为表彰她以一人之力避免成千上万的畸形婴儿在美国诞生，肯尼迪总统于1962年8月2日授予她总统勋章。FDA声望大振。美国国会在1962年通过法案强化药物管理，授予FDA更多的权力，要求新药在获准上市前必须经过严格的试验，提供药物副作用和中长期毒性的数据，必须对至少两种怀孕动物进行致畸性试验。

　　就在“反应停”声名狼藉之际，一名以色列医生偶然发现“反应停”对麻风结节性红斑有很好的疗效。经过34年的慎重研究之后，1998年，FDA批准“反应停”作为治疗麻风结节性红斑的药物在美国上市，美国成为第一个将“反应停”重新上市的国家。“反应停”还被发现有可能用于治疗多种癌症。现在“反应停”已卷土重来，90%被用于治疗癌症病人，在美国的销售额每年约两亿美元。活性更强且没有致畸性的“反应停”衍生物也已被批准上市。

　　“反应停”致畸事件是药物审批制度不完善的产物，由于厂商急功近利，使全世界诞生了约1.2万名畸形儿。这一悲剧增强了人们对药物毒副作用的警觉，也完善了现代药物的审批制度。对比中国龙胆泻肝丸事件，不能不令人痛定思痛。

[ Edited by  yogibear on 2008-9-19 15:04 ]

w0017

drculax怎么搞得，居然让FDA声望大增

腿毛飘飘

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:56



误以为FDA有里利用价值的时候，抱着不放

一旦明白其实没有利用价值，马上踢开

等下我打电话叫FDA把三聚氰胺的半致死量调低一万倍

不信你们不来抱这个粗腿

知识范围所限，我对FDA不了解，也从未谈过FDA。

drculax

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-9-19 15:02


你晕头了么？用海豹娃娃这个案例？？
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http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml

在攻击现代医学的文章 ...

FDA不是上帝，它的POST也不是圣经

不过海豹娃娃确实是FDA的成名之役

我举这个例子是为了说明，FDA有值得我们学习的地方，世界上有不少国家直接引用FDA的数据

那么这次CCAV也完全可以引用FDA的数据

the_snake

长篇的实验报告是给法医和律师读的……

我们只需要知道结论就行：

FDA实际上什么都没有证明

某媒体在玩文字游戏误导大众

drculax

QUOTE:

Posted by w0017 on 2008-9-19 15:06
drculax怎么搞得，居然让FDA声望大增

FDA确实名声很大呀，难道为了一个瘦肉精就要否定人家全部

drculax

QUOTE:

Posted by 腿毛飘飘 on 2008-9-19 15:07


知识范围所限，我对FDA不了解，也从未谈过FDA。

不简单呐，JS都被你干掉了

你还说没开金手指？

bigstone

QUOTE:

Posted by w0017 on 2008-9-19 15:06
drculax怎么搞得，居然让FDA声望大增

是CCAV让FDA声望大增

w0017

fda很怕ccav再引用它

营养快线

那么，三聚氰胺的毒性到底有多大？是否还有其它帮凶？是否只有三鹿奶粉才是有问题的？这些都需要卫生部门做进一步的调查。在调查结果出来之前，参考一下美国的做法也许是有帮助的。

去年3月15日，美国食品和药品管理局（FDA）接到一家名为“菜单”的宠物食品制造公司发来的一封信。信中称，有14只宠物吃了他们公司的产品后突然死亡。该公司负责给许多知名厂牌生产宠物食品，事发之后立即主动招回了大约100种牌子的相关产品，并要求FDA帮助调查真相。

第二天，FDA颁布法令，全面招回美国市场上所有可疑的宠物食品。同时FDA还设立热线，向公众征集相关信息。消息发布出去之后的第一个月内，FDA就收到了大约14000个举报，其数量两倍于FDA平时一年所收到的所有举报的数量。分析了这些案例之后，FDA得出结论：大部分宠物得的都是急性肾病。

与此同时，FDA派出科学家进驻宠物食品加工厂，提取样本进行化验。他们首先把目标锁定在已知的几种能导致肾功能衰竭的有毒物质，包括丙二醇（一种抗凝剂）、霉菌毒素和某些重金属等等，结果一无所获。不得已，FDA只好扩大检验范围，终于把目标锁定在三聚氰胺身上。FDA分析了210种宠物食品，其中130种含有三聚氰胺。巧的是，当时美国康奈尔大学正好在进行一项关于宠物食品味道的测试，他们化验了那些喂了“菜单”牌猫粮的猫，在它们的肾脏中发现了残留的三聚氰胺。

三聚氰胺别名“蜜胺”，属于化工原料。美国禁止食品工业使用三聚氰胺，无论是拿它当作宠物食品添加剂还是作为化肥都是违法的。既然如此，三聚氰胺是怎么混进宠物食品中的呢？化验表明，三聚氰胺来自一种从中国进口的食品添加剂－面筋。面筋是面粉脱去淀粉后剩下的蛋白质，不但可以增加食品的蛋白质含量，还可以提高其粘度，增加口感。

初步调查结果出来后，美国媒体纷纷发表文章，指责中国的不法厂商。其间又有报道说不少家禽家畜的饲料里也用上了来自中国的面筋，这则报道在美国公众中引起了轩然大波，他们担心商店里出售的牛肉和鸡肉也不能吃了。

在这波主要由媒体引发的恐慌声浪中，只有科学家仍然保持着清醒的头脑。他们告诉美国公众：且慢！事情没那么简单。三聚氰胺当初之所以被禁，并不是因为它本身有毒。事实上，目前为止只有一家实验室拿大鼠做过三聚氰胺的毒性试验。结果表明，大鼠只有在长时间服用大剂量三聚氰胺之后才会引发膀胱癌，而且这种作用是间接的。具体来说，过量的三聚氰胺会在大鼠膀胱内形成结晶，这种结晶可以作为“种子”，让大鼠产生膀胱结石，继而诱发癌症。

根据科学家的建议，FDA再一次向全国发布了一条消息，称家畜家禽即使吃了被污染的饲料，人类也可以放心食用，因为三聚氰胺被稀释后其危害是很小的，完全可以忽略不计。这条消息终于平息了一场风波，避免了美国的畜牧业蒙受不必要的损失。

那么，既然只有长时间大剂量服用三聚氰胺才会导致大鼠产生肾结石，那些宠物到底是怎么死的呢？科学家们没有轻易放弃，而是继续在实验室里寻找那个神秘的宠物杀手。不久，又一个化学物质上了黑名单，这就是三聚氰酸（Cyanuric Acid）。这种物质通常只有在游泳池里才能找到，它可以减缓起消毒作用的氯气被阳光分解的速度。同样，这也是一种被美国法律禁止使用在食品中的化学物质。

三聚氰胺和三聚氰酸都含有大量的氮元素，能够在化验中冒充蛋白质。如果在食品和饲料中添加它们，就可以让劣质产品蒙混过关。黑心商人肯定认为这两种化学物质毒性很弱，加点没关系。“齐二药事件”中的那个不法商人王桂平就曾经在添加二甘醇之前自己吃过一勺，发现没事，就大胆地加了。可是，王桂平只是一个裁缝，如果他学过一点化学知识，就应该明白，化学反应是很难预测的。没有严格的实验，谁也不会知道瓶子装着的是食品还是毒药。

进一步实验表明，三聚氰酸只有在大剂量的情况下才有致癌的可能，宠物食品中含有的少量三聚氰酸顶多造成宠物的胃部不适，不大可能杀死它们。否则的话，FDA是不可能允许游泳池使用三聚氰酸的。

那么，问题到底出在哪里呢？去年5月，加拿大圭尔夫（Guelph）大学的科学家发表一份研究报告称，三聚氰酸和三聚氰胺混在一起会形成一种晶体，阻碍肾脏的正常生理功能。截止到目前为止，科学家们仍然在对这一假说进行深入的研究。而另外一些科学家则认为，也许还有某种尚未被发现的化学物质和三聚氰酸或者三聚氰胺起了某种化学反应，生成了某种有毒物质，造成了宠物的死亡。

三聚氰胺之谜，还远未解开。
http://immusoul.com/index.php/archives/182.html

yogibear

QUOTE:

Posted by drculax on 2008-9-19 14:28


看来CCAV还是被FDA涮了一把

不知道FDA涮CCAV这个结论是如何出来的。

FDA 对这个三聚氰胺的事情，发布一个Health Information Advisory， 然后CCAV就被涮了？
原话是“In response to reports of contaminated milk-based infant formula manufactured in China“”

10NB求推导过程。

6688

该死的愚民,该死的互联网,咋让刁民知道了洋大人的电话,还打过去问了

想当年谁敢质疑

drculax

QUOTE:

Posted by yogibear on 2008-9-19 15:25


不知道FDA涮CCAV这个结论是如何出来的。

FDA 对这个三聚氰胺的事情，发布一个Health Information Advisory， 然后CCAV就被涮了？
原话是“In response to reports of contaminated milk-based infant f ...

你自己立的方程式，要别人推导干什么

CCAV啥时候说了它是根据“FDA 对三聚氰胺事件发布的Health Information Advisory”得出了2袋无害的论点的？

drculax

QUOTE:

Posted by 6688 on 2008-9-19 15:27
该死的愚民,该死的互联网,咋让刁民知道了洋大人的电话,还打过去问了

想当年谁敢质疑

是啊，中国网民声称的“洋大人声称”

声称的声称，居然比FDA的POST管用多了

6688

16楼的pdf文件内容

美國食品及藥物管理局（FDA）頒發「對有關嬰兒配方食品的健康資訊忠告」
即時發佈﹕2008年9月11日
聯絡﹕Judy Leon, 電話﹕301-827-3314 或 301-696-8921, 電子郵件﹕judy.leon@fda.hhs.gov
為了應對有關中國制造的受污染嬰兒配方奶粉之報道， 今天美國食品及藥物管理局 (FDA) 頒發了健康資訊忠告。本忠告旨在使美國大眾確信，在符合要求在美國銷售嬰兒配方食品的公司所制造的嬰兒配方食品中未發現任何受污染之威脅。雖然尚無中國的嬰兒配方食品制造商符合在美國銷售嬰兒配方食品之要求，美國食品及藥物管理局（ FDA）官員正在調查中國制造的嬰兒配方食品是否在為亞裔社區服務的特種市場內銷售。
美國食品及藥物管理局（ FDA） 建議看護人員勿用中國制造的嬰兒配方食品喂養嬰兒。 取而代之的應該是如下所述之合適的美國制造嬰兒配方食品。家長倘若對自己嬰兒的健康懷有疑問，或者注意到自己嬰兒的健康狀況發生變化，應立即聯絡健康護理專業人士。
美國食品及藥物管理局（ FDA）在獲悉有關受污染食品的報告後立即展開調查，並收到來自為美國市場生產嬰兒配方食品的公司之資訊，明確表示他們不從中國進口嬰兒配方食品或原料。下列制造商符合美國食品及藥物管理局（ FDA）對在美國經銷嬰兒配方奶粉之規定要求﹕Abbott Nutritionals, Mead Johnson Nutritionals, Nestle USA, PBM Nutritionals, 與Solus Products LLC。另外有一家英國利物浦的 SHS/Nutricia制造商。該公司制造的以氨基酸為基礎的萃取物嬰兒配方食品不含牛奶衍生成分。
我們要求各州ZF官員與本管理局一起，協助去除商店貨架上發現的任何中國制造嬰兒配方食品，並且警告亞裔社區成員避免使用中國制造的嬰兒配方食品。
據報道，在中國有些食用中國制造的嬰兒配方食品的嬰兒患腎結石，這種病情一般在嬰兒身上很少出現。中國制造的嬰兒配方食品可能含三聚氰胺。三聚氰胺會偽造牛奶內的蛋白質含量，從而導致諸如這些中國嬰兒身上發現的腎結石病癥。
美國食品及藥物管理局（FDA）要求所有嬰兒配方食品的制造商到本管理局登記，並遵循有關特殊標記和營業方面的要求。在美國，所有經正當登記的行銷嬰兒配方食品的嬰兒配方食品制造商，他們的生產設施必須接受年度檢查。
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hioowei

不可能是安全的，明明就是ZF怕激起更大的公愤，杀一个，保一帮．其实这种潜规则，在行业里是通行的做法，没有例外的．