【csca1原创】难道中国就没人才吗？

llgg

清醒点吧，难道你自认为你的商业或经济意识好过鬼佬？换了是我，我也要那么选。

谁在飞

通过基础建设扩大内需支援国际友人

bigstone

QS：请赶快把去年冬至的那个太监帖续上

hlxyhqc

出来打酱油，路过。

llgg

正经跟你探讨下这个话题

我想你不会否认如下要点的：
1. 任何项目的核心在于资源配置最优化；
2. 你未见对德国或其他国家的设备了如指掌，甚至中国的；
3. 请注意德国公司的人工成本；
4. 你的后续维护、保养力量从何而来？再次外包吗？那你如何控制后续的服务品质？
5. 没有金刚钻，别揽瓷器活；

当然，如果这个项目进展到德国公司无法控制任意阶段品质（就是说，失败了）时，你再发的这个帖子，我是不会这么砸你的……不过，前面的客观因素也还是事实，对吗？

QUOTE:

Posted by csca1 on 2009-1-2 15:05
我可以用最经济的方式做出和鬼佬一样水平的系统，当然了，我选用的设备，核心系统还是德国的，谁让咱中国的工控公司造不出那样的设备呢。

这个项目，采用同一个硬件设备方案，但是德国公司报价是美国公司的1 ...

samen

这个方面好像都不是技术设备的问题~~

投标这东东，水太深了~技术人员还不懂游戏规则

llgg

别忘了，即使从纯粹的商业运作角度来看，我们都还欠缺了一大截呢

马背上的鱼

QUOTE:

Posted by csca1 on 2009-1-2 15:27
回答你的问题：
1、资源配置这个我不懂哦
2、该项目上用的核心设备就是PLC、变频器、触摸屏而已，我不仅能应用，还能维修。
3、正是因为德国人工成本高，所以采用本地的工程师，人工成本低，而且能随叫随到， ...

这个就是为什么很多公司存在公关部门的原因了。并不要以为你的报价低就采用你的方案

Stevenzhan

回扣这个东西，一般是国内公司给得比外企多吧，正规的外企一般不怎么敢给回扣，不好做帐。

llgg

QUOTE:

Posted by csca1 on 2009-1-2 15:27
回答你的问题：
1、资源配置这个我不懂哦

如果你不懂得一个项目运作时，相关资源配置的操作及其意义的话，这一点就有点复杂，我们先向后面跳过去讨论；

QUOTE:

2、该项目上用的核心设备就是PLC、变频器、触摸屏而已，我不仅能应用，还能维修。

核心设备不等于核心技术，会用会修也不代表你能深刻理解客户的应用是如何来支持客户主营业务的，说白了，在这一点上，你还只是个工匠型的人物。

QUOTE:

3、正是因为德国人工成本高，所以采用本地的工程师，人工成本低，而且能随叫随到，从这方面上来说，这不正是资源配置最优化中的人才优化吗？

这一点是针对你抱怨德国鬼子报价高而列出来的，如果相同成本而报价高出几倍的话，另论。

QUOTE:

4、后续维护、保养由我负责，我是设计人员，也是维修人员，每一台设备出现任何故障我都能独立维修。

好，我们做个假设，这个项目有13个可能的故障点，在同时有2个或2个以上的故障点出现问题时，你能保证你独立工作使此项目恢复正常运作的时间一定小于一个team吗？

QUOTE:

5、此类项目，我做了不下20套，从没出现任何差错。

我没否认你的能力，这一点是我表述不清；我想告诉你的是，投资越大的项目，客户越不敢交给报价低廉的供应商来做；利润高低直接决定了服务品质的优劣，这是最简单的道理；不过，当服务商处于供应市场中的垄断地位时，这点无效。

ENIAC1119

“德国工程师，调试的时候，居然不喝水，专喝可口可乐。”

西人是挺喜欢喝碳酸饮料的，估计因为他们口味较重。

你把自己放在一个低姿态才会觉得别人装13，一件很正常的事情不要大惊小怪。

llgg

但是你的感慨已经完全脱离了技术的范畴哦，哈哈。

看你最后的回答，似乎你没明白我所提问题的真实意义所在，建议你多留心下技术以外的东西，相信你会成长得更快的，对你以后创业也不无裨益。

在之前讨论创业的那个主题里，我的观点是在一个好的平台上，做事情成本才能最小化，这里省下来的成本就是各类资源的调度与搭配。

野狼宝宝

QUOTE:

Posted by csca1 on 2009-1-2 17:19
是的，感慨超出了技术范畴。

技术以外的东西，我都不懂，谢谢你的指点。

ooXX技术以外的东西，我都不懂，谢谢你的指点。

ericyang

http://tech.sina.com.cn/it/2006-11-25/10291256351.shtml


西门子贿赂门越陷越深：2亿欧元流入黑户


　一周内，德国西门子公司贿赂丑闻愈演愈烈。在多国检察机关的追查下，这起始自上世纪90年代的贿赂和腐败丑闻，正被一层层地曝光。

　　据报道，慕尼黑检察机关宣布西门子公司至少有2亿欧元流入了黑账户。这笔钱部分以
       
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现金形式被带入奥地利，存入了那里的秘密账户，并从那里流向世界各地。迄今为止，共有6名西门子现任或前员工因涉嫌卷入腐败案而被捕。在强大的压力下，西门子公司首席执行官克莱因菲尔德23日表示，公司将“毫不怜惜地”打击违规和犯罪行为。克莱因菲尔德自己的办公室也遭到搜查，但警方称克莱因菲尔德仅是“ 证人”而非“嫌疑人”。

　　中国方面并未涉及

　　昨日，记者致电西门子(中国)公司公共关系部北京总部，公关人员潘筱颖对记者表示，德国西门子公司的确在被调查，但是并没有进展。

　　“现在，(德国西门子公司)的工会对这件事有两个明确的态度。首先，(德国西门子公司)会全力配合检察机构的调查；其次，(德国西门子公司)一直是一家恪守商业道德的公司，并且将借此机会重申他们遵守商业准则的立场。但整个事件进行到什么地步，有一个怎样的结果，还无法作出回答。”

　　而西门子(中国)有限公司上海分公司公共关系部的杨芳也就此事向本报作出答复，“德国总部的调查的确在进行中，而公司还是要声明遵守商业行为准则是我们要求每个员工都做到的，也是我们合同中的一部分。”但他们两位均没有提到西门子在中国的公司涉及此事。

　　通信技术部门成调查重点

　　西门子贿赂丑闻是上周开始曝光的。15日，德国和奥地利两国执法人员突击搜查了西门子在德国慕尼黑的总部、西门子在德国和奥地利的一些办公室和员工住宅。据报道，总计约270名税务稽查员、JC和检察官突击搜查了大约30处目标，审查了 3万多份文件，并逮捕了数名西门子员工。

　　西门子公司下属的通信技术部门(COM)成为被调查的重点，其中包括COM的财务主管。检察官相信，这些人通过设立秘密账户从事腐败交易，换取电信市场的合同。

　　据媒体披露，西门子员工在奥地利赖夫艾森银行设立了3个秘密账户，总计约7000万欧元。调查人员根据查获的银行转账单发现，有近500万欧元转给了非洲某国电信部门高层领导。上周被捕的西门子一名员工承认，这3个秘密账户中的一部分钱是他以现金形式从慕尼黑偷运至奥地利的。

　　这3个秘密账户还引起了意大利北部博岑的检察机关的注意。他们怀疑西门子公司在上世纪90年代从中动用500万欧元用于行贿，以进入意大利电信市场。受贿者应该是意大利电信行业一名很有影响力的人物。

　　与此同时，希腊检察机关也开始介入西门子腐败丑闻调查。希腊方面集中调查西门子获得2004年雅典奥运会安全系统项目合同是否存在违规行为。德国《焦点》周刊上周曾报道说，西门子驻希腊分公司一名经理的银行账户上发现4000万欧元可疑资金。

　　弥补商誉要从投资者与消费者入手

　　□本报记者 朱贤佳

　　日前，德国企业纷纷惹上腐败官司，这令德国身为商业净土的形像深受威胁。西门子公司首当其冲，这家工程业巨头已经卷入一场广泛的跨国界调查之中，面临欺诈及可能行贿的指控。中华(海外)企业信誉协会秘书长陈为对记者表示：“西门子所犯的错误在商业信誉角度说是一种‘严重的信誉事故’。”

　　在这场体现智慧与胆识的危机公关中，陈为认为，要弥补这种诚信损害，必须从两方面入手。首先，公司应当向投资者就事件进行澄清。“作为一家上市公司，第一步就是要向股东坦陈整个事件的过程，尽量以坦诚的态度面对股东的追究。”其次，公司还要顾及消费者的感受，“起码用1至2年时间才能弥补消费者对品牌的感情”。

　　这起案件调查的同时，多家德国商业巨头也卷入到了腐败丑闻中去。23日，德国检察机构起诉前
戴姆勒克莱斯勒的一名经理贪污公司4000万欧元。戴克公司目前正在接受美国
证券监管当局以及司法部的联合审查，目前该公司被怀疑在全球拥有秘密账户，以便向当地官员进行行贿。公司承认，在非洲、亚洲以及东欧均存在“不合理的支付”，并且了解雇几名员工。

　　周三，欧盟执行委员会起诉位于德国的全球最大公用事业集团E.ON公司在一起反垄断调查中，提供虚假证据。E.ON则表示这一起诉有失公正。

　　9月份，慕尼黑一家法庭判决前
宝马公司采购官员因商业受贿入狱3年。宝马公司发言人表示，这只是一个“独立”的事件，并不代表整体公司的管理素质。

　　最近这些稽查风波的大背景是德国检察部门正在抓紧打击公司腐败丑闻。数据表明，德国近期白领犯罪越来越厉害。官方数据显示，2005年德国共查获89224起白领犯罪，比上一年上涨10%。一度德国在国际透明组织各项商业信誉指数上均排名靠前，而接二连三的丑闻已经令这种“透明的”形象遭到破坏。

火星总督

QUOTE:

Posted by csca1 on 2009-1-2 14:30
一个小城市的污水处理系统，参加这个项目的投标方有德国公司、美国公司和本地几家公司。

最后，德国公司以报价最高夺得了这个项目的施工安装调试。

T M D德国公司，让德国的工程师来设计和调试，并在工程 ...

楼上一些兄弟说得很冠冕堂皇，
可是我同情qs和她的合作方，
他们输在了天朝政腐的崇洋媚外

llgg

拜托，别拿这么高的帽子出来，你要是说潜规则那些虚的，别忘了QS的合作方也未见是啥好鸟。还有，不要动辄拿ZF出来说事，现在的商业招投标对外商的限制可没8、90年代那么死。

coolhao1

外来和尚好念经

wwwpx

安川 的也不错........一个好的项目,技术只能占到30%,商务占70%甚至更多....

Stevenzhan

提到崇洋媚外 ,我倒是想到,现在这么多山寨机,为什么大多数人买手机还是选择Nokia呢?
价格上山寨机可是有不少优势啊.

火星总督

即便抛开崇洋媚外这个政腐主导的软骨病，名不见经传的小公司也是处境不利，进行非对等的竞赛

llgg

没办法的，以前是有关系好办事，现在是即使有关系也要讲实力。有姿势无实际，使乜鬼用……

QUOTE:

Posted by 火星总督 on 2009-1-2 22:09
即便抛开崇洋媚外这个政腐主导的软骨病，名不见经传的小公司也是处境不利，进行非对等的竞赛

typhoon

作项目没有不在下面作工作的，除非是过来陪标的
用老外的东西，对招标方可以减少失败的风险

伞

污水处理系统国内的企业本来就没有可靠量产的，再说我自己出外调试都是只喝可乐的，因为可乐怎么喝都不会拉肚子，而且可乐一喝就知道真假